Sarkozy =1, CGT =0

IL aurait peut être été plus simple de répondre si on avait demandé à tout le monde de donner son avis via les urnes...

Jusqu'à nouvel ordre, le nombre de manifestant n'a rien avoir avec le taux personne défavorables...

nous sommes bien d'accord et si le gouvernement refuse tout referendum à ce sujet c'est bien parce qu'ils savent qu'il y aura une majorité de non face au projet proposé! Donc on s'appuie sur un parlement godillot...plus sûr comme cela la confrontation démocratique

Une remarque ,ton post mot pour mot reprend l'idéologie gouvernementale, mais en aucun cas ne parait objective . quand tu parles de compromission ,il me semble que tu oublies volontairement les escroqueries de la famille Woerth....M'est avis que la compromission s'étale trop ouvertement ,Chirac est logé par Arnault ,part en vacances chez arnault,Sarkosi est très lié à Bouygues et Bolloré,m'est avis que ce n'est pas un hasard ,peux tu nous donner une réponse sensée et argumentée,j'ajoute que le sujet n'est pas abordé par l'UMP,si fait qu'il te faudra réfléchir par toi même ou autre possibilité ne pas répondre ,ce qui est souvent le cas...Le courage ne s'invente pas ,c'est inné....

Comme si la gauche n'était pas sponsorisée elle aussi...

Même le PC a (avait) ses "bienfaiteurs".

On a l'impression à vous lire que c'est tout nouveau.

name=transporteur

Raconter de telles aneries est faire fie du travail de nombreux délégués dasn les entreprises qui ce battent pour défendre les salariés aprés comme en politique il y a des bons et des moins bons a un détail prés c'est qu'étre délégué n'est payé donc aucun interet a avoir en terme de conflit d'interet.

Vous n'oubliez qu'une chose ,messieurs , c'est que la vocation des syndicats était à l'origine (comme c'est toujours le cas dans la plupart des pays) de défendre les salariés contre les abus de leurs patrons !

Malheureusement en France , le syndicalisme est devenu un instrument de la classe politique de gauche et les cadres des différents syndicats des "fouteurs de merde professionnels".

La France est devenu un pays où la plupart des syndicats ne sont plus qu'une excroissance des partis politiques et où la mission originelle du syndicalisme est complètement détournée .

ouahhhhhhhh alors moi qui suit un secrétaire régional d'une fédération syndicale, membre des instances nationales, je suis affilié à un parti? encore une généralité à la con! Faut arrêter de vouloir dire que son chien à la rage pour l'abattre! Que le progressisme soit une idée plus à gauche qu'à droite est une chose, que le syndicalisme ait eu plus de droit sous la gauche que la droite est un fait mais que la droite n'ait pas l'assentiment des syndicats est faux! Nous prenons tous les gouvernements quels qu'ils soient...c'est vraiment une analyse à courte vue...

Monsieur jesaistout , ton ignorance me navre ! Il va falloir que tu révises tes leçons !

Evidemment à 34 ans on ne peut pas tout savoir , mais je pensais qu'un grand professeur comme toi avait quand mème quelques connaissances sur l'histoire des grands syndicats ,CGT et CFDT notamment !

La mainmise du PC sur la CGT s'est faite en 1947 lorsque Benoit Frachon membre du bureau politique du PC force Léon Jouhaux à démissionner pour prendre la tète du syndicat jusqu'en 1967 .

Quant à la CFDT elle est l'alter ego de la CGT coté socialiste puisqu'aprés la scission avec la CFTC elle se rapproche du PSU de Rocard dans les années 60 puis du PS de Mitterrand dans les années 70 .

Mème si la présence des grands partis de gauche dans ces syndicats n'est plus aussi tranchée aujourd'hui pour diverses raisons , on ne peut toutefois en nier l'influence : ce sont avant tout des syndicats politisés , et leurs actions contre le gouvernement ne laissent pas planer le doute . La plupart de leurs revendications ne sont d'ailleurs pas catégorielles mais purement politiques !

Maintenant , ma vue est peut-ètre courte , mais la tienne manque sérieusement de profondeur !

Ecoute tu oublie une chose,la base car les syndiqué ne ce revendiquent pas de tel ou tel parti même si il est évident qu'ils se situent en majorité a gauche.

Je suis délégué syndical CGT et je ne recois aucune consigne du PCF,je suis sur le terrain et les tembouilles politiciennes ne m'atteigne pas a mon niveau,beaucoup sont comme moi élu pour défendre les salariés et faire respecter leurs droits.

Quand je monte a Montreuil ou a Gif sur Yvette tu a certe l'historique de la CGT avec le passé comuniste mais celà s'arrette là.La CGT te donne les moyen de te battre contre un sytéme qui est largement a l'avantage des puissants et malgrés celà le combat reste innégal.

Le syndicat est un outil dont il faut ce servir de façon utile pour le bien de tous,jamais on a éssayé de me manipuller a ce niveau et je te promet que je ne vote pas PC.

Monsieur jesaistout , ton ignorance me navre ! Il va falloir que tu révises tes leçons !

Evidemment à 34 ans on ne peut pas tout savoir , mais je pensais qu'un grand professeur comme toi avait quand mème quelques connaissances sur l'histoire des grands syndicats ,CGT et CFDT notamment !

La mainmise du PC sur la CGT s'est faite en 1947 lorsque Benoit Frachon membre du bureau politique du PC force Léon Jouhaux à démissionner pour prendre la tète du syndicat jusqu'en 1967 .

Quant à la CFDT elle est l'alter ego de la CGT coté socialiste puisqu'aprés la scission avec la CFTC elle se rapproche du PSU de Rocard dans les années 60 puis du PS de Mitterrand dans les années 70 .

Mème si la présence des grands partis de gauche dans ces syndicats n'est plus aussi tranchée aujourd'hui pour diverses raisons , on ne peut toutefois en nier l'influence : ce sont avant tout des syndicats politisés , et leurs actions contre le gouvernement ne laissent pas planer le doute . La plupart de leurs revendications ne sont d'ailleurs pas catégorielles mais purement politiques !

Maintenant , ma vue est peut-ètre courte , mais la tienne manque sérieusement de profondeur !

mon pauvre petit bonhomme : ma première carte je l'ai prise à 17 ans à la CGT et j'ai fait les grands congrès! tu oublies aussi FO financé par la CIA pour contrecarrer la CGT mais tu sais que depuis l'eau a coulé sous les ponts? donc justement ce que tu avances n'est plus valables, et le genre d'âneries que tu avances ferait bondir bon ombres de syndiqués qui n'ont pas leur carte...alors je ne sais pas tout mais j'en sais bien plus que toi et surtout j'ai l'honnêteté de mettre à jour mes infos, moi monsieur!

ma vue de la vie syndicale est certainement bien plus profonde que la tienne qui n'envisage pas les syndicats autrement que comme des parasites et surtout des inféodés! Faudrait peut-être évoluer un peu, cela te fera du bien espèce d'archaïsme!

Ecoute tu oublie une chose,la base car les syndiqué ne ce revendiquent pas de tel ou tel parti même si il est évident qu'ils se situent en majorité a gauche.

Tu dis dans ta phrase une chose et son contraire ! S'il est évident que la majorité des syndiqués sont à gauche , c'est bien la preuve que les syndicats sont politisés . Car le droit des salariés à se défendre contre les abus du patronat n'appartient pas à la gauche , et c'est bien la raison de la faiblesse de nos syndicats .

Les syndicats allemands ,par exemple , sont forts car ils regroupent la grande majorité des salariés et ils règlent leurs problèmes en tète à tète avec le patron : c'est la puissance des syndicats catégoriels qui se focalisent sur les problèmes spécifiques des salariés et ne se dispersent pas pour véhiculer une idéologie politique . L'état n'est que rarement présent dans les négociations .

Je suis délégué syndical CGT et je ne recois aucune consigne du PCF,je suis sur le terrain et les tembouilles politiciennes ne m'atteigne pas a mon niveau,beaucoup sont comme moi élu pour défendre les salariés et faire respecter leurs droits.

Quand je monte a Montreuil ou a Gif sur Yvette tu a certe l'historique de la CGT avec le passé comuniste mais celà s'arrette là.La CGT te donne les moyen de te battre contre un sytéme qui est largement a l'avantage des puissants et malgrés celà le combat reste innégal.

Les termes que tu emploies sont la preuve de ton engagement politique : ce cliché petits/puissants est la marque de la gauche . Comme si tous les patrons étaient des exploiteurs et tous les salariés des exploités ! Ne t'es t-il jamais venu à l'idée que les rapports salariés/patrons pouvaient ètre autre chose qu'un rapport de force ? C'est trés réducteurs comme cliché et çà ne favorise pas la négociation!

Le syndicat est un outil dont il faut ce servir de façon utile pour le bien de tous,jamais on a éssayé de me manipuller a ce niveau et je te promet que je ne vote pas PC.

Que tu votes PC ou autre n'est pas le problème ! Le problème , c'est que l'engagement politique fausse le débat dés le départ , puisque le patron est forcément le puissant qui exploite le petit salarié !

les syndicats ne sont pas politisés! Cela se saurait! As-tu déjà vu une fois un grand syndicat appeler voter PS depuis le milieu des années 1990? J'attends mais je pense que je vais attendre longtemps

Si les syndiqués votent à gauche (et encore aux dernières présidentielles une partie non négligeable a voté Sarkozy) c'est que le progrès social a toujours été apporté par les partis de gauche : que ce soit les congés payés, la réduction du temps de travail hebdomadaire et sur une carrière,etc...alors forcément quand le mot réforme n'est plus aujourd'hui synonyme que de régression des conditions de vie alors forcément qu'ils s'opposent aux réformes! Faut pas prendre le monde du travail pour des cons!

les syndicats ne sont pas politisés! Cela se saurait! As-tu déjà vu une fois un grand syndicat appeler voter PS depuis le milieu des années 1990? J'attends mais je pense que je vais attendre longtemps

Si les syndiqués votent à gauche (et encore aux dernières présidentielles une partie non négligeable a voté Sarkozy) c'est que le progrès social a toujours été apporté par les partis de gauche : que ce soit les congés payés, la réduction du temps de travail hebdomadaire et sur une carrière,etc...alors forcément quand le mot réforme n'est plus aujourd'hui synonyme que de régression des conditions de vie alors forcément qu'ils s'opposent aux réformes! Faut pas prendre le monde du travail pour des cons!

Ca quand mêem c'est énorme, Danaos. Pas politisés, mon pôvre.

La CGT et le parti communiste, Nicole Notat devenue PDG d'une agence de cotation, avec quel fric, quelles relations, qui l'a amenée là, la CFDT qui pieute avec le Medef à longueur d'année, donc genre au centre droit libéral etc etc.

SUD qui n'est pas à droite puisque scission avec la CFDT, les travailleurs chrétiens qu'on aurait du mal à situer à gauche gauche, et toussa.

Tu dis dans ta phrase une chose et son contraire ! S'il est évident que la majorité des syndiqués sont à gauche , c'est bien la preuve que les syndicats sont politisés . Car le droit des salariés à se défendre contre les abus du patronat n'appartient pas à la gauche , et c'est bien la raison de la faiblesse de nos syndicats .

Les syndicats allemands ,par exemple , sont forts car ils regroupent la grande majorité des salariés et ils règlent leurs problèmes en tète à tète avec le patron : c'est la puissance des syndicats catégoriels qui se focalisent sur les problèmes spécifiques des salariés et ne se dispersent pas pour véhiculer une idéologie politique . L'état n'est que rarement présent dans les négociations .

Pourquoi politiser ? j'ai dis que beaucoup étaient a gauche sans pour autant dire encarté dans un parti ou un autre.

La différence en Allemagne est le taux de syndicalisation et la part de négociation que le gouvernement entreprend avec les syndicats,en France le dialogue social étant déffectueux la seulle solution pour ce faire entendre est la manifestation,c'est domage mais les politiques l'ont voulu ainssi.Alors en effet dans les autres pays on a peur des syndicats et on ouvre directement des négociations. En france, on attend que les salariés se mettent en grève pour les écouter(et accessoirement qu'ils ennuient les autres et que les autres salariés s'en plaignent et disent "à ces grévistes!!" ).Il faut savoir que dans ces pays le système n'est pas du tout le même qu'en france. En effet, si un salarié veut bénéficier des accords collectifs il doit OBLIGATOIREMENT être membre du syndicat qui a négocié. Dans ces cas-là, il est évident qu'on se syndique!

Les termes que tu emploies sont la preuve de ton engagement politique : ce cliché petits/puissants est la marque de la gauche . Comme si tous les patrons étaient des exploiteurs et tous les salariés des exploités ! Ne t'es t-il jamais venu à l'idée que les rapports salariés/patrons pouvaient ètre autre chose qu'un rapport de force ? C'est trés réducteurs comme cliché et çà ne favorise pas la négociation!

Quel interet d'avoir un syndicat si tout ce passe bien dans le monde verteux de l'entreprise ? ce que je t'explique et que tu feint de comprendre c'est que le rapport de force est innégal là ou les patrons ont des avocats pour leur dicter leurs façon de faire,les salariés n'ont que le syndicat et ses petits moyens pour éssayer de faire entendre leur voix et leurs droits.

Aprés il est bien évident que si tout allais au mieux dans le meilleur des mondes il n'y aurai pas de syndicats.

Je te parle de réalité du terrain et non pas de propagande politicienne.

Que tu votes PC ou autre n'est pas le problème ! Le problème , c'est que l'engagement politique fausse le débat dés le départ , puisque le patron est forcément le puissant qui exploite le petit salarié !

Tu nierais que Continental,Lu,Molex et cie nexploite pas le petit salarié ???????.

Je sais que ça te fais de la peine mais il n'y a aps d'engagement politique dans le syndicalisme,les syndiqués savent trés bien que ce n'est pas sur le politique qu'il faut compter pour ce défendre,qu'ils soeint de droite ou de gauche.Il s'agit avant tout d'un engagement idéologique pour la justice et les droits de tout un chacun.Essaie de concevoir une société sans contre- pouvoir et tu détermineras le rôle et l'utilité extrême des syndicats.

Petits rappels historiques pour te rappeler l'importance des syndicats:

Quelques dates pour comprendre :

Loi du 22 mars 1841 : fait suite au rapport du Dr Villermé (1840), interdit le travail des enfants de moins de 8 ans dans les manufactures de plus de 20 salariés ; la loi fixe la durée maximale de travail à 12 heures pour les enfants de 12 à 16 ans, et à 8 heures pour ceux de 8 à 12 ans.

Loi du 2 novembre 1892 : organisation de l'Inspection du Travail ;

Loi du 9 avril 1892 : reconnaissance de la responsabilité de l'employeur en matière d'accident du travail ;

Loi du 12 juin 1893 (codifiée en 1912) : apparition des premières mesures de prévention obligatoires du Code du Travail ;

Jusqu'à la fin du 19ème siècle, c'est le principe de la responsabilité civile qui régit les rapports entre employeurs et salariés en matière d'accident du travail (le salarié doit apporter la preuve de la faute et du dommage) ;

Loi du 9 avril 1898 : rend l'employeur automatiquement responsable des accidents du travail survenus dans son entreprise ; les entreprises doivent souscrire des contrats d'assurance auprès de compagnies privées ; sa responsabilité donne lieu à une indemnisation forfaitaire (ces dispositions sont étendues en 1918 aux maladies professionnelles) ;

Décret du 10 juillet 1913 : fixe les mesures d'hygiène, de sécurité et de prévention des incendies dans les locaux de travail ;

1946 : les services de médecine du travail deviennent obligatoires ;

Loi du 30 octobre 1946 : abroge la loi de 1898, et transfère aux caisses de Sécurité Sociale la gestion du risque accident du travail (1945 : mise en place du régime de Sécurité Sociale) ;

Décret du 1er août 1947 : institue les Comités d'Hygiène et de Sécurité (CHS) ;

1973 : création de l'Agence Nationale pour l'Amélioration des Conditions de Travail ;

Loi du 6 décembre 1976 : introduit la notion de sécurité intégrée et renforce la notion d'obligation de sécurité ;

Loi du 23 décembre 1982 : transforme le CHS et la commission d'amélioration des conditions de travail des C.E. en un Comité d'Hygiène, de Sécurité et des Conditions de Travail (CHSCT). Met en place des droits individuels pour les salariés, notamment le droit d'alerte et de retrait, et le droit d'expression ;

Directive Européenne du 12 juin 1989 concernant la mise en ¿uvre de mesures visant à promouvoir l'amélioration de la sécurité et de la santé des travailleurs au travail.

Loi du 31 décembre 1991 : introduit l'obligation, pour l'employeur, de mettre en place une politique globale de prévention. Introduit une responsabilité du salarié.

Tu vois, ca vient pas tout seul les droits! Et bizarrement, ils arrivent en même temps que l'apparition des syndicats!

Les syndicats sont autorisés en France depuis la loi du 21 mars 1884 de Waldeck-Rousseau.

Les syndicats, c'est simplement le fait que tu peux bosser en ayant le droit de conserver ton intégrité physique.

Ensuite, il y a la partie congé payé et tous le toutim

Ca quand mêem c'est énorme, Danaos. Pas politisés, mon pôvre.

La CGT et le parti communiste, Nicole Notat devenue PDG d'une agence de cotation, avec quel fric, quelles relations, qui l'a amenée là, la CFDT qui pieute avec le Medef à longueur d'année, donc genre au centre droit libéral etc etc.

SUD qui n'est pas à droite puisque scission avec la CFDT, les travailleurs chrétiens qu'on aurait du mal à situer à gauche gauche, et toussa.

la CGT et le parti communiste? non mais tu sais que la guerre froide est finie? t'es au courant ou tu vis encore avec un réveil pré-1989? les syndicats ne sont pas membres de partis politiques! Qu'ils ne soient pas de droite est une évidence mais je puis affirmer ici que nous négocions avec tous les gouvernements qu'ils soient de droite ou de gauche, quels qu'ils soient! Alors si on était politisé dans les syndicats, nous aurions une autre attitude aujourd'hui et nous appellerions à voter pour le PCF si on est d ela CGT ou pour un autre ! Je puis t'affirmer que la CGC ou encore le SNALC sont loin d'être du NPA ou du PCF! Dans les années 1990 la CGT lors des différents congrès de ses différents syndicats a mis les choses à plat! La CGT d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec la CGT des années 60,70 ou 80...faut arrêter les stéréotypes! Mais avez-vous adhéré et participé à la vie syndicale dites-moi? Parce que pour le vivre de l'intérieur, il y aurait encore moins de syndiqués si les syndicats étaient estampillés d'un parti politique! Je récuse totalement vos affirmations, c'est faire injure au boulot des militants et militantes!

Tu dis dans ta phrase une chose et son contraire ! S'il est évident que la majorité des syndiqués sont à gauche , c'est bien la preuve que les syndicats sont politisés . Car le droit des salariés à se défendre contre les abus du patronat n'appartient pas à la gauche , et c'est bien la raison de la faiblesse de nos syndicats .

Les syndicats allemands ,par exemple , sont forts car ils regroupent la grande majorité des salariés et ils règlent leurs problèmes en tète à tète avec le patron : c'est la puissance des syndicats catégoriels qui se focalisent sur les problèmes spécifiques des salariés et ne se dispersent pas pour véhiculer une idéologie politique . L'état n'est que rarement présent dans les négociations .

Les termes que tu emploies sont la preuve de ton engagement politique : ce cliché petits/puissants est la marque de la gauche . Comme si tous les patrons étaient des exploiteurs et tous les salariés des exploités ! Ne t'es t-il jamais venu à l'idée que les rapports salariés/patrons pouvaient ètre autre chose qu'un rapport de force ? C'est trés réducteurs comme cliché et çà ne favorise pas la négociation!

Que tu votes PC ou autre n'est pas le problème ! Le problème , c'est que l'engagement politique fausse le débat dés le départ , puisque le patron est forcément le puissant qui exploite le petit salarié !

Bravo.

Les syndicats non politisés ... Laissez-moi rire. Un ami qui travaillait à EDF, chef de district, vous en dirait quelques mots, et notamment de la compromission entre l'entreprise d'état, des syndiqués non désintéressés, quelques mairies communistes ou socialistes, quelques partis ...

Moi-même dans ma 1ère entreprise, les tracts distribués par les syndicats étaient sérieusement politisés affichant sans vergogne la faux et la faucille, voire la rose... Paradoxalement, le syndicat y perdait de son influence, de son prestige. Il se marginalisait d'autant plus par ses diatribes abusives, hostiles et unilatérales à l'égard d'un gouvernement, ou de puissants ou prétendus comme tels...

Voilà ce que je déplore ...

Les membres de syndicats ont rarement dissimulé leur faveur politique et agissent encore de nos jours selon leurs affinités politiques, très arbitrairement !

Bravo.

Les syndicats non politisés ... Laissez-moi rire. Un ami qui travaillait à EDF, chef de district, vous en dirait quelques mots, et notamment de la compromission entre l'entreprise d'état, des syndiqués non désintéressés, quelques mairies communistes ou socialistes, quelques partis ...

Moi-même dans ma 1ère entreprise, les tracts distribués par les syndicats étaient sérieusement politisés affichant sans vergogne la faux et la faucille, voire la rose... Paradoxalement, le syndicat y perdait de son influence, de son prestige. Il se marginalisait d'autant plus par ses diatribes abusives, hostiles et unilatérales à l'égard d'un gouvernement, ou de puissants ou prétendus comme tels...

Voilà ce que je déplore ...

Les membres de syndicats ont rarement dissimulé leur faveur politique et agissent encore de nos jours selon leurs affinités politiques, très arbitrairement !

Ce que tu dis est faux,peut étre dans le privé bien qu'encore j'en doute mais pour ma part dans le public les partis politiques ne sont aucunement représenté par quelque propagande qu'il soit.

IL aurait peut être été plus simple de répondre si on avait demandé à tout le monde de donner son avis via les urnes...

Jusqu'à nouvel ordre, le nombre de manifestant n'a rien avoir avec le taux personne défavorables...

Il est vrai que le débat n'a pas eu lieu, il est vrai qu'il n'y a pas eu de consultation, il est vrai que la réforme a été "imposée". Mais la question qui se pose, est-ce une cause ou une conséquence ?

Parce que dès qu'un changement, quel qu'il soit, est opéré de la part de n'importe quel gouvernement français, il y a grève. Pour un oui comme pour un non le peuple n'est JAMAIS content ! Sérieusement, il ne se passe pas une seule année sans qu'il y ait de manifestation !

Alors il y a bien les philosophies du genre "On voit toujours mieux la poutre dans l'¿il du voisin.", ou encore "Charité bien ordonnée commence par soi-même.", et plein d'autres. Bref, la théorie en somme tout le monde la connait mais pour la pratique il ne reste vraiment pas grand monde.

Alors j'en viens à penser que ce pays craint vraiment, mais pas uniquement par son gouvernement mais aussi et surtout par son peuple.

Il est intéréssant de constater que le gouvernement a lancé une grande discussion sur la nationalité Française avec des débats alors que celà intéréssait peu de monde ( apart quelques natio mais c'était le but) et que pour un sujet aussi important que les retraites il n'y a eu ni concertation,ni débat et encore moins référendum.

bref..

la CGT combien d'adherents ? combien d'adherents dans le public ?, combien d'adherents dans le privé?

origine des ressources? quel budget?

voila des questions qui pourraient situer la "representativité" de ce syndicat et de sa legitimité a s'exprimer au nom de tous les salariés..

oui je sais je suis cruel

name=transporteur

Raconter de telles aneries est faire fie du travail de nombreux délégués dasn les entreprises qui ce battent pour défendre les salariés aprés comme en politique il y a des bons et des moins bons a un détail prés c'est qu'étre délégué n'est payé donc aucun interet a avoir en terme de conflit d'interet.

Vous n'oubliez qu'une chose ,messieurs , c'est que la vocation des syndicats était à l'origine (comme c'est toujours le cas dans la plupart des pays) de défendre les salariés contre les abus de leurs patrons !

Malheureusement en France , le syndicalisme est devenu un instrument de la classe politique de gauche et les cadres des différents syndicats des "fouteurs de merde professionnels".

La France est devenu un pays où la plupart des syndicats ne sont plus qu'une excroissance des partis politiques et où la mission originelle du syndicalisme est complètement détournée .

[s’il est peu à peu devenu nécessaire à la droite et à la gauche dites « de gouvernement » de caricaturer et théâtraliser leurs oppositions, c’est pour mieux cacher à quel point elles ont convergé ces dernières décennies sur des questions fondamentales. C’est qu’au cours de la même période, plusieurs piliers présentés comme fondateurs de leur identité se sont effondrés. La faillite du communisme réel a ainsi privé l’extrême-gauche d’une référence. Quant à la social-démocratie, elle n’a pas su construire de modèle alternatif à ce qu’elle-même a interprété comme une victoire du modèle libéral. A droite, la tradition d’un capitalisme paternaliste, souvent patriote et conservateur a été balayée par la révolution néo-conservatrice venue d’outre-Atlantique.

Supposer que la droite ou la gauche puisse être différent ,c'est indéniablement n'être que politisé et totalement dénué de la moindre réflexion personnelle. Si cela ne poussait pas à pleurer ,sans nul doute pourrait on rire de telles inepties

mon pauvre petit bonhomme : ma première carte je l'ai prise à 17 ans à la CGT et j'ai fait les grands congrès! tu oublies aussi FO financé par la CIA pour contrecarrer la CGT mais tu sais que depuis l'eau a coulé sous les ponts? donc justement ce que tu avances n'est plus valables, et le genre d'âneries que tu avances ferait bondir bon ombres de syndiqués qui n'ont pas leur carte...alors je ne sais pas tout mais j'en sais bien plus que toi et surtout j'ai l'honnêteté de mettre à jour mes infos, moi monsieur!

ma vue de la vie syndicale est certainement bien plus profonde que la tienne qui n'envisage pas les syndicats autrement que comme des parasites et surtout des inféodés! Faudrait peut-être évoluer un peu, cela te fera du bien espèce d'archaïsme!

mon pauvre petit bonhomme : ma première carte je l'ai prise à 17 ans à la CGT et j'ai fait les grands congrès! tu oublies aussi FO financé par la CIA pour contrecarrer la CGT mais tu sais que depuis l'eau a coulé sous les ponts? donc justement ce que tu avances n'est plus valables, et le genre d'âneries que tu avances ferait bondir bon ombres de syndiqués qui n'ont pas leur carte...alors je ne sais pas tout mais j'en sais bien plus que toi et surtout j'ai l'honnêteté de mettre à jour mes infos, moi monsieur!

ma vue de la vie syndicale est certainement bien plus profonde que la tienne qui n'envisage pas les syndicats autrement que comme des parasites et surtout des inféodés! Faudrait peut-être évoluer un peu, cela te fera du bien espèce d'archaïsme!

Syndiqué à 17 ans ! cà classe le bonhomme !

Déjà endoctriné avant d'ètre adulte et de rentrer dans la vie active ! çà explique ton manque d'ouverture d'esprit et ta vision réductrice des choses !

Mais tu sais , ton cas n'est pas désespéré ! Tu es encore jeune et il y a de trés bons psychologue en France qui peuvent te sortir de là !

Mais tu as de la chance : maintenant les syndicats ne sont plus politisés et tu vas pouvoir te soigner dans un environnement plus sain !

Pourquoi politiser ? j'ai dis que beaucoup étaient a gauche sans pour autant dire encarté dans un parti ou un autre.

La différence en Allemagne est le taux de syndicalisation et la part de négociation que le gouvernement entreprend avec les syndicats,en France le dialogue social étant déffectueux la seulle solution pour ce faire entendre est la manifestation,c'est domage mais les politiques l'ont voulu ainssi.Alors en effet dans les autres pays on a peur des syndicats et on ouvre directement des négociations. En france, on attend que les salariés se mettent en grève pour les écouter(et accessoirement qu'ils ennuient les autres et que les autres salariés s'en plaignent et disent "à ces grévistes!!" ).Il faut savoir que dans ces pays le système n'est pas du tout le même qu'en france. En effet, si un salarié veut bénéficier des accords collectifs il doit OBLIGATOIREMENT être membre du syndicat qui a négocié. Dans ces cas-là, il est évident qu'on se syndique!

Quel interet d'avoir un syndicat si tout ce passe bien dans le monde verteux de l'entreprise ? ce que je t'explique et que tu feint de comprendre c'est que le rapport de force est innégal là ou les patrons ont des avocats pour leur dicter leurs façon de faire,les salariés n'ont que le syndicat et ses petits moyens pour éssayer de faire entendre leur voix et leurs droits.

Aprés il est bien évident que si tout allais au mieux dans le meilleur des mondes il n'y aurai pas de syndicats.

Je te parle de réalité du terrain et non pas de propagande politicienne.

Tu nierais que Continental,Lu,Molex et cie nexploite pas le petit salarié ???????.

Je sais que ça te fais de la peine mais il n'y a aps d'engagement politique dans le syndicalisme,les syndiqués savent trés bien que ce n'est pas sur le politique qu'il faut compter pour ce défendre,qu'ils soeint de droite ou de gauche.Il s'agit avant tout d'un engagement idéologique pour la justice et les droits de tout un chacun.Essaie de concevoir une société sans contre- pouvoir et tu détermineras le rôle et l'utilité extrême des syndicats.

Petits rappels historiques pour te rappeler l'importance des syndicats:

Quelques dates pour comprendre :

Loi du 22 mars 1841 : fait suite au rapport du Dr Villermé (1840), interdit le travail des enfants de moins de 8 ans dans les manufactures de plus de 20 salariés ; la loi fixe la durée maximale de travail à 12 heures pour les enfants de 12 à 16 ans, et à 8 heures pour ceux de 8 à 12 ans.

Loi du 2 novembre 1892 : organisation de l'Inspection du Travail ;

Loi du 9 avril 1892 : reconnaissance de la responsabilité de l'employeur en matière d'accident du travail ;

Loi du 12 juin 1893 (codifiée en 1912) : apparition des premières mesures de prévention obligatoires du Code du Travail ;

Jusqu'à la fin du 19ème siècle, c'est le principe de la responsabilité civile qui régit les rapports entre employeurs et salariés en matière d'accident du travail (le salarié doit apporter la preuve de la faute et du dommage) ;

Loi du 9 avril 1898 : rend l'employeur automatiquement responsable des accidents du travail survenus dans son entreprise ; les entreprises doivent souscrire des contrats d'assurance auprès de compagnies privées ; sa responsabilité donne lieu à une indemnisation forfaitaire (ces dispositions sont étendues en 1918 aux maladies professionnelles) ;

Décret du 10 juillet 1913 : fixe les mesures d'hygiène, de sécurité et de prévention des incendies dans les locaux de travail ;

1946 : les services de médecine du travail deviennent obligatoires ;

Loi du 30 octobre 1946 : abroge la loi de 1898, et transfère aux caisses de Sécurité Sociale la gestion du risque accident du travail (1945 : mise en place du régime de Sécurité Sociale) ;

Décret du 1er août 1947 : institue les Comités d'Hygiène et de Sécurité (CHS) ;

1973 : création de l'Agence Nationale pour l'Amélioration des Conditions de Travail ;

Loi du 6 décembre 1976 : introduit la notion de sécurité intégrée et renforce la notion d'obligation de sécurité ;

Loi du 23 décembre 1982 : transforme le CHS et la commission d'amélioration des conditions de travail des C.E. en un Comité d'Hygiène, de Sécurité et des Conditions de Travail (CHSCT). Met en place des droits individuels pour les salariés, notamment le droit d'alerte et de retrait, et le droit d'expression ;

Directive Européenne du 12 juin 1989 concernant la mise en ¿uvre de mesures visant à promouvoir l'amélioration de la sécurité et de la santé des travailleurs au travail.

Loi du 31 décembre 1991 : introduit l'obligation, pour l'employeur, de mettre en place une politique globale de prévention. Introduit une responsabilité du salarié.

Tu vois, ca vient pas tout seul les droits! Et bizarrement, ils arrivent en même temps que l'apparition des syndicats!

Les syndicats sont autorisés en France depuis la loi du 21 mars 1884 de Waldeck-Rousseau.

Les syndicats, c'est simplement le fait que tu peux bosser en ayant le droit de conserver ton intégrité physique.

Ensuite, il y a la partie congé payé et tous le toutim

Je m'auto quote par ce que visiblement c'est dur a comprendre pour certains.