retraite et liberté

@ Canonas : Au sujet de l'entreprise, si c'était si facile nous serions tous patrons (sans salariés). Les patrons de PME, les commerçants tirent la gueule. Crois-tu qu'au niveau de l'emprunt et des financements la société mette tout le monde sur un pied d'égalité ni ne ferme des portes ?

Mais bien sûr que c'est difficile mais c'est possible, il faut se battre. Pour en être passée par là, je sais comment ça se passe, il faut commencer petit et évoluer progressivement. C'est beaucoup plus noble de se battre dans ce sens que d'exiger des autres qu'ils t'embauchent, beaucoup d'employeurs sont partis de rien...

la liberté elle est plutôt du côté de ceux qui se suffisent que de ceux qui veulent dépendre des autres...

On ne peut pas ériger sa propre vie comme modèle. Tout le monde n'a pas ta situation. 30 ans de boulot !! éa devient presque un privilège, même pour des taffs de merde à la chaîne où même l'intérim se casse la gueule.

Qui a parlé de 30 ans de boulot ? J'ai travaillé 10 ans comme salarié avant de créer mon entreprise !

Les 35 h n'ont jamais servi à partager le travail !

Ben si.

Si les gens travaillent moins, il faut en embaucher plus pour produire autant.

elles ont juste servi à faire baisser la productivité de nos entreprises et à fabriquer des millions de fainéants .

Au contraire, les entreprises ont, autant qu'elles ont pu, chercher à éviter les embauches (couteuses) en augmentant la productivité.

La France détient la plus forte productivité du travail au monde.

Pour son personnel, l'état dépense aujourd'hui 2 fois plus qu'en 1980, soit environ 48% de son budget, c'est énorme !

La vocation des dépenses publiques est de payer des agents qui mettent en oeuvre le service public. Elle devrait servir au minium à 90% à cela.

Si l'on était à 48%, ce serait déjà un grave problème.

En réalité, ce chiffre est daté, on n'est plus qu'à 33%.

L'état n'a pas cessé depuis 10 ans de réduire la fonction publique. On en est à 35 000 suppressions de postes par an.

Si 93% des travailleurs sont salariés, il n'y a dedans pas beaucoup de patrons, on est bien loin du "tous patrons"

Je suis bien d'accord.

C'est donc ridicule d'en appeler chacun à devenir patron pour résorber le chomage et relancer l'économie.

Selon toi les égoïstes sont ceux qui ne demandent rien à personne ???

L'égoïste, c'est celui monte ses petites combines pour ramasser plus de miettes que son voisin, plutôt de travailler avec lui à reprendre leur dû : le gâteau entier.

Pour toi la générosité, c'est d'attendre d'un autre qu'il t'embauche, d'attendre des actifs qu'ils financent ta retraite... ???

Quelque soit le système, répartition ou épargne, ce sont les actifs qui produisent les richesses et financent les retraites.

L'argent ne produit pas d'argent par miracle, mais en exploitant les actifs.

On n'est plus à l'époque de germinal, les rôles se sont inversés, ce sont les productifs les plus mal lotis

On est toujours à l'époque de germinal : Oui, ce sont les productifs les plus mal lotis.

L'abus de droit de grève

C'est quoi, ça ? Oser faire grève 3 jours de suite ?

Mais bien sûr que c'est difficile mais c'est possible

Non, ce n'est pas possible que tout le monde soit patron.

Du moins pas en conservant le même niveau de vie moyen.

Si les travailleurs indépendants n'ont jamais cessé d'être de moins en moins nombreux depuis 2 siècles, ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'ils sont beaucoup moins productifs que les entreprises collectives. Si, les travailleurs, à 93%, sont devenus des salariés, ce n'est pas un hasard.

On ne va pas revenir avant la révolution industrielle.

la liberté elle est plutôt du côté de ceux qui se suffisent que de ceux qui veulent dépendre des autres...

éa ne te gêne pas de dire à 93% des gens qu'en étant salariés, ils n'aiment pas autant la liberté qu'ils devraient ?

Est-ce que tu ne dépends plus des autres sous prétexte que tu vends un service plutôt que des heures de travail ?

Certes, les salariés, notamment dans les entreprises privées, sont subordonnés à leur patron, à une bureaucratie, et non libres. éa n'est pas pour autant qu'ils méprisent la liberté, ni que l'entreprise ne sera toujours un système totalitaire. Le pouvoir des patrons et des actionnaires peut être brisé et doit l'être. C'est ainsi que l'on aura la liberté, pour tous, et pas seulement une liberté toute relative pour 7% des travailleurs.

Ben si.

Si les gens travaillent moins, il faut en embaucher plus pour produire autant.

Au contraire, les entreprises ont, autant qu'elles ont pu, chercher à éviter les embauches (couteuses) en augmentant la productivité.

La France détient la plus forte productivité du travail au monde.

La vocation des dépenses publiques est de payer des agents qui mettent en oeuvre le service public. Elle devrait servir au minium à 90% à cela.

Si l'on était à 48%, ce serait déjà un grave problème.

En réalité, ce chiffre est daté, on n'est plus qu'à 33%.

L'état n'a pas cessé depuis 10 ans de réduire la fonction publique. On en est à 35 000 suppressions de postes par an.

Je suis bien d'accord.

C'est donc ridicule d'en appeler chacun à devenir patron pour résorber le chomage et relancer l'économie.

L'égoïste, c'est celui monte ses petites combines pour ramasser plus de miettes que son voisin, plutôt de travailler avec lui à reprendre leur dû : le gâteau entier.

Quelque soit le système, répartition ou épargne, ce sont les actifs qui produisent les richesses et financent les retraites.

L'argent ne produit pas d'argent par miracle, mais en exploitant les actifs.

On est toujours à l'époque de germinal : Oui, ce sont les productifs les plus mal lotis.

C'est quoi, ça ? Oser faire grève 3 jours de suite ?

Non, ce n'est pas possible que tout le monde soit patron.

Du moins pas en conservant le même niveau de vie moyen.

Si les travailleurs indépendants n'ont jamais cessé d'être de moins en moins nombreux depuis 2 siècles, ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'ils sont beaucoup moins productifs que les entreprises collectives. Si, les travailleurs, à 93%, sont devenus des salariés, ce n'est pas un hasard.

On ne va pas revenir avant la révolution industrielle.

éa ne te gêne pas de dire à 93% des gens qu'en étant salariés, ils n'aiment pas autant la liberté qu'ils devraient ?

Est-ce que tu ne dépends plus des autres sous prétexte que tu vends un service plutôt que des heures de travail ?

Certes, les salariés, notamment dans les entreprises privées, sont subordonnés à leur patron, à une bureaucratie, et non libres. éa n'est pas pour autant qu'ils méprisent la liberté, ni que l'entreprise ne sera toujours un système totalitaire. Le pouvoir des patrons et des actionnaires peut être brisé et doit l'être. C'est ainsi que l'on aura la liberté, pour tous, et pas seulement une liberté toute relative pour 7% des travailleurs.

Je n'ai pas trop de temps mais quand même il y a un truc important qui t'échappe. Quand on dit qu'il y a 93% de salariés, il y a dedans la quasi totalité des chefs d'entreprises, commerçants, artisans etc. , ils sont salariés de la même manière que leurs employés avec une fiche de paye... Parmi les productifs, ceux qui se financent autrement que par un salaire sont minoritaires... A partir de là, il faut revoir les chiffres pour connaître le pourcentage de ceux qui travaillent pour un autre...

Et la liberté, on a beau l'aimer, il faut avoir le courage de se la gagner...

Mais bien sûr que c'est difficile mais c'est possible, il faut se battre. Pour en être passée par là, je sais comment ça se passe, il faut commencer petit et évoluer progressivement.

Ce n'est pas facile de commencer, justement, même petit.

C'est beaucoup plus noble de se battre dans ce sens que d'exiger des autres qu'ils t'embauchent, beaucoup d'employeurs sont partis de rien... 

la liberté elle est plutôt du côté de ceux qui se suffisent que de ceux qui veulent dépendre des autres...

On n'oblige personne à embaucher des salariés, d'ailleurs, beaucoup préfèrent embaucher ailleurs de la main-d'oeuvre acceptant des conditions moindres.

Seulement, quand on embauche, on accepte les devoirs qui vont avec puisqu'on engage des gens dans son projet, leur force de travail, voire leur vie pour les plus modestes. Il n'y a pas de hiérarchie du mérite : s'engager auprès d'un patron est devenu un grand risque aujourd'hui, vu le traitement des salariés. étre patron de PME est d'ailleurs une condition difficile, assez proche de celle des salariés.

Et ce sont ceux des hautes sphères qui s'en sortent le mieux et influent aussi le plus sur l'état du marché en dessous.

Qui a parlé de 30 ans de boulot ? J'ai travaillé 10 ans comme salarié avant de créer mon entreprise !

j,ai fait comme toi okman38,sauf que j,ai travaillé 15 ans et 15 ans a mon compte

bien sur,dans ce cas la ,tu ne compte pas tes heures

lever vers trois heures du matin,et rentré a la maison jamais avant neuf heures du soir

génial de chez génial,quant tu aimes ton boulot voila en gros ce que ca donne

alors quant j,entant parler des 35 heures et des rtt,cela me fait sourir

et pour finir 8 ans de handicap du a un accident

voila en gros résumé la vie d,une personne,qui n,a pas eu peur de travailler

quant tu veux un peu réussir ta vie profésionnelle,tu te prend par la main,mais tu n,attent pas que d,autres te la prenne

Ce n'est pas facile de commencer, justement, même petit.

On n'oblige personne à embaucher des salariés, d'ailleurs, beaucoup préfèrent embaucher ailleurs de la main-d'oeuvre acceptant des conditions moindres.

Seulement, quand on embauche, on accepte les devoirs qui vont avec puisqu'on engage des gens dans son projet, leur force de travail, voire leur vie pour les plus modestes. Il n'y a pas de hiérarchie du mérite : s'engager auprès d'un patron est devenu un grand risque aujourd'hui, vu le traitement des salariés. étre patron de PME est d'ailleurs une condition difficile, assez proche de celle des salariés.

Et ce sont ceux des hautes sphères qui s'en sortent le mieux et influent aussi le plus sur l'état du marché en dessous.

Le problème en France c'est que les gens ont peur d'embaucher car dès que l'on devient patron, on est tout de suite suspect et du coup, les rapports sont difficiles. Ce sont des rapports de force à la place de travailler en bonne intelligence dans un intérêt commun... Pour les petits entrepreneurs qui n'ont besoin que d'une secrétaire par exemple ou d'un ouvrier artisan..., la législation ne les encourage pas à embaucher car il est bien trop difficile de se débarrasser d'un employé en cas de coup dur ou si l'employé ne fait plus l'affaire. Il faut leur donner des indemnités de licenciement quitte à couler pour sortir cet argent, ils vous mettent aux prud'hommes pour un oui, pour un non... Employer quelqu'un, c'est pire qu'un contrat de mariage, c'est se mettre des responsabilités sur le dos pour des inconnus alors qu'on a parfois du mal à maintenir sa société... Si on pouvait licencier les gens comme en Suisse par exemple, il y aurait beaucoup plus d'embauches et du coup, les gens n'auraient pas de mal à se retrouver rapidement un travail...

A trop vouloir qu'une catégorie de gens dépende d'une autre, cela crée une inertie qui freine notre économie. Si on rajoute les charges, les impôts... qu'il faut rajouter pour une activité plus importante, autant rester petit et avoir moins de soucis...

Ceci dit, il est évident qu'il y a des gros patrons exploiteurs mais ce qui est dommage c'est que cette minorité passe pour la norme.

Si on rajoute les grèves à ce triste tableau, les gens sont dégoutés et ceux qui peuvent, préfèrent partir s'installer ailleurs. Il n'est pas toujours question de main d'oeuvre moins chère puisque la Suisse fait aussi partie des destinations des entrepreneurs...

Pour les grosses entreprises qui partent en Asie parce que le coût de la main d'oeuvre est bien plus bas, on ne peut pas leur en vouloir quand on fait partie de ces consommateurs qui préfèrent acheter du made in china. Il y a une demande française pour ces produits bon marché, que peut-on faire si ce sont les français qui ne veulent pas payer des produits made in France ???

Si on veut conserver nos emplois, commençons déjà par acheter français, (en moins grande quantité puisque plus chers mais de meilleure qualité)...

Le gouvernement, n'a aucun pouvoir sur le comportement des gens...

En tout cas, voilà des manifestants qui savent se faire entendre

http://www.youtube.com/watch?v=dzPAP_oRrQI&feature=aso

Retraites.Qui de vous repondra present à la neuvieme journée de mobilisation?

http://www.20minutes.fr/article/626779/soc...ilisation-mardi

pourquoi faire?

pour que Messieurs les Patrons des mouvements syndicaux, sans distinction, se prouvent à eux-mêmes qu'ils mènent les foules comme bon leur semble, y compris quand ça ne sert à rien?

ils s'en fichent, ces Messieurs les Patrons des mouvements syndicaux, leurs retraites seront meilleures que celles des ouvriers qui ont autre choses à foutre que faire les guignols pour leur donner le plaisir d'avoir le dernier mot

qu'ils aillent au diable, le jour où les gens auront vraiment conscience de la manière dont les gouvernements se foutent de leur gueule, ils n'auront pas besoin de syndicats à deux balles pour le faire savoir