Soins payants pour les sans-papiers

Maintenant je t'ai posé plus haut une question à laquelle tu n'as pas répondu : si tu es malade lors d'un voyage à l'étranger est-ce que le gouvernement du pays en question te rembourse les soins ?

si je pars me balader à l'étranger, je suis couverte et remboursée quand je reviens, suffit pour ça d'être bien assuré, comment crois-tu qu'ils font, tous les gens qui partent en vacances en dehors du pays, ou qui se déplacent pour leur boulot?

si j"émigre? la question ne s'est pas posée, et elle ne se posera pas, mais je ferais comme tout le monde dans mon pays d'accueil, je suppose

mais là, on parle de sans-papiers, et toi non plus, tu ne réponds pas à ma question:

trouve-tu normal de faire cotiser des gens à qui on refuse la nationalité?

Je ne preciserai pas le fond de ma pensée sinon ont vas

me traiter de raciste mais...

Puis qu'il foulent le sol francais autant qu'ils payent leurs soins...

si je pars me balader à l'étranger, je suis couverte et remboursée quand je reviens, suffit pour ça d'être bien assuré, comment crois-tu qu'ils font, tous les gens qui partent en vacances en dehors du pays, ou qui se déplacent pour leur boulot?

Tu as dit ce que je voulais te faire dire : si tu n'as pas la sécurité sociale française (dans les pays de la CE) ou une assurance assistance dans les autres pays , tu n'es pas remboursée !

Alors pourquoi des gens qui viennent illégalement en France auraient-ils les soins gratuits sur le dos des français qui cotisent ?

si j"émigre? la question ne s'est pas posée, et elle ne se posera pas, mais je ferais comme tout le monde dans mon pays d'accueil, je suppose

Si tu veux émigrer , je suppose que tu vas faire une demande en bonne et due forme au pays où tu veux aller : si la réponse est positive tu bénéficieras comme les autres de la couverture sociale de ce pays, mais si la réponse est négative et que tu émigres illégalement tu ne seras pas couverte et c'est tout à fait normal.

mais là, on parle de sans-papiers, et toi non plus, tu ne réponds pas à ma question:

trouve-tu normal de faire cotiser des gens à qui on refuse la nationalité?

Ils ne peuvent pas cotiser puisqu'ils sont dans l'illégalité et qu'ils ne peuvent pas travailler non plus ! Et ce n'est pas parceque des négriers (qu'on devrait sanctionner beaucoup plus sévèrement) leur donne du travail que çà justifie qu'ils soient naturalisés . Si c'était le cas , ce serait une porte ouverte à tous les abus : on n'obtiens pas la nationalité d'un pays en s'y imposant illégalement !

Tu as dit ce que je voulais te faire dire : si tu n'as pas la sécurité sociale française (dans les pays de la CE) ou une assurance assistance dans les autres pays , tu n'es pas remboursée !

Alors pourquoi des gens qui viennent illégalement en France auraient-ils les soins gratuits sur le dos des français qui cotisent ?

pour deux raisons:

la première est qu'il est hors de question de laisser crever les gens comme des chiens sous prétexte qu'ils sont émigrés, ça me paraît fondamental

la seconde est que si nous leur refusons le droit à la nationalité, et par là le droit au travail, le droit au logement, le droit de vivre décemment, je ne vois pas pourquoi nous exigerions qu'ils apportent leurs cotisations à un système qui leur refuse le droit d'exister!

Si tu veux émigrer , je suppose que tu vas faire une demande en bonne et due forme au pays où tu veux aller : si la réponse est positive tu bénéficieras comme les autres de la couverture sociale de ce pays, mais si la réponse est négative et que tu émigres illégalement tu ne seras pas couverte et c'est tout à fait normal.

parfaitement!

mais en aucun cas je ne cotiserai à une caisse de remboursement dans un pays qui refuserait de me considérer comme une personne ayant des droits autres que celui de donner du fric à l'état!

Ils ne peuvent pas cotiser puisqu'ils sont dans l'illégalité et qu'ils ne peuvent pas travailler non plus ! Et ce n'est pas parceque des négriers (qu'on devrait sanctionner beaucoup plus sévèrement) leur donne du travail que çà justifie qu'ils soient naturalisés . Si c'était le cas , ce serait une porte ouverte à tous les abus : on n'obtiens pas la nationalité d'un pays en s'y imposant illégalement !

peut-être, mais c'est un fait, beaucoup travaillent!

et en ce sens, ils participent à notre économie

je suis pour la légalisation de tous ceux qui peuvent justifier d'un travail, ce n'est pas une porte ouverte aux abus, c'est régulariser des gens qui ne vivent pas aux crochets de la société

ce ne sont certes pas les quelques centaines de sans-papiers qui vident les caisses, regarde ailleurs, tu te trompes de coupables

Ces gens là travaillent illégalement et sont exploités par des négriers : nous avons presque 3 millions de chomeurs et c'est à eux qu'ils font du tord . La priorité dans notre pays est quand mème de résorber le chomage existant avant de permettre à des étrangers entrés dans l'illégalité de travailler !

Nous n'avons pas les moyens d'accueillir toute la misère du monde! Les sans papiers coutent 546 millions d'euros à la collectivité !

Quant à me tromper de coupables , je ne le pense pas : on ne peut pas condamner les délits des uns et admettre ceux des autres ; il y a des lois dans notre pays et elles sont pour tout le monde !

je me demande quelle contagion... toutes les excuses sont bonnes hein ...

tuberculose et autres, certaines maladies ne peuvent être jugulées que par une hygiène et des soins généralisés

la tuberculose est revenue à cause des gens vivants en situation précaire qui ne peuvent plus se soigner/se laver/ se nourrir correctement

Ces gens là travaillent illégalement et sont exploités par des négriers : nous avons presque 3 millions de chomeurs et c'est à eux qu'ils font du tord . La priorité dans notre pays est quand mème de résorber le chomage existant avant de permettre à des étrangers entrés dans l'illégalité de travailler !

ah oui? ben explique-moi pourquoi des sans-papiers travaillent, alors?

parce que s'il y a du boulot pour eux, il devrait y en avoir pour les avec-papiers!

parce qu'ils sont moins payés?

non! parce que s'ils ne bossent pas, ils n'ont droit à rien

peuvent pas vivre d'allocs de chômage pendant des années, eux!!!!

Nous n'avons pas les moyens d'accueillir toute la misère du monde!

je le mets en gros bien gras, parce que c'est tellement nouveau comme concept, je ne voudrais pas que ça échappe à ceux qui l'ignoraient

Les sans papiers coutent 546 millions d'euros à la collectivité !

Quant à me tromper de coupables , je ne le pense pas : on ne peut pas condamner les délits des uns et admettre ceux des autres ; il y a des lois dans notre pays et elles sont pour tout le monde !

s'il y a délit, c'est pas leur faute

nous les laissons entrer, nous en sommes donc responsables

puis je voudrais bien te voir, toi, dans un pays pauvre sans rien à bouffer, sans aucun espoir d'avoir une meilleure vie

c'est fastoche de dire eux ils

mais toi, tu ferais mieux?

s'il y a délit, c'est pas leur faute

nous les laissons entrer, nous en sommes donc responsables

puis je voudrais bien te voir, toi, dans un pays pauvre sans rien à bouffer, sans aucun espoir d'avoir une meilleure vie

c'est fastoche de dire eux ils

mais toi, tu ferais mieux?

Bah alors ne les laissons plus entrer!

encore eut-il fallu que nous les laissions entrer...tu sais que ce sont des clandestins et que tu ne peut mettre un policier derrière chaque m² de frontière...tu es au courant?

Donc ce n'est pas de notre faute s'ils rentrent!

Qu'ils assument!

qui "ils"?

Les sans papiers payent leurs soins.

Dès qu'un populiste UMP exprime une énormité, vous applaudissez comme ça, sans penser ?

C'est grave !

]ah oui? ben explique-moi pourquoi des sans-papiers travaillent, alors?

parce que s'il y a du boulot pour eux, il devrait y en avoir pour les avec-papiers!

parce qu'ils sont moins payés?

non! parce que s'ils ne bossent pas, ils n'ont droit à rien

peuvent pas vivre d'allocs de chômage pendant des années, eux!!!!

Tu es un peu naive là dessus ma pauvre pyrenne !

Si les sans papiers trouvent du travail , c'est parcequ'il y a des patrons voyous pour qui l'occasion est trop belle de trouver de la main d'oeuvre à bas prix qu'ils pourront traiter comme des esclaves : les sans papiers sont souvent payés 400 OU 500 Euros/mois pour parfois 50 ou 60 h de travail et ils ne peuvent pas se plaindre puisqu'ils sont clandestins .C'est une économie de 1000 euros/mois pour le patron par rapport à un smicard , et en plus il ne risque pas d'ètre emmerdé par les conflits sociaux : c'est marches ou crèves !

s'il y a délit, c'est pas leur faute

Attends ! je rève ! ce n'est quand mème pas la France qui est allé les chercher chez eux . Ils savent trés bien qu'ils sont dans l'illegalité !

nous les laissons entrer, nous en sommes donc responsables

On ne les laisse pas rentrer ! Ils rentrent la plupart du temps grace à des passeurs qui les rançonnent ou en se cachant dans des camions à l'insu de leur chauffeur ! On ne peut quand mème pas mettre un policier tous les 10 mètres ni controler tous les véhicules qui passent la frontière puisqu'il n'y a plus qu'une frontière symbolique .

puis je voudrais bien te voir, toi, dans un pays pauvre sans rien à bouffer, sans aucun espoir d'avoir une meilleure vie

c'est fastoche de dire eux ils

mais toi, tu ferais mieux?

Je ne suis pas insensible à la misère de ces pauvres gens , et la meilleure preuve c'est que j'ai épousé une Congolaise qui a fui les exactions de Mobutu , mais je l'ai fait en toute légalité .Alors , que les gens qui critiquent la traque des sans papiers fassent comme moi : qu'ils se marient(pas un mariage blanc) ou qu'ils adoptent des enfants de ces pays et qu'ils les rendent heureux !

Mais c'est tellement plus facile de dire : "Laissons les rentrer et naturalisons les !" et de les laisser survivre sur le dos de la société.

Se marier ???

Quelle horreur !

Tu es un peu naive là dessus ma pauvre pyrenne !

Si les sans papiers trouvent du travail , c'est parcequ'il y a des patrons voyous pour qui l'occasion est trop belle de trouver de la main d'oeuvre à bas prix qu'ils pourront traiter comme des esclaves : les sans papiers sont souvent payés 400 OU 500 Euros/mois pour parfois 50 ou 60 h de travail et ils ne peuvent pas se plaindre puisqu'ils sont clandestins .C'est une économie de 1000 euros/mois pour le patron par rapport à un smicard , et en plus il ne risque pas d'ètre emmerdé par les conflits sociaux : c'est marches ou crèves !

Attends ! je rève ! ce n'est quand mème pas la France qui est allé les chercher chez eux . Ils savent trés bien qu'ils sont dans l'illegalité !

On ne les laisse pas rentrer ! Ils rentrent la plupart du temps grace à des passeurs qui les rançonnent ou en se cachant dans des camions à l'insu de leur chauffeur ! On ne peut quand mème pas mettre un policier tous les 10 mètres ni controler tous les véhicules qui passent la frontière puisqu'il n'y a plus qu'une frontière symbolique .

Je ne suis pas insensible à la misère de ces pauvres gens , et la meilleure preuve c'est que j'ai épousé une Congolaise qui a fui les exactions de Mobutu , mais je l'ai fait en toute légalité .Alors , que les gens qui critiquent la traque des sans papiers fassent comme moi : qu'ils se marient(pas un mariage blanc) ou qu'ils adoptent des enfants de ces pays et qu'ils les rendent heureux !

Mais c'est tellement plus facile de dire : "Laissons les rentrer et naturalisons les !" et de les laisser survivre sur le dos de la société.

Faut qu'on fasse comme toi ? Qu'on aille faire notre marché chez les pauvres ? S'acheter des femmes et des enfants ?

Elle t'est reconnaissante, au moins, ta congolaise ? OUI ?

C'est quoi ta morale à 10 balle de colonialiste vertueux ?

Tu es un peu naive là dessus ma pauvre pyrenne !

Si les sans papiers trouvent du travail , c'est parcequ'il y a des patrons voyous pour qui l'occasion est trop belle de trouver de la main d'oeuvre à bas prix qu'ils pourront traiter comme des esclaves : les sans papiers sont souvent payés 400 OU 500 Euros/mois pour parfois 50 ou 60 h de travail et ils ne peuvent pas se plaindre puisqu'ils sont clandestins .C'est une économie de 1000 euros/mois pour le patron par rapport à un smicard , et en plus il ne risque pas d'ètre emmerdé par les conflits sociaux : c'est marches ou crèves !

tu me fais marrer, t'arrêtes pas de râler contre les patrons-voyous, et tu ne veux pas qu'on légalise ceux qui bossent sans papiers

donc, tu alimentes le système!

Attends ! je rève ! ce n'est quand mème pas la France qui est allé les chercher chez eux . Ils savent trés bien qu'ils sont dans l'illegalité !

et alors? si on arrêtait de piller leurs richesses, si on arrêtait de dérouler le tapis rouge aux dictateurs qui les font crever de faim, ils ne seraient peut-être pas obligés de fuir leur pays!

On ne les laisse pas rentrer ! Ils rentrent la plupart du temps grace à des passeurs qui les rançonnent ou en se cachant dans des camions à l'insu de leur chauffeur ! On ne peut quand mème pas mettre un policier tous les 10 mètres ni controler tous les véhicules qui passent la frontière puisqu'il n'y a plus qu'une frontière symbolique .

si tu claquais la dalle, toi et toute ta famille, je pense que tu te démerderais pour grimper dans un camion, toi aussi!

tu es de ces gens, bien au chaud derrière leur pc, qui crachottent péniblement sur les moins chanceux qu'eux!

et c'est pas parce que t'as marié une Congolaise que ça t'autorise à dire des insanités sur les émigrés

Je ne suis pas insensible à la misère de ces pauvres gens

ça se voit

et la meilleure preuve c'est que j'ai épousé une Congolaise qui a fui les exactions de Mobutu , mais je l'ai fait en toute légalité .Alors , que les gens qui critiquent la traque des sans papiers fassent comme moi : qu'ils se marient(pas un mariage blanc) ou qu'ils adoptent des enfants de ces pays et qu'ils les rendent heureux !

Mais c'est tellement plus facile de dire : "Laissons les rentrer et naturalisons les !" et de les laisser survivre sur le dos de la société.

voilà voilà!!!! faut faire comme toi!!! sinon, on est des cons, c'est ça?

Faut qu'on fasse comme toi ? Qu'on aille faire notre marché chez les pauvres ? S'acheter des femmes et des enfants ?

Elle t'est reconnaissante, au moins, ta congolaise ? OUI ?

C'est quoi ta morale à 10 balle de colonialiste vertueux ?

Quel marché ? J'ai rencontré ma femme en France en 1976 et je me suis marié en 1978 aprés avoir fait toutes les démarches necessaires. Elle m'a donné 2 fils et nous vivons toujours des jours heureux aujourd'hui .

C'est quoi ces insinuations et ces insultes ?

Depuis quand n'a t-on pas le droit d'aimer une africaine sans ètre traité de colonialiste ? Ne serais tu pas toi mème un peu raciste que tu considères qu'un amour entre blanc et noir est forcément une relation de maitre à esclave ?

Mais si je me souviens bien , c'est toi dans un autre sujet qui te targuais de ne faire aucune différence entre ta famille et des étrangers !

Moi je crois plutot que tu n'es pas capable d'amour ni de susciter de l'amour et c'est ce qui explique ta frustration par rapport à ceux qui en sont capables .

voilà voilà!!!! faut faire comme toi!!! sinon, on est des cons, c'est ça?

Je n'ai jamais dit çà !

Ce que je dis , c'est que les conseilleurs ne sont pas les payeurs ! Alors arrétez les yaka ,fautqu'on , et montrez l'exemple en donnant vous mème un peu d'amour et de bonheur !

Mais c'est tellement plus facile de se décharger sur la société !

d'un autre coté si ils sont sans papier on doit les soigner gratuitement

ba non

ils font pas parti justement de la nation donc sa parait normal qu'il paye pas trop juste un minimum

sa me parait normal a condition bien sur que dans les cas urgent la personne soit pris en charge bien sur

Je n'ai jamais dit çà !

Ce que je dis , c'est que les conseilleurs ne sont pas les payeurs ! Alors arrétez les yaka ,fautqu'on , et montrez l'exemple en donnant vous mème un peu d'amour et de bonheur !

Mais c'est tellement plus facile de se décharger sur la société !

mon cher Okman, comme tu dis si bien, c'est la société, qui paie

c'est à dire nous tous, et pas seulement toi

alors que ça ne te plaise pas, je n'y peux rien, mais faudrait que tu comprennes qu'on est pas tous de ton avis

quant à ce que nous faisons pour donner de l'amour et du bonheur, ça ne te regarde pas, et c'est pas parce qu'on ne te le raconte pas qu'on ne fait rien