Le Coran falsifié ?

A-t-on modifié le Coran ?

Al Quran

Les éléments les plus anciens que nous possédions sur la vie de Muhammad ont été écrits par Ibn Ishaq seulement en 750 ... mais son travail a été perdu, et n'est disponible que par morceaux dans une recension plus tardive de Ibn Hisham qui est mort en 834, soit deux cents ans après la mort du Prophète.

On dit qu'il y a six recueils corrects et authentiques de traditions Hadith sur la vie du Prophète ... mais ils ne datent que de deux à trois siècles aprés sa mort (leurs auteurs sont morts entre 870 et 915). Et un critique du dixième siècle a souligné la faiblesse de deux cents traditions incorporées dans les recueils de Muslim et Bukhari, qui pourtant passent pour sérieux

Dans son étude classique, "On the Development of Hadith", Goldziher a démontré qu'un vaste nombre de traditions Hadith, acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, étaient des faux complets de la fin du 8ème et du 9ème siècle et, en conséquence, que les chaînes de transmission (isnads) qui les étayaient étaient totalement fictives.

Même le texte du Coran doit être considéré comme suspect.

Quand les premières citations du Coran apparaissent sur des pièces de monnaie et des inscriptions, vers la fin du septième siècle, elles montrent des divergences par rapport au texte canonique. Celles-ci sont insignifiantes du point de vue du contenu, mais le fait qu'elles apparaissent dans des contextes aussi formels que ceux-là ne colle pas avec la notion selon laquelle le texte avait déjà été fixé.

Il faut dire que le Coran écrit actuel n'est pas l'oeuvre de Muhammad ; il a été compilé après sa mort selon le gré de divers personnages.....

En plein deuxiéme millénaire,certains s'interrogent encore sur le sex des anges et se pose la question pour savoir pourquoi les galinacés sont dépourvus d'appareil urinaire alors qu'ils boivent de l'eau comme tous les autres animaux.

Le véritable probléme n'est pas dans "l'authenticité" des écritures religieuses mais plutôt dans leur "efficacité" aux plans politique,économique, culturel,scientifique...

Le probléme du monde musulman ne réside pas dans le contenu du coran ,mais dans son incapacité à adapter sa pensée culturelle et cultuelle aux éxigences du monde moderne et du progrés universel.Il est à la traine du peloton et se complait dans cette position.Si les illuminés fondamentalistes espérent guidés l'humanité ils sont complétement à côté de la plaque : on ne remporte pas un challenge en prenant position sur un starter-bloc avec un "harnachement" constitué de gandoura,de burka et de claquettes chinoises.Le pari est perdu d'avance et Dieu n'y est pour rien dans cet état d'esprit médiéval.

J'aime bien l'esprit agnostique d'andré Malraux avec ses idées farfelues qui épinglent l'humain pour le confondre avec lui même dans une dimension philosophique ou le dogme et le mysticisme n'ont pas de prise sur l'âme.Il conçoit trés simplement les réalités mondaines avec leurs absurdité et stupidités inexplicables: vivre pour mourir en fin de compte . La question est là posée dans toute sa nudité. Pas la peine de se masturber inutilement la cervelle pour donner une réponse rationnelle à cette question :il n'y a pas de réponse rationnelle aux questions absurdes./Malraux le dit en clair : "aucune pensée divine, aucune récompense future, rien ne pouvait justifier la fin d'une existence humaine".

Il pense que "ce siécle sera religieux ou ne le sera pas".

Mon amie "Haki" quant à elle, prophétise que " ce siécle est un véritable "panier à crabes" dans lequel il n'est pas conseillé de placer sa bonne foi ou d'engager quoi que ce soit,sauf si tu les as en bronze" . Donc faut allez molo-molo, prudence oblige."

de plus le livre a etais plusieurs fois modifier ..

Le Bescherelle aussi a été plusieurs fois modifié, ça l'empêche pas d'être une référence dont on peut s'inspirer

Connais-tu par hasard les 3 villes saintes de l'islam perdue dans le Sahara?

On y trouve des écris anciens remontant à cette époque.

Un exemple avec Chinguetti en Mauritanie

Les ecris detruitent par le Calife ne le sont pas forcement dans tout le monde arabe. Ils ont donc rassemblés ces livres, de chaque parties du monde arabe qui s'etait étendu.

Enfin apres ce n'est qu'une supposition.

Mais c'est comme dire "tout les HP7 de France ont été detruitent" donc "tout les autres HP des autres parties du monde sont fausses"...

J'y ai pas vraiment crue j'ai essayer mais cette religion est trop flou, de plus le livre a etais plusieurs fois modifier .. ( & Allahou Ahlam ) Si j'etais Chrétienne c'est parce que mes parents le sont mais sa S'arrete la . & J'vois pas pourquoi dans 3ans je serais Juive & Je cracherais sur l'Islam . Vue que je sais Ou est la verité . Non sa m'effraie pas, Ma Seul crainte c'est Dieu AL HAMDULiLEH

si ce n'est pas par endoctrinement ou en conséquence d'un lavage de cerveau et si tu es bien une convertie, alors pourquoi te faire répéter des mots dans une langue qui n'est pas la tienne? Il me semblait que l'islam n'était pas la religion des arabes, mais la religion universelle Tu pourrais dire tout cela en français, non? Penses-tu que dieu ne comprendrait pas ou bien est-ce un péché de parler la langue des mécréants?

C'est des mots Arabes, et des thermes Musulman .

Dure a expliquer a quel qu'un qui n'est pas Musulman

Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

les djinns sont censé etre des demons, un demon qui adore dieu ,il ne doit pas en avoir tant que ça!!!

un dieu qui soumet ses fidèles a son adoration est un drole de dieu EGOcentrique . A Mediter!!

L'Islam est la Seule & Unique verité . La "vérité" n'est pas de ce monde,içi elle n'est qu'interprètée

Qui est ce qui ta dit ça?? les djin ne sont pas tous des démons, en islam un satan ou bien un démon peut être de nature Humaine ou bien de nature Djin ou de nature Ibliss ce sont tous des créarures qui peuvent être de bonne foi ou bien des satans.

Ibliss c'est un djin aussi mais un djin plus puissant que les autres.

C'est des mots Arabes, et des thermes Musulman .

Dure a expliquer a quel qu'un qui n'est pas Musulman

Les thermes de Carthage ? Sinon tu es convertie depuis combien de temps?

Petite question sans réelle importance:

si ce n'est pas par endoctrinement ou en conséquence d'un lavage de cerveau et si tu es bien une convertie, alors pourquoi te faire répéter des mots dans une langue qui n'est pas la tienne? Il me semblait que l'islam n'était pas la religion des arabes, mais la religion universelle Tu pourrais dire tout cela en français, non? Penses-tu que dieu ne comprendrait pas ou bien est-ce un péché de parler la langue des mécréants?

La langue des mécréants?

Il y a une langue pour les mécréants, une pour les croyants...?

Pour en laisser une seule qui corresponde à ce qu'il avait envie de faire passer comme message. S'il y avait eu une trentaine de corans différent comme cela a été le cas à une certaine époque, l'islam n'aurait pas pu se développer. Les chrétiens ont fait exactement la même chose au cinquième siècle en supprimant beaucoup d'évangiles pour n'en garder que quatre. Les religions naissent de malentendus et prospèrent dans l'hypocrisie

une petite différence quand même les évangiles dits apocryphes par la grande église, on les a conservé, on peut les lire de nos jours,

les anciens corans détruits ils le sont à jamais

Impossible que le coran soit falsifié.

à l'époque de mohamed le coran est arrivé au 4 coin du monde, et maintenant grace au média et au moyen de trasport les musulman de l'est on pu voir ceux de l'ouest .... et ils ont tous le même coran chez eux, s'il a été falsifié il y aura plusieur exemplaire de nos jours, même les sounites et les shistes ont le même coran chez eux.

C'est ce qui prouve que la bible a été falcifié, après que les christianiste a envahi le monde, de nos jours ils se sont retrouver avec plusieur bible differrente

Aucune preuve crédible pour conclure que les écritures du Coran soient falsifiées.

Ce fait ne réside pas tant dans l'éxistence de plusieurs copies (certains parlent de onze) différentes qui circulaient aprés la mort du prophéte.La crédibilité du coran actuel réside beaucoup plus dans la rigueur avec laquelle il a été rassemblé en un seul volume structuré en chapitres et sourates (versets).Si cette entreprise fut dirigée par le khalif en tant que maitre d'oeuvre, il est à noter que le contenu de l'oeuvre a été réalisé par plusieurs notables qui ont appris par coeur toutes les sourates.Le contenu du coran a été beaucoup plus protégé contre les malfaçons par la parole mise en mémoire dans plusieurs cervelles que par les écrits parfois contradictoires mis en circulation aprés la mort du prophéte.

Il y a eu même des faux prophétes auto-proclamés.

A mon avis,la question que doivent se poser aujourd'hui les mouslims devrai porter beaucoup plus sur leur capacité à se réformer ,à se débarrasser de leurs archaismes débiles pour rentrer dans le monde de la modernité,sans renier leur fonds culturel et civilisationnel.Leur reste n'est que du bla bla islamiste et le wahabisme n'est pas étranger à cette situation pour entretenir et financer le statut-quo.

Moralité: le probléme n'est pas dans le Coran lui même, falsifié ou non, qui demeure une simple oeuvre idéologique entre les mains des hommes ,mais plutôt dans la mauvaise interprétation du texte. Interprétation littéraliste qui déborde du contexte politique,historique,social...de l'époque mohamedienne pour s'incruster dans les rouages du Millénaire.L'état d'esprit mystique du mouslim lambda constitue le véhicule idéale pour propager la parole déformée,qui devient propagande.

J'aimerai ajouté aussi à celui qui a dit que le coran est falsifié, je te dis " sert toi bien des arguments plus concréts je te donne Aya du coran

"إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون" سورة الحجر الآية 9

Biensur tu ne comprends pas l'arabe, je pense qu'avant de parler sur n'importe quel religion faut se servir de quelques ouvrages pour connaitre si c'est du blabla ou bien si c'est du pure verité comme dans le cas de l'Islam je te conseille de lire le coran et lire sur la vie de Omar Ibn Alkhattab " juste comment il etait avant l'islam et comment il est devenu après", après soit tu continues à dire que le coran est falsifié juste pour te convaincre toi même, ou bien tu vas avoué que c'est vraiment la parole de notre créateur ALLAH.

Voici la traduction d'Al Aya qui est écrite en arabe:

(En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.) sourate AL Hijr 9

Merci pour ceux qui défonde notre religion je vous conseille de ne pas bruler votre sang pour rien notre but et de montrer que nous sommes les meilleurs en l'aide d'ALLAh et en suivant les pas de notre Prophète Mohammed Sala lah alaih wasalam.

à l'époque de mohamed le coran est arrivé au 4 coin du monde,

C'est faux, de l'époque de Mohamed il n'existe aucun coran dans son intégralité, tous ont été écrits après sa mort

à l'époque de mohamed le coran est arrivé au 4 coin du monde, et maintenant grace au média et au moyen de trasport les musulman de l'est on pu voir ceux de l'ouest .... et ils ont tous le même coran chez eux, s'il a été falsifié il y aura plusieur exemplaire de nos jours, même les sounites et les shistes ont le même coran chez eux.

C'est ce qui prouve que la bible a été falcifié, après que les christianiste a envahi le monde, de nos jours ils se sont retrouver avec plusieur bible differrente

Non le Coran a été falsifié par le Calife Othman qui a détruit tous ceux qui ne lui plaisaient pas, le coran actuel est celui d'Othman pas celui de Mohamed, relis le début du topic, de plus la bible aussi a été falsifié, ne serait ce que par le coran qui est lui même une falsification de la bible. Le coran reprend des personnages qui n'existent que dans la bible, qui sont créés par les auteurs de la bible et finit par se les approprier. Le coran est au départ une falsification de la bible puis est lui même falsifié

J'aimerai ajouté aussi à celui qui a dit que le coran est falsifié, je te dis " sert toi bien des arguments plus concréts je te donne Aya du coran

Je trouve les arguments que j'ai donnés assez concrets pour pouvoir être certain qu'il a été falsifié. Dieu n'est quand même pas idiot au point de faire confiance à des hommes pour rapporter ses paroles intactes, s'il avait vraiment voulu qu'il n'y ait pas de discussion il aurait envoyé directement le bouquin et pas tout un tas de personnages flous et douteux qui auraient appris par coeur pendant des décennies un texte aussi long, d'autant plus pour permettre aussi le risque qu'il soit modifié une fois écrit, ce qui s'est passé

Oui le coran fut rediger la première fois 80 ans après l'egire... elle ne connais pas ça religion ,j'arrête pas de lui dire

C'est faux, de l'époque de Mohamed il n'existe aucun coran dans son intégralité, tous ont été écrits après sa mort

Le coran a été terminer 2 ans avant la mort de mohamed, le dernier verset révélé du coran disait que le coran est terminer. ce verset a été révélé pendant le pelrinage du aurevoir, Dieu a voulu que mohamed fasse ce pelrinage pour dire à dieu au musulman et pour leur révélé le dernier verset du coran.

"Alyaoma akmalto lakom dinakom wa atmamto alaikom niaamati wa radaito lakom el islama dina"

"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Coran 5.3"

Pendant ces deux ans des gens sont venu des 4 coin du monde voir mohamed et aprendre le coran integrale. et de nos jours le coran existe toujours sous l'orde de révélation, c'est juste que certain livre ont été classer selon un ordre different apeller l'ordre du "Moshaf" pour faciliter l'aprentissage du coran au gens. Et si on supose qu'il a été falsifié la copie qui se trouve en chine ou en affrique sera forcement differente de celle qui a resté dans la péninsule arabe.

Il y a eu une trentaine de corans différents, qu'il ne reste qu'une version n'est absolument pas la preuve que cela soit l'original, cela veut simplement dire que les autres ont été supprimés pour rendre crédible la religion. Beaucoup de religions ont recours à ce genre de pratique, l'islam n'a rien inventé, surtout sur ce coup là, où il a repompé une partie de la bible

Dieu n'est quand même pas idiot au point de faire confiance à des hommes...

En fait il est inutile d'aller plus loin.

Pour moi, il est évident que tous les textes sacrés sont pipeautés et orientés puisqu'ils émanent soit de textes plus anciens et oraux avec risques d'erreurs, interprétations... soit de l'imagination même d'un rusé qui va ajouter sa petite patte.

En plus, tout dépend des cultures : Dieu est apparu à d'autre peuple (qui le nomment différemment) et il n'y a pas un bouquin qui dit la même chose ! C'est quand même un comble !

[quote name='metal guru' date='lundi 13 décembre 2010 à 20h58' post='5964454']

Il y a eu une trentaine de corans différents, qu'il ne reste qu'une version n'est absolument pas la preuve que cela soit l'original, cela veut simplement dire que les autres ont été supprimés pour rendre crédible la religion. Beaucoup de religions ont recours à ce genre de pratique, l'islam n'a rien inventé, surtout sur ce coup là, où il a repompé une partie de la bible

Les paroles "révélées" ont été transcrites aussitôt par les scribes sur différents supports.Elles sont apprises par coeur et récitées par les fideles lors des priéres journaliéres du vivant même de Mohamed. Les chapitres entiers sont récités pendant les priéres du mois de ramadane et cette pratique demeure toujours en vigueur pour concerver et perpétuer la parole authentique telle qu'elle a été depuis l'époque mohamedienne.Il est important de dire que les révélations furent classées par Mohamed lui-même en sourates .L'ensemble des sourates ont été rassemblées tôt aprés la mort du prophéte ,sous le califat d'Othman pour former le coran actuel.L'opération de transcription n'a pas été faite à l'aveuglette puisque ce qui a été transcrit a été scrupuleusement controlé par les compagnons du prophéte dont Abu Bakr As-Seddiq (le véridique) dont l'honneteté morale ne souffre d'aucune contestation.Ce sont ces fidéles là qui ont appris par coeur le coran du vivant même du prophéte qui plaident aujourd'hui en faveur de l'authenticité du Coran.Des temoins irréfutables et crédibles.

Une fois l'oeuvre de transcription achevée et adopté par le consensus,le restant des copies (vraies ou fausses) ont été détruites pour éviter les amalgames.

Les faux prophétes et prophétesse qui ont tenté de semer les troubles pour des raisons de pouvoir,ont été combattus et élliminés.

Il y a eu une trentaine de corans différents, qu'il ne reste qu'une version n'est absolument pas la preuve que cela soit l'original, cela veut simplement dire que les autres ont été supprimés pour rendre crédible la religion. Beaucoup de religions ont recours à ce genre de pratique, l'islam n'a rien inventé, surtout sur ce coup là, où il a repompé une partie de la bible

Il va faloir le prouver