Les checks-points israéliens, quelle honte !

Quand des "militants pour la paix" posent en armes aux côté de terroristes....

http://www.aschkel.info/article-photos-gen...a-59663964.html

J'attends toujours les sources de lolote3 comme quoi les conflits inter-palestiniens auraient causé plus que les milliers de morts dus à Israël.

lol elle réécrit l'histoire. les populations arabes qui vivaient en palestine, ont été attaqués par les milices juives en 1948 lors de l'immigration des juifs à qui on a proposé cette terre pour s'en débarrasser.

Et t'as pas répondu au reste, à savoir la relation entre les conquêtes musulmanes et le peuple palestinien. Tu me fais marrer je t'assure.

Et les pogroms organisés à la même époque organisés par le mufti contre les juifs ? Ils n'ont pas fait de morts ?

Faut pas croire il y a eu des morts des 2 côtés, cessez donc de jouer aux victimes.

J'attends toujours les sources de lolote3 comme quoi les conflits inter-palestiniens auraient causé plus que les milliers de morts dus à Israël.

Je t'ai dit que j'ai suffisamment perdu de temps à fournir des sources à des gens qui n'en ont rien à faire. Si tu veux savoir, cherche et tu trouveras, si non, c'est que tu ne veux pas et mes sources n'y changeront rien.

Je t'ai dit que j'ai suffisamment perdu de temps à fournir des sources à des gens qui n'en ont rien à faire.

Tu n'a jamais fourni de sources.

Tu a juste inventé des chiffres complètement pipeau et irréalistes.

Dire que la majeure partie des morts palestiniens est dû aux Palestiniens, ce n'est pas crédible quand Israël tue les palestiniens par milliers.

Quand tu prétend que 70% des palestiniens travaillent pour les colons, là encore, ce n'est pas crédible.

Bref, tu as menti, et tu cherches un prétexte pour t'en sortir.

Mais si, mais si, on s'est bien connu sur un autre forum. Et je ne mens pas.

Oui je sais bien qu'il y avait déjà des juifs vivant là-bas. Mais c'était surtout des religieux.

Et je n'ai pas dis que les 1ères migrants sont arrivés en 1948, mais il y avait une forte immigration suite à la Seconde Guerre Mondiale.

Là c'est toi qui est ridicule, donc la caravane passe et les chiens "aboient".

Oui je sais bien qu'il y avait déjà des juifs vivant là-bas. Mais c'était surtout des religieux.

Et je n'ai pas dis que les 1ères migrants sont arrivés en 1948, mais il y avait une forte immigration suite à la Seconde Guerre Mondiale.

Là c'est toi qui est ridicule, donc la caravane passe et les chiens "aboient".

Non la majorité n'était pas des religieux, même s'il y en avait bcps comme à l'époque dans tous les pays du moyen orient (entre autre), c'était surtout des juifs sionistes et socialistes. ça date des années 1920 (des juifs qui avaient subi les pogroms en urss et autres pays). Cet afflux de migrants juifs a provoqué un essort économique qui a fait venir beaucoup d'arabes des pays environnants et qui cherchaient du boulot (de syrie, turquie, transjordanie, etc). Ce qui est marrant c'est que ces mêmes arabes venus de syrie ou d'ailleurs, se sont retrouvés expulsés (y a eu une guerre civile, ok, et les propres troupes arabes demandaient aux arabes de quitter leur maison pour mieux les retrouver plus tard, quand ils auraient vaincus les juifs, le problème c'est qu'ils n'ont jamais vaincus) d'Israel et sont devenus "réfugiés palestiniens" dans leur propre pays d'origine ou d'autres, et dotés de ce statut de réfugiés à vie et transmissibles à leurs propres enfants, tout ça dans ton pays d'origine... Ce que certains musulmans n'iraient pas inventer pour du fric (je crois qu'aucun "peuple" n'a jamais perçu autant de fric) ou pour le califat, mais c'est un autre débat pas inintéressant néanmoins.

Tu aboies toujours ?

Alors quand on me parle des "palestiniens" en Palestine depuis des générations je rigole doucement. Il y en avait certes des arabes, des musulmans, des juifs et des chrétiens, mais certainement pas les ayeux de ceux qu'on nomme maintenant les "palestiniens".

c'est toi qui aboie ma chérie. Tu détournes tout à ton profit.Si Israel est vraiment la Terre Promise, pourquoi tu ne vas pas t'y installer. Pourquoi les 5 millions de Juifs américains n'y vont pas? C'est "votre" Terre non? Vous allez vous y sentir comme chez vous, vous en rêviez depuis tellement longtemps. Ah mais non désolé, à partir de 1948 uniquement..... Mais c'est tout comme.

Les arabes qui y vivaient depuis des siècles sont considérés comme étant des palestiniens malgré leurs origines syriennes ou egyptiennes.

Alors comme ça, les juifs russes, roumains, polonais et autres, qui vivent en France parce que leurs aïeux (et non pas ayeux comme tu l'écris) y ont émigrés à partir des années 1800/1900 ne doivent pas être considérés comme "français" selon ta logique? Bravooo, je t'applaudis !

Quand des "militants pour la paix" posent en armes aux côté de terroristes....

http://www.aschkel.info/article-photos-gen...a-59663964.html

C'est vrai que pour les gens stupides comme toi, un chef represente les membres du groupe.

C'est comme dire Sarkozy represente les Francais. D'ailleurs, c'est vrai ?

Dire que la majeure partie des morts palestiniens est dû aux Palestiniens, ce n'est pas crédible quand Israël tue les palestiniens par milliers.

Les palestiniens chassés de jordanie......................................allez une petite recherche.....

C'est vrai que pour les gens stupides comme toi, un chef represente les membres du groupe.

C'est comme dire Sarkozy represente les Francais. D'ailleurs, c'est vrai ?

ahhh, bon ben ça va alors si ce ne sont pas les chefs.

Et il ose employer le mot stupide, on a pas fini de se marrer avec les propagandistes du delire de persecution.

Mais si, mais si, on s'est bien connu sur un autre forum. Et je ne mens pas.

Comme on n'est pas sur les autres forums mais ForumFR, ce serait bien d'étayer un peu les chiffres flous que tu avances histoire d'avoir un vrai débat. Le calcul de ces données est surement contestable mais si tu as des contre-sources à celles de Grenouille Verte, pourquoi les garder sous silence ?

chut non, elle ne va pas s'abaisser à notre minable niveau attends hé...

"Je m'appelle Souad, je suis une enfant de Cisjordanie, et je m'occupe avec ma soeur des moutons et des chèvres, parce que mon père a un troupeau, et je travaille plus qu'un âne.J'ai du commencer vers l'âge de 8 ou 9 ans.La journée de travail commençait très tôt, vers quatre heures du matin, on était pieds nus".

"Un jour, mon père s'est cassé une jambe en tombant de cheval, et les filles étaient très contentes parce qu'il ne pouvait plus courrir aussi bien derrière nous avec sa ceinture et nous battre"

"Il me tire par les cheveux, me traîne par terre dans la cuisine.Il frappe pendant que je suis à genoux, il tire sur ma tresse comme s'il voulait l'arracher et il l'a coupe avec les gros ciseaux à laine.Je peux pleurer, crier ou supplier, je ne recolterais que des coups de pied en plus."

"Il nous frappe si fort avec sa canne que parfois je n'arrive plus à me coucher"

"C'était comme ça dans chaque maison, la loi des hommes, les filles et les femmes étaient battues tous les jours dans les autres maisons aussi.On entendait crier d'ailleurs, donc c'était normal."

"Ma mère s'était mariée à 14 ans, mon père était bien plus âgé.Elle a fait beaucoup d'enfants, quatorze en tout.Il en reste cinq vivants.Longtemps je n'ai pas réalisé ce que 14 enfants voulaient dire.J'avais beau ne pas aller à l'école, je savais compter les moutons.Ou étaient les autres ? Avec mes demi-soeurs, nous étions effectivement sept.Il en manquait donc sept autres.

Un jour, pourtant, j'ai vu pourquoi nous n'étions que sept à la maison, ou cinq...Je vois ma mère couchée par terre sur une peau de mouton, elle accouche et ma tante est avec elle, assise à ses côtés.J'entends les cris, celui de ma mère et du bébé, et très vite ma mère prend la peau de mouton, et ettouffe le bébé avec.

C'était donc une fille que ma mère étouffaità sa naissance.je l'ai vue faire une première fois, puis une deuxième, je ne suis pas sûre d'avoir assisté à la troisième, mais je l'ai su."

"C'est une chose admise en cisjordanie, normale, qui ne devait poser problême à personne"

"La mort d'un animal, comme celle d'une petite fille, si simple et ordinaire pour mes parents, pour nos voisins, pour le village, la ville d'à côté..."

"Elle était enceinte, puis elle ne l'était plus, et personne ne se posait de questions, on compte les mâles, pas les femelles".

"Dans ma ville, si un homme devait choisir entre une fille et une vache, ils choisissaient la vache".

"Mon frère Assad est devenu violent, vers l'âge de 17 ans.Mon père le haïssait, il lui ressemblait peut-être trop.J'ai vite compris que la violence des hommes de cisjordanie vient du plus loin des temps.Le père la transmet à son fils qui la transmet à l'infini".

"Je suis dans la maison et j'entends, une nouvelle fois crier, puis je vois ma soeur assise par terre, gesticulant des bras et des jambes, et mon frère Assad penché au-dessus d'elle, les bras écartés.Il est entrain de l'etrangler avec le fil du télephone. Je ne revis plus jamais ma soeur."

"Je revois ma mère pleurer en rentrant, mais je sais desormais qu'elle faisait semblant.A présent je suis réaliste et j'ai compris comment se passent les choses dans mon pays.Je sais pourquoi on tue les filles...."

"Je ne sais pas si la terre est ronde ou plate à cette époque, je ne connais rien du monde, tout ce qu'on m'apprend sur l'exterieur, c'est qu'il faut haïr les juifs, et qu'il ne faut surtout pas les toucher, sinon on devient comme eux, mon père les appellaient 'les cochons' "

Souad, brûlée vive.

merci gouni pour avoir rapporter ce témognage criant de vérité ,cela démontre qu il faut arreter avec la vision comme certain l ont angéliste du peuple arabe de cisjordannie.

Que viens faire ce témoignage ici? Genre pour faire croire que le peuple palestinien est composée que de sauvages?

Que c'est facile, je ne pensai pas que tu pouvais tomber bien bas. Mais ca m'étonne pas toute façon, de ta part j'entends....

Comme on n'est pas sur les autres forums mais ForumFR, ce serait bien d'étayer un peu les chiffres flous que tu avances histoire d'avoir un vrai débat. Le calcul de ces données est surement contestable mais si tu as des contre-sources à celles de Grenouille Verte, pourquoi les garder sous silence ?

Bon :

<h3 class="spip">La société palestinienne et le cycle de la violence interne</h3> Le rapport établit que réduire le conflit au Moyen-Orient à un conflit purement israélo-palestinien revient à ignorer toutes les nuances de gris, précisant que la tragédie palestinienne du cycle de la violence interne ne peut être imputée exclusivement au conflit israélo-palestinien. Seul un examen des interactions internes à la société palestinienne et une bonne compréhension des désaccords et des affrontements entre les différents courants politiques, clans et factions peuvent donner une image complète de cette société. En effet, au cours de l'Intifada Al-Aqsa, ces divisions ont mené au développement et à l'escalade de ce que l'auteur du rapport appelle " l'Intrafada " ; le rapport indique que de 1993 à 2003, 16% des décès parmi les civils palestiniens sont le fait de groupes et d'individus palestiniens.

http://www.desinfos.com/spip.php?page=arti...id_article=1646

un exemple, et j'ai déjà mis les sources pour septembre noir.

Hamas + Gaza :

Le 14 juin 2007, le Hamas s'empare par la force de la totalité du pouvoir à Gaza au terme d'une semaine d'affrontements meurtriers avec le Fatah. Ces heurts remettent également en cause le pouvoir présidentiel de Mahmoud Abbas, dont le bureau est détruit par des tirs de mortier le 12 juin. Dès lors, ce coup de force témoigne de la fragilité de l'Autorité palestinienne.

Il se situe dans le prolongement des combats entre partisans du Hamas et du Fatah qui émergent peu après la victoire remportée par le Hamas aux élections législatives du 25 janvier 2006. Au cours de l'année 2006, les violences interpalestiniennes causent la mort d'environ 320 personnes.

http://www.ina.fr/fresques/jalons/notice/I...le-hamas-a-gaza

Il y a aussi la torture :

http://www.bivouac-id.com/billets/prisons-...ers-politiques/

Le Hamas torture des membres du Fatah dans la Bande de Gaza

Des centaines de membres du Fatah, suspectés de "collaboration" avec les Israéliens, ont été arrêtés par la milice du Hamas au cours de l'opération "Plomb durci". Les descentes du Hamas sur le Fatah se sont intensifiées après le cessez-le-feu qui a pris effet dimanche matin. Les détenus sont retenus dans des écoles et des hôpitaux que le Hamas a transformés en centre d'interrogatoire et de torture, d'après plusieurs témoins et membres du Fatah.

http://www.pointdebasculecanada.ca/breve/1...-de-torture.php

Voilà et bonne lecture

Et si on regarde les chiffres les palestiniens ont fait plus de morts en se tuant entre eux, que ce qu'Israel a fait. Comment peut on être d'aussi mauvaise foi ?

C'est faux. Israël tue les Palestiniens par milliers (Cf cet article par exemple), tandis que les escarmouches entre Palestiniens ne font des morts que par dizaine.

Ce n'est pas le même ordre de grandeur. Mais bon, question mauvaise foi, tu vaux bien merle :

Les palestiniens chassés de jordanie......................................allez une petite recherche.....

On ne parle pas de "chasser" mais de "tuer".

Ensuite, les jordaniens ne sont pas des Palestiniens.

Tu es vraiment un boulet.

Bon :

<h3 class="spip">La société palestinienne et le cycle de la violence interne</h3> Le rapport établit que réduire le conflit au Moyen-Orient à un conflit purement israélo-palestinien revient à ignorer toutes les nuances de gris, précisant que la tragédie palestinienne du cycle de la violence interne ne peut être imputée exclusivement au conflit israélo-palestinien. Seul un examen des interactions internes à la société palestinienne et une bonne compréhension des désaccords et des affrontements entre les différents courants politiques, clans et factions peuvent donner une image complète de cette société. En effet, au cours de l'Intifada Al-Aqsa, ces divisions ont mené au développement et à l'escalade de ce que l'auteur du rapport appelle " l'Intrafada " ; le rapport indique que de 1993 à 2003, 16% des décès parmi les civils palestiniens sont le fait de groupes et d'individus palestiniens.

http://www.desinfos.com/spip.php?page=arti...id_article=1646

Tu parles ici de 16%. Or, précédemment, tu parlais de la majorité (50%) des morts. Il est clair que cet article est très loin de justifier tes dires.

Qui plus est, ce rapport s'arrête en 2003, or, après 2003, les violences israéliennes contre les Palestiniens ont très largement augmentée, divers assauts ont fait des milliers de victimes (je pense notamment à l'opération "Plomb durci").

Hamas + Gaza :

Le 14 juin 2007, le Hamas s'empare par la force de la totalité du pouvoir à Gaza au terme d'une semaine d'affrontements meurtriers avec le Fatah. Ces heurts remettent également en cause le pouvoir présidentiel de Mahmoud Abbas, dont le bureau est détruit par des tirs de mortier le 12 juin. Dès lors, ce coup de force témoigne de la fragilité de l'Autorité palestinienne.

Il se situe dans le prolongement des combats entre partisans du Hamas et du Fatah qui émergent peu après la victoire remportée par le Hamas aux élections législatives du 25 janvier 2006. Au cours de l'année 2006, les violences interpalestiniennes causent la mort d'environ 320 personnes.

http://www.ina.fr/fresques/jalons/notice/I...le-hamas-a-gaza

Voici le bilan d'une seule offensive israélienne : 1400 morts.

Source : Offensive israélienne à Gaza : quel est le vrai bilan humain ?

A partir de ces chiffres, il me semble clair que c'est Israël qui tue le plus de Palestiniens, et que donc tu avais menti : tes chiffres le prouve.

Il faut y rajouter les chiffres de septembre noir, que j'ai déjà donné, les morts dans les prisons du fatah et du hamas (dont je viens de donner les sources), sous la torture entre autres... (ça me reviendra et je mettrais les sources)

Un document très intéressant sur la Palestine au 17è siècle :

http://www.juif.org/le-mag/275,la-palestin...viie-siecle.php

Et à propos des morts durant l'offensive de Gaza, le Hamas vient de faire savoir qu'entre 200 et 300 des tués étaient bien des activistes combattants du hamas et non pas des civils, ce qui bien évidemment me parait sous-estimé mais bon. C'est déjà beaucoup de la part du hamas.