La retraite à 60 ans quand certains l'ont à 55

Mais parlons sérieusement :

Au lycée, où il n'y a pas eut d'écrémage, une partie des élèves perturbe la classe, je ne t'apprend rien.

Dans une classe à 30 (ou à 35 d'ailleurs) les lycéens sont gérés avec plus de distance dans l'enseignement (pour les non désireux de venir en classe) des profs , à 20 ils ont tendances à s'agiter et à se former en groupe contre le prof et contre eux-même, ce qui perturbe bien plus la classe avec les éléments perturbateur mis en confiance.

Non, c'est tout le cntraire. Les classes de 20 sont plus calmes, plus facile à gérer pour le professeur.

Il y a à cela plusieurs raisons :

• Le professeur peu plus facilement agir de manière ciblée dans une classe à 20
  
• Le rapport de force 20 contre 1 est moins favorable que 30 contre 1. Et ce rapport de force compte, rappelons quand même que ce sont des gamins...
  

Il suffit de demander à n'importe quel parent d'élève. Les cours en demi-groupe (une quinzaine) sont plus calmes que les cours en classe entière (une trentaine). Le nombre joue beaucoup.

au fait, j'ai reçu ça ce matin, en plein dans le sujet (pour une fois ):

"Selon la radio France Bleu, le 3 septembre, à l'assemblée, le projet de réforme des retraites de nos "chers" députés (alignement sur le régime général) a été refusé!! Ils ont voté contre!!

A faire circuler!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On commence à en parler dans les médias:

Quand les députés refusent que leur retraite soit alignée sur celle du commun des mortels

15/10/2010 à 13h59 - mis à jour le 15/10/2010 à 15h04 | 34423 vues

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Assemblée nationale

Voilà un épisode parlementaire passé totalement sous silence et, pourtant, qui en dit long, très long sur le pays dans lequel nous vivons et sur la classe politique qui nous dirige.

Le 3 septembre dernier, au tout début des travaux à l'Assemblée Nationale pour l'examen du projet de réforme des retraites, les députés Verts, de Rugy, Mamère, Cochet et Poursinoff ont déposé un amendement visant à harmoniser le régime de retraite des parlementaires et des membres du gouvernement sur le régime général. Cet amendement exposait la motivation suivante :

"Nos concitoyens supportent de plus en plus difficilement l'idée selon laquelle leurs élus et représentants bénéficieraient, dans leurs rémunérations comme dans la gestion de leurs droits sociaux, de dispositions dérogatoires du droit commun. Les différents systèmes mis en place pour sécuriser l'exercice de responsabilités politiques demandent à être harmonisés, afin que l'ambition légitime de permettre à chacune et chacun de s'investir dans les affaires publiques ne soit plus perçue comme une tentative de créer ou laisser perdurer des privilèges indus."

Propos intéressant, non ?

Eh bien figurez-vous que cet amendement a été rejeté à la quasi unanimité par les députés présents en séance.

Bien sûr, ils se sont bien gardés d'en faire une publicité excessive et c'est pour les aider à le faire savoir que je me suis permis de le rédiger aujourd'hui. Après tout, j'imagine qu'ils assument pleinement le fait de s'octroyer de tels privilèges en cette période troublée"

pas mal non ?!

Quelqu'un peut m'éclairer? Pourquoi les profs et instits ne sont jamais en gréve le mercredi?

ou habites tu ?! je cherche désepérément un poseur mais personne pour pourvoir le poste. Trop pénible sans doute...

Sinon, un copain cherche un vendeur pour son magasin de musique. Il a reçu plusieurs gars mais le SMIC, pfouah, c'est guerre plus que ce qu'il touche au chomage. Ce n'est pas contre toi que je dis cela, car je ne te connais pas et ne sais quel est ta situation et ton profil, mais avoue tout de même qu'il y a de quoi rager de voir qu'il y a autant de chomeurs et personne pour accepter les postes que l'on propose !

Vraiment désolé raeN, je sors totalement du sujet, mais c'est la fin de journée et je suis encore scotchée sur mon PC à bosser, alors ça m'énnerve !!!

promis j'arrête...

pifou !!

avec un poste de poseur/vendeur tu viens de résoudre le problème du chomage !!!

bravo !

c'est vrai quoi tous ces fanéants qui veulent pas bosser !!

salauds de chomeurs qui touchent des indemnités en plus ! beurk !!

au fait t'as déjà été au chomage pour sortir une énormité pareille ?

être en fin de droits tu sais ce que c'est ?

sinon pour ton poste de poseur/vendeur...., je suis une femme et j'habites en auvergne

dis moi quel âge as-tu? ... Non bon donc tu es priée d'éviter ce genre de réflexion et d'aller enseigner une année avec une classe de 6è à 28 pour voir ce que cela donne!

ah ben oui; tu dois être prof

pifou !!

avec un poste de poseur/vendeur tu viens de résoudre le problème du chomage !!!

bravo !

c'est vrai quoi tous ces fanéants qui veulent pas bosser !!

salauds de chomeurs qui touchent des indemnités en plus ! beurk !!

au fait t'as déjà été au chomage pour sortir une énormité pareille ?

être en fin de droits tu sais ce que c'est ?

sinon pour ton poste de poseur/vendeur...., je suis une femme et j'habites en auvergne

si tu savais !!!

je ne prétend pas résoudre le chomage car je n'ai en effet que deux postes à proposer, mais toi, qu'est ce que tu proposes ?

si tu savais !!!

je ne prétend pas résoudre le chomage car je n'ai en effet que deux postes à proposer, mais toi, qu'est ce que tu proposes ?

d'abord ça n'est pas le sujet,

et puis ça n'est pas moi qui prétend que c'est rentable d'être au chomage ...

d'abord ça n'est pas le sujet, En effet ! c'est bien que tu le remarque puisque tu l'as lancé. Et si tu remontes un peu plus, j'ai mis un message concernant la retraite de nos élus et leur volonté à la préserver, peut être as tu une opinion qui concerne le sujet?

et puis ça n'est pas moi qui prétend que c'est rentable d'être au chomage ...là, il faudra m'expliquer le rapport entre le fait de prétendre résoudre le chomage puisque c'est le reproche que tu me faisais, et celui de prétendre que le chomage est rentable . Ce n'est plus hors sujet, c'est hors propos. (ceci dit, tu ne nous dis tout de même pas ce que tu proposes de mieux que les deux pauvres portes que j'ai évoqués)

Bonne journée à toi, bonne journée à tous !

Bon alors on en fait quoi de ces régimes spéciaux?

Car si ont les aboli, c'est bien, mais quand vous aurez les paysans (qui cotisent à la MSA) en colère, ce sera autre chose que les cheminots en grève...

'fin, moi je dis ça, je dis rien, hein

au fait, j'ai reçu ça ce matin, en plein dans le sujet (pour une fois ):

t'as un peu de retard...

http://www.forumfr.com/sujet392780-on-nous...r-des-cons.html

Bon alors on en fait quoi de ces régimes spéciaux?

Car si ont les aboli, c'est bien, mais quand vous aurez les paysans (qui cotisent à la MSA) en colère, ce sera autre chose que les cheminots en grève...

'fin, moi je dis ça, je dis rien, hein

Faut pas les abolir, faut les remettre à plat. Histoire que la pénibilité soit abordé d'une autre manière et que certains avantages perçu à un certain moment soit toujours phase avec les réalité. EDG - GDF par exemple, il n'y aucune raison que les avantage acquis perdurent après une privatisation. Et d'une manière plus générale, il n'y aucune raison que le public bénéficie de plus d'avantage que le privé sous prétexte que la grève est plus aisément "abordable", la stabilité de l'emploi ça aide pour aller gratter des acquis, le privé ne bénéficie pas de cette chance.

Il ne s'agit pas de tirer les choses vers le bas, il s'agit d'équilibrer les avantages en fonction des réalités globales. Aujourd'hui, un agent EDF justifie il plus de pouvoir prétendre à la retraite plus tôt qu'un manutentionnaire ou qu'un maçon ?

L'augmentation de l'age de la retraite était prévu depuis bien longtemps. Si on decide de travailler 35h par semaine au lieu des 39, au bout des 40ans de cotisations 4h x 52semaine x 40ans soit en heure 8320h soit 4,5 années. Alors vous avez cru au pére Noel, travailler moins sans perte de salaire et partir à la retraite à 60ans sans baisse . La gauche le savait, c'était juste pour faire plaisir au syndicat, la preuve Jospin n'a été élu président. Aujourd'hui il sont dans la rue avec les syndicats non pas pour défendre les retraites mais pour arriver au pouvoir en 2012. Alors s'ils avaient un autre projet , ils devraient presenter un bon projet de retraite aux français pour 2012 et une fois au pouvoir , ils abrogent la loi actuel qui prévoit de nous faire bosser jusqu'à 67ans. Mais laissons le sale boulot à la droite, c mieux et bloquons le pays, voilà démocratie!!!!!!

moi ce que je trouverais bien, et qu'à priori certains conducteurs aussi, c'est qu'après 52/55 ans ils passent à un autre boulot dans les bureaux (parce que OUI, physiquement c'est vraiment difficile contrairement à ce que pensent les gens) plutôt que de partir carrément à la retraite.

Je suis tout à fait en accord avec cette orientation.

Le soucis c'est pas vraiment le départ en retraite et l'age qui l'accompagne, c'est le fait que le travail soit figé et qu'on n'ait aucune souplesse permettant de réaffecter les gens dans des missions moins pénibles passé un certain âge.

Il faudrait, peut être en s'appuyant sur la formation professionnelle, développer les carrière à orientation plutôt que d'avoir une vision monolytique du travail.

A 55 ans, on peut encore faire plein de chose, surement plus ce qu'on faisait à 30 amis on est encore capable de travailler, il faudrait des perspectives de poursuite d'activités dans un domaine moins contraignant vis à vis d'un état de fatigue surement plus avancé.

Le problème vient essentiellement de là, de mon point de vue.

putain Aaltar... on est d'accord ! fais une croix sur ton calendrier !

Je suis tout à fait en accord avec cette orientation.

Le soucis c'est pas vraiment le départ en retraite et l'age qui l'accompagne, c'est le fait que le travail soit figé et qu'on n'ait aucune souplesse permettant de réaffecter les gens dans des missions moins pénibles passé un certain âge.

Il faudrait, peut être en s'appuyant sur la formation professionnelle, développer les carrière à orientation plutôt que d'avoir une vision monolytique du travail.

A 55 ans, on peut encore faire plein de chose, surement plus ce qu'on faisait à 30 amis on est encore capable de travailler, il faudrait des perspectives de poursuite d'activités dans un domaine moins contraignant vis à vis d'un état de fatigue surement plus avancé.

Le problème vient essentiellement de là, de mon point de vue.

Je partage ton point de vue et pour étayer le tout je vais citer un exemple. Je connais un tailleur de pierre ,ancien compagnon du tour de France,hyper pro , mais qui malheureusement comme beaucoup de personnes de cette génération est usé et brisé. Au cfa ,ils ont embauché un BM ,qui évidemment n'arrive pas à l'orteil du pré cité... Ne serait il pas plus judicieux que le véritable pro exerce ses talents en enseignant ,le temps que le plus jeune puisse acquérir maitrise et savoir faire. D'une part les apprentis auraient un enseignement manuel de très grande qualité, avec une approche réaliste de leur futur travail et le savoir inculqué serait directement issu d'un vrai pro avec expérience.

Cela peut être envisagé dans beaucoup de domaines manuels....

Tu sais comme moi qu'on ne s'improvise pas enseignant, même de pratique et même avec une expérience magnifique du métier.

Aujourd'hui un prof, c'est pas aussi facile que quand il n'y avait qu'à transmettre son savoir...

Tu sais très bien que les apprentis aujourd'hui ne respecte plus vraiment les qualités d'un homme mais un cadre, cadre qu'un ouvrir même exemplaire n'est pas forcément apte à bien définir.

Bref, désolé pour l'aparté...

Je ne suis pas prof et pourtant ,jai la prétention d'avoir formé plus de 13 apprentis,il est vrai qu'ils disposaient d'une semaine par mois au CFA ,ce qui sous entend 3 semaines chez moi. Par simple évidence ,il est facile de conclure que la réussite dépendait nettement plus de l'encadrement que j'avais mis en place ,que de la présence du CFA...

Je n'ai eu aucun échec et j'ai encore à ce jour 4 anciens apprentis dans mon effectif...

L'approche est totalement différente entre un LEP et le savoir faire que nous dispensons.

D'une part l'apprenti chez nous est rémunéré, l'enseignement découle d'un travail effectif,avec une approche réaliste de mise en place effective et l'ouvrage est réalisé pour durer.. Absolument rien de comparable pour m^me des niveaux BTS,car je préfère et de loin un simple BEP ,dans tous les cas ,il saura cabler un DRT ,alors que mon propre gendre devant un tableau est resté éberlué devant un fil bleu ,un rouge et un vert jaune...Il a un BTS , mais conscient de ses incapacités il fait totalement autre chose...

Nous sommes d'accord, mais tu sais aussi que les jeunes d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes qu'il y a 10 ans, encore moins qu'il y a 20 ans.

En entreprise, souvent, le patron a la main sur l'apprenti car il le paye et un rapport respectueux s'installe rapidement du fait qu'il faut bosser et pas perdre son temps comme ça peut être perçu au centre de formation.

Le fait que le jeune ne soit qu'avec le maitre d'apprentissage influe aussi sur le comportement. Au CFA, le jeune reste dans une logique scolaire et avec les autres c'est vite la foire. Le travail du formateur n'est pas toujours considéré de la même manière et le rapport enseignant/apprenti est radicalement différent de celui avec le patron ou le maitre d'apprentissage.

Le comportement du jeune dérive vite surtout du fait que pour lui le CFA c'est un peu la récrée, il n'a pas la logique de formation, pour lui c'est un coup à l'école, un coup au travail, il ne visualise pas ça comme un ensemble.

Tout ça pour dire qu'un très bon professionnel ne fait pas forcément un bon prof, il faut de la pédagogie et les jeunes d'aujourd'hui sont bien plus difficile à canaliser.

"le jeune" n'est pas forcément un délinquant irrespectueux.

Ceci dit je suis d'accord qu'il faut certains talents pédagogiques que tout le monde n'a pas.

Ecoute, je te parle pas caricature, je te parle en connaissance de cause.

Je ne globalise pas, mais je peux t'assurer que le profil des jeunes en apprentissage a radicalement changé en 10 ans.