Les associations "antiracistes"

Je ne pense pas qu'il faut croire à une discrimination noir-blanc, mais plutôt à une discrimination tout court, qui existe depuis des milliers d'années et touchent des personnes noires, blanches, jaunes, pauvres, riches, grosses, moches, belles, minces...

Beaucoup de personnes se sont faite ou se font discriminer dans leur vie, que ce soit grave ou pas.

Modifié le 26 novembre 2010 par Siple

Tu vois si seulement tu condamnais ces propos et ces agissements tu serais crédible dans ton rôle de combattante du racisme or tu ne condamne JAMAIS RIEN lorsque ça vient de eux.Et c'est ça qui fait que tu n'es pas crédible dans ton combat.

Moi je lutte contre tous les racismes et celui d'hitler aussi.Je ne manque pas de le dire.Toi tu es incapable de ça.C'est ce qui fait que les gens voient en ta démarche:nous français blancs =tous des cons et des racistes et eux=que des victimes et des anges irréprochables. Tu crois que les gens sont vraiment dupes à ce point?!

Les gens en ont marre des discours d'assos et de gens qui ne condamnent que le racisme dans 1 seul sens.Ou l'agresseur à toute les circonstances du monde.

Et je n'ai que faire de la sociologie,mon master de droit me suffit.C'est plutôt eux qu'il faudrait éduquer un minimum pour leur apprendre à respecter les autres au lieu de se comporter en bêtes féroces arrogantes.

J'ai rien contre toi mais tu devrais réfléchir à être plus juste dans ta cause.Tout n'est pas blanc ou noir.Il y a des racismes partout et tous sont à dénoncer.Le jour ou tu condamneras des propos ou actes haineux même lorsqu'ils viennent des noirs ou des arabes ou des musulmans,je pense que tu marqueras un bon point et tu deviendras crédible.

Bonne soirée.

Je ne comprend pas bien ce que Hitler vient faire ici, personne ne discute je pense l'horreur de son action. Tu persiste à confondre le racisme et la réaction des vicitmes de racisme.

Il semble que tu ais décidé de représenter " les gens ". Tu ne représente pas " les gens ", mais uniquement les " badplafs " comme dirait quelqu'un, ceux qui ne voient que les symptômes sans vouloir examiner la maladie. C'est à dire, ceux qui se contentent d econstater les dégâts et veulent sanctionner, sans jamais se poser la question de la responsabilité préalable.

J'espère vraiment que tu n'as pas un master de droit, parce-que prétendre agir dans le domaine d ela justice quand on ignore à ce point les tenants et aboutissants d'une situation sociale, c'est proprement criminel.

Tu n'as que faire d ela sociolegie, dis-tu, ton master de droit te suffit. Non. Rien à voir.

Modifié le 26 novembre 2010 par pocahontas59

S'il n'y avait pas de telles souffrances en jeux une telle inversion des valeurs ferait rire.

Quelle chance à un blanc de se faire discriminer aujourd'hui en France ?

Je parle de discrimination avec un effet concret : refus d'embauche, refus de logement, refoulement à l'entrée d'une discothèque ...

A la rigueur s'il postule pour un emploi de serveur dans un resto chinois.

Pour ma part je pense que le racisme est bien plus religieux que la race elle-même.

Euh ?

Il faut préciser que le mot "racisme" n'est pas employé par la loi française.

Loi nº 2001-1066 du 16 novembre 2001 art. 1 Journal Officiel du 17 novembre 2001)

(Loi nº 2002-303 du 4 mars 2002 art. 4 Journal Officiel du 5 mars 2002)

(Loi nº 2006-340 du 23 mars 2006 art. 13 II Journal Officiel du 24 mars 2006)

Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

Même si nous utilisons pour des raison de commodité les termes "racisme", "antisémitisme" ou "islamophobie", le seul terme qui vaille est "discrimination".

Ce qui, au passage, rend parfaitement vaine la précédente discussion byzantine sur la validité ou non du terme "islamophobie".

SOS racisme a aussi pris position contre le terme "islamophobie".

En effet SOS racisme a pris position contre le terme "islamophobie". Néanmoins j'aurais aimé que tu expliques pourquoi et en quoi a-t-elle pris position contre ce terme :

http://francaisdefrance.wordpress.com/2010...99islam-%C2%BB/

je cite :Faut-il pour autant parler d'« islamophobie » ? Dominique Sopo s'y refuse. Le président de SOS Racisme rejette en tout cas ce terme qui a été « imposé par des islamistes désireux d'introduire une confusion entre critique de la religion et racisme ».

Pour ma part je pense que le racisme est bien plus religieux que la race elle-même.

exactement....

S'il n'y avait pas de telles souffrances en jeux une telle inversion des valeurs ferait rire.

Quelle chance à un blanc de se faire discriminer aujourd'hui en France ?

Je parle de discrimination avec un effet concret : refus d'embauche, refus de logement, refoulement à l'entrée d'une discothèque ...

A la rigueur s'il postule pour un emploi de serveur dans un resto chinois.

Deja a l'ecole: si tu es blanc/asiatique dans une ecole ou la majorite est noir ou arabe tu risques fort de te faire tabasser ou insulter ("sale face de craie", etc..). Si tu es blanche, tu risques en plus des insultes raciste d'etre traitee de salope ou de fille facile.

Tu l'as vécu ou tu l'as lu "quelque part" ?

Je ne sais si kyrilluk l'a vécu....ou lu...

mais moi j'en suis témoin régulièrement dans l'établissement pour ados en difficulté où je travaille.....

Modifié le 27 novembre 2010 par merle

Et les autres répondent quoi ?

Selon moi vous êtes islamophobe c'est à dire que vous considérez que tous les musulmans pensent, disent et agissent à l'identique.

Je voudrais te rappeler ce que tu avais écrit à propos d'un post de Caupine: "alignement de mots dénués de sens" et "opinion personnelle, donc sans valeur probante". Pour la deuxième fois dans ce topic, je te retourne le compliment:

1. l'islamophobie, c'est la peur irraisonnée de l'islam. Ce n'est pas le refus de voir différents niveaux dans l'implication des musulmans dans leur religion, comme ta suite de mots dénués de sens essaye de nous le faire croire.

2. "selon moi", donc sans valeur probante.

Vous leur nier le droit à une personnalité puisque quand vous rencontrez un homme, vous voyez le "musulman" de vos fantasmes pas l'individu.

Absolument pas. Plusieurs personnes ont de moultes fois écrit ici que les pratiquants ne représentent qu'une petite minorité - on parle de 10%, même si il n'y a plus de chiffres précis - des musulmans vivant en Europe de l'ouest. Ca veut bien dire que la majorité d'entre eux, par choix ou par désintéret, n'appliquent que les rites "sociaux" tels que le ramadan ou l'aïd el-kebir.

Ce n'est pas le musulman qui est l'objet de nos fantasmes, mais bien l'idéologie étouffante que le coran véhicule.

Ne me dis pas que tu n'as jamais entendu parler de cantines d'école publique ayant dû se résoudre à servir des plats halal, de revendications quant aux femmes voilées dans les écoles et l'administration, de demandes de cimetières séparés afin de ne pas mélanger les purs et les impurs, de musulmans prenant possession de certaines rues afin d'y prier, de menaces faites à des médecins ou à des gynécologues hommes, de piscines où hommes et femmes sont séparés, ... Je ne l'ai pas inventé. Et pourtant, il ne faut pas oublier que les musulmans qui vivent en France viennent de pays connus pour être modérés!

Le risque de voir cette religion réussir à imposer ses dictats est bien réel et si la France n'était peuplée que de gens résolument "bien pensants" tel que toi, les musulmans - les pratiquants - seraient déjà arrivés à leurs fins.

Les pays qui nous entourent connaissent les mêmes problèmes et ceux qui ont voulu se montrer tolérants et libertaires sont maintenant contraints à changer leurs lois, petit à petit, pour être conforme à l'islam. Par exemple, la loi anglaise condamne quiconque dit du mal de l'islam ou du coran à une amende et doit laisser la place à la charia si le prévenu le demande! C'est cela qui fait partie de nos fantasmes, pas le musulman. Et les associations anti-racisme sont l'outil par excellence pour tout islamiste qui voudrait imposer ses "lois de dieu" en faisant passer pour raciste quiconque voudrait s'élever contre l'ingérence de la religion dans le domaine public.

Apparemment, tu considères tout le monde d'une manière positive et tu es pour un brassage culturel et ethnique, et c'est tout à ton honneur.

Par contre, vouloir absolument croire que cette religion est pacifiste et innocente et qu'elle n'a aucune intention de rendre à allah ce qu'il lui revient (c-à-d la terre entière), ça revient à vivre dans le pays des bisounours où tout-le-monde-il-est-gentil, tout-le-monde-il-est-beau!

Que l'on se comprenne bien: je n'ai jamais dit que tous les musulmans étaient dangereux. Je dis que leur religion l'est. Et que même un petit groupe, une minorité, peut entraîner une majorité à revendiquer telle ou telle autre chose et que si on n'y fait pas gaffe, la laïcité ne sera bientôt plus qu'un lointain souvenir.

A vrai dire, je vous plains.

Là par contre, je suis entièrement d'accord. Nous sommes et serons à plaindre tant que des gens "bien pensants" voudront absolument voir l'islam comme étant une simple façon de vivre, autant inoffensive que compatible avec toutes les autres formes de pensée. Je répèterai autant de fois que nécessaire que cela est faux, l'islam n'est compatible avec rien du tout. Le coran affirme que la religion monothéiste est le seul mode de pensée valable (donc exit athéisme, religions polythéistes et animistes) et que les deux autres religions du livre ont été falsifiées par des gens inspirés par satan.

Tu ne m'as toujours pas répondu: quelles sont tes connaissances à propos l'islam (la théorie) et de son historique (la pratique). Je ne te demande pas de devenir islamologue ni de passer ton brevet d'imam, mais avant d'avancer des arguments sur nos prétendus fantasmes, il serait peut-être utile de se renseigner un minimum, histoire de savoir de quoi on parle, non? Serais-tu prêt à lire la sira ou les hadiths, ne serait-ce que par curiosité? Alors quid?

Quelle chance à un blanc de se faire discriminer aujourd'hui en France ?

Je parle de discrimination avec un effet concret : refus d'embauche, refus de logement, refoulement à l'entrée d'une discothèque ...

Comme dit plus haut, tout le monde peut être victime de discrimination, il ne faut pas obligatoirement être maghrébin d'origine pour le vivre. Je ne le suis pas (j'imagine que tu l'avais compris) et j'ai été interdit d'entrée, plusieurs fois, par des videurs parce que la boîte était soi-disant pleine à craquer. Alors qu'une minute plus tard, des groupes entiers pouvaient rentrer, parce qu'ils étaient habillés dans le style de la maison et qu'ils étaient composés de garçons et de filles.

Ou encore un de mes frères qui n'a pas pu louer l'appartement de ses rêves, parce que le propriétaire voulait que nos parents se portent garants de la location. Donc mon frangin qui travaille depuis des années et qui gagne suffisamment pour payer le loyer - exorbitant - demandé par le proprio a été victime de discrimination basée sur le simple motif que nos parents ne sont pas assez riches...

Je ne dis pas que les africains ne sont pas victimes de discrimination. Je dis que ces associations sont aussi utilisées par certains musulmans pour essayer d'imposer leurs idées et faire en sorte que le français culpabilise et n'ose pas critiquer certaines pratiques.

Modifié le 28 novembre 2010 par JM

Aaah..si tout le monde pouvait être aussi modéré et sensé que JM le monde irait beaucoup mieux.

Mare d'être taxée de raciste, parcequ'on accepte pas le racisme des autres!

Je ne le suis pas (j'imagine que tu l'avais compris) et j'ai été interdit d'entrée, plusieurs fois, par des videurs parce que la boîte était soi-disant pleine à craquer. Alors qu'une minute plus tard, des groupes entiers pouvaient rentrer, parce qu'ils étaient habillés dans le style de la maison et qu'ils étaient composés de garçons et de filles.

Ou encore un de mes frères qui n'a pas pu louer l'appartement de ses rêves, parce que le propriétaire voulait que nos parents se portent garants de la location. Donc mon frangin qui travaille depuis des années et qui gagne suffisamment pour payer le loyer - exorbitant - demandé par le proprio a été victime de discrimination basée sur le simple motif que nos parents ne sont pas assez riches...

Je vous suggère de relire la définition du mot "discrimination".

Je ne dis pas que les africains ne sont pas victimes de discrimination. Je dis que ces associations sont aussi utilisées par certains musulmans pour essayer d'imposer leurs idées et faire en sorte que le français culpabilise et n'ose pas critiquer certaines pratiques.

Ah tous les africains sont musulmans ? Vous avez du mal à garder l'apparence de la modération et le naturel revient vite.

Citation (Dinosaure marin @ vendredi 26 novembre 2010 à 09h56) Selon moi vous êtes islamophobe c'est à dire que vous considérez que tous les musulmans pensent, disent et agissent à l'identique.

Non, mais je ne peux pas oublier que c'est l'islam prétendu "modéré" de france qui a porté plainte contre charlie hebdo à propos des caricatures....

Depuis je considère que même ce prétendu islam modéré est un danger pour les libertés....

Citation (Dinosaure marin @ vendredi 26 novembre 2010 à 09h56) Selon moi vous êtes islamophobe c'est à dire que vous considérez que tous les musulmans pensent, disent et agissent à l'identique.

Non, mais ...

Tout est dans le "mais"

et bien précisons............

NON je ne considère pas que tous les musulmans pensent, disent et agissent à l'identique.

MAIS je ne peux pas oublier que c'est l'islam prétendu "modéré" de france qui a porté plainte contre charlie hebdo à propos des caricatures....

Donc pour bien mettre les points sur les "i" on peut avoir une opinion sur des personnes

et

avoir une autre opinion sur la religion qu'ils pratiquent......

S'il n'y avait pas de telles souffrances en jeux une telle inversion des valeurs ferait rire.

Quelle chance à un blanc de se faire discriminer aujourd'hui en France ?

Je parle de discrimination avec un effet concret : refus d'embauche, refus de logement, refoulement à l'entrée d'une discothèque ...

A la rigueur s'il postule pour un emploi de serveur dans un resto chinois.

C'est là ou tu te trompes.Non seulement le racisme touche aussi les européens mais aussi de façon significative et par des actes violents.Le président du MRAP a officiellement reconnu cette année en avril qu' il existait un racisme anti-blanc.Puis ce sondage lancé par la BCE et passé sous silence dans les médias,sauf sur France inter.

Voici un article dans lequel il y revient.

http://www.marianne2.fr/Alain-Jakubowicz-h...te_a199318.html

Pourtant en 2005,le journal de france 2 en parlait déjà images à l'appui,ou on voit des lycéens blancs se faire lyncher.Une pétition est lancée par des personnalités.

http://www.ina.fr/economie-et-societe/educ...-blancs.fr.html

Un député s'en ai inquiété l'année dernière auprès de la garde des sceaux:

http://fr.novopress.info/23359/procedures-...blanc%E2%80%9D/

Des témoigneges explicites de Terre avenir et Courrier picard:

http://terredavenir.plainecommune.fr/2010/...realite-%C2%BB/

http://www.courrier-picard.fr/courrier/Act...isme-anti-blanc

Il existe des centaines d'articles et témoignages sur le net...comme ça.

Inutile de revenir sur certaines paroles de rap:

http://france-libre.skyrock.com/453837215-...i-Francais.html

Difficile de nier son existence!Devant la montée de l'extrême droite,les associations ne peuvent plus le cacher sous peine de faire leur jeu.Quant aux actes anti-sémites,ils ont augmenté de plus de 100% par rapport à l'année dernière.Sont-ils aussi à classer dans la catégorie anti-blanc?

Une question:combien de victimes ont fait les opérations terroristes en france? Combien en ont fait ces actes anti-blancs passés sous silence?

Je vous suggère de relire la définition du mot "discrimination".

Est-ce que la définition donnée par le Petit Robert vous semble suffisamment digne de confiance? Si oui, alors la voici:

"Distinction, exclusion ou préférence de traitement ou de considération, fondée sur la race, la couleur, la religion, le sexe, la langue, l'origine nationale, les convictions politiques, l'âge, la condition sociale ou tout autre attribut, qui a pour effet de détruire ou de compromettre la reconnaissance et l'exercice, en pleine égalité, des droits et des libertés de la personne."

Ce n'est donc pas centré uniquement sur la religion ou la couleur de peau! Et cette définition correspond tout à fait à l'exemple que j'avais donné: mon frangin a été victime de discrimination basée sur sa condition sociale.

Avez-vous le sentiment que votre remarque a fait avancer le schlimblick? Moi pas. Il s'agissait seulement de "botter en touche" afin de "noyer le poisson".

Ah tous les africains sont musulmans ?

Mais quelle mauvaise foi !!!

[Je fais semblant de croire que vous aviez mal compris] Non pas tous, et je n'ai rien dit de tel.

Il s'agissait de parler de discrimination vécue par des maghrébins (discrimination basée sur la religion) et par les noirs (discrimination basée sur la couleur de peau). J'avais donc résumé les victimes de ces discriminations en un mot: africains.

Et vous, tout ce que vous trouvez à répondre est cette petite phrase faussement naïve... Si vous êtes déjà à bout d'arguments, cela veut peut-être dire que votre point de vue ne tient pas la route. Et quand on a rien d'intéressant à ajouter, il vaut peut-être mieux s'abstenir.

Vous avez du mal à garder l'apparence de la modération et le naturel revient vite.

J'ai une profonde aversion envers l'islam, je ne pense pas avoir tenté de le cacher ne fut-ce qu'une seule fois.

Par contre, je veux faire la différence entre la théorie, énoncée dans leur livre, et la pratique, souvent limitée à quelques actes. Est-ce cela que vous appelez "modération"?

Et mon "naturel", comme vous dites, me pousse à me méfier des gens comme vous qui ne veulent pas voir les réalités du monde d'aujourd'hui, que ce soit par bêtise ou parce qu'ils ont à y gagner, et qui tentent de faire culpabiliser les français pour leur refus de la religion, et a fortiori l'islam.

Alors, est-ce venu assez vite?

Ces associations anti-racistes sont l'expression du communautarisme rampant dans notre société. Elles ont l'anathème sélectif et n'ont qu'un but ultime contraindre par la culpabilisation le pays à octroyer à leur communauté respective le droit de s'arroger des parcelles de pouvoir. Chaque association à son culte et sa martyrologie qui lui est propre : la Shoah pour les uns, l'esclavage, la colonisation pour d'autres ... chacune d'elles possède aussi sont lot d'amnésies historiques, d'approximations et de repli sur soi.

...............

Modifié le 29 novembre 2010 par sado