Finalement peu de grévistes

bonjour,

cit :Septièmement: lorsque vous aurez des arguments, revenez donc débattre...

visiblement vous ( puisque vous refusez le tutoiement ) pensez être le seul raisonnable qui a tout compris.

les jeunes ne savent rien faire , même pas penser correctement , puisqu'ils osent avoir un avis sur une question ,qui quoi qu'on en dise, les regardent.

les autres , les ouvriers qui n'ont qu'une envie , c'est de rester dans la médiocrité de leur classe !

hé bien , Monsieur , je ne suis pas du tout de votre avis .

cette contestation , focalisée sur la nécessaire réforme des retraites , est peut être le signe d'un mal être général de la société française.

les gens en ont peut être assez de n'être comptés que comme des consommateurs ;

il y a autre chose que le travail dans la vie , et les jeune semblent l'avoir compris , à l'inverse de nous.

inutile de reprendre tout l'argumentaire des syndicats ici , c'est aussi une question de dignité;

l'actuel gouvernement, dans sa précipitation suicidaire à faire voter cette loi , parce-que que son hyper dirigeant l'a voulu , ne fera que reculer le débat .

cela n'arrange rien et fait porter la charge financière sur d'autres organisations

qui paiera les chômeurs de 60 à 62 ans ?

qui financera les couts supplémentaires pour la caisse de sécurité sociale la continuation de l'activité des travailleurs fatigués par l'âge ?

que feront les jeunes qui entreront sur le marché du travail et qui auraient pu remplacer ceux qui seraient partis ?

qui leur donnera les moyens de consommer et ainsi faire marcher la machine économique par le consommation intérieure ?

tant de questions restées sans réponses par l'actuel projet de loi.

vous voyez cela dépasse le simple débat sur cette loi , et il y a bien longtemps vous aussi vous avez protesté , alors acceptez que d'autres n'aient pas le même avis que vous , même s'ils se trompent , même si on les trompent , même si ils n'ont pas de réponses toutes faites à ce qu'ils refusent,même s'ils cherchent à protéger des avantages invraisemblables etc etc etc .....

cette réforme , faite dans la précipitation , par un chef de gouvernement qui montre du doigt des pays comme la Chine ou la Corée du nord , mais qui ne se conduit finalement pas de façon si différente , est bâclée , et ne répond en rien à l'avenir de notre système de retraite.

il aurait été plus simple et finalement moins couteux d'augmenter les cotisations retraite et de les faire porter par tous les revenus puisque cela revient au même.

voilà ceci est ma réponse , peut être erronée ,pas assez argumentée ( inutile d'en faire des tonnes ) , mais c'est ce que je pense , et si vous avez écouté ce qui ce dit autour de vous , je ne suis pas le seul à penser ainsi.

bonne journée.

Mao avait fait vingt-cinq points Tu y es presque ! Plus que 18, Enzo37 !

Troisièmement: dans la rue, j'y fus jadis, je combatis en tant qu'étudiant les réformes de 1995, résultat une année universitaire fichue en l'air pour rien, depuis j'ai grandis, me suis mis à mieux m'informer ( à lire entre autre, autre chose que le Canard Enchaîné...)

Quatrièmement[...] j'ai même démontré ailleurs sur Ffr que cela n'oblige en rien un ouvrier à rester ouvrier toute sa vie, on a le choix, les classes sociales figées à la Karl Marx c'est fini depuis longtemps, on peut changer de métier, créer son emploi soi-même, etc...

Sixièmement [...]les jeunes qui manifestent quotidiennement n'ont aucune idée de ce qu'ils font dans leur grande majorité, que ces derniers sont incapables d'éviter que leurs manifs dégénère

3) Tu es le seul responsable de tes échecs. T'es en plus doublement coupable puisque la tendance de la majorité des prof, après un mouvement de grande importance, est d'avoir la main légère sur la correction (exception faite de la troisième année de licence et des Master, bien entendu). Donc ne fait pas de ton histoire personnelle la démonstration de l'inanité/inutilité de ce mouvement !

J'ai pris part active aux manifestations étudiantes précedentes, du début à la fin, et j'ai toujours terminés mes semestres avec mentions... Mais t'as raison, c'est peut-être parce qu'au Canard Enchaîné, je préfère Le Monde et le Nouvel Obs'

4) Mais oui, on y croit tous

A moins que tu habites en Chine, à Taiwan, au Japon, en Corée, aux Etats Unis, ou à Haiti, il n'y a pas un seul système éducatif, et très peu de carrières, qui t'autorisent à changer de métier comme de chaussette, ou qui t'autorisent à postuler pour un métier ayant peu de rapport avec ton expérience (professionnelle ou scolaire).

Arrête TF1 et France 2 une semaine... Surtout le JT de Pernault !!! Et tu ne croiras plus à cette ânerie !

6) Généralisation qui vaut ce qu'elle vaut... pour les lycéens, relativement d'accord... mais pas au niveau des étudiants. Etudiants, nous sommes plus à même de connaître les enjeux que l'on voit chaque métier devenir plus difficilement accessible. Ce qui impliquera que nous partirons à la retraite plus tard.

En outre, les manifs qui dégénèrent, ce ne sont pas les vrais lycéens qui les provoquent (enfin... certains s'en donnent à coeur joie, mais moins en comparaison), ce sont d'autres jeunes, qui ont là l'occasion de se fondre dans une manifestation, pour ensuite foutre le bordel. Merci de ne pas mélanger torchons et serviettes !

En faisant le bilan, pas mal de manifestant, peu de grévistes

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010...#ens_id=1305816

30% de grévistes à la SNCF, sinon pas grand chose.

cotés manifestants, le nouveau jeu entre police et syndicat, n'est plus d'annoncer des chiffres différents, mais une tendance différente, ça augmente pour les syndicats, ça baisse pour la police, mais de façon marginale.

ce qui reste critique, c'est le problème des raffineries, et ce qui fait du volume, ce sont les lycéens

Ci dessus, le sujet ( en marouge...)

Ci-dessous, ma réponse, arguments et preuves à l'appui...

Effectivement, le mouvement stagne, les syndicats n'arrivent pas à mobiliser au-delà de leurs bases, résultat ils mentent sur les chiffres * ( enfin disons qu'ils les éxagèrent comme à Marseille...) je l'ai démontré: les seuls chiffres fiables concernant les manifestants ( policiers, huissiers, journalistes et société indépendantes spécialisées sont tous d'accord....) sont ceux du ministère de l'intérieur et la belle unité syndicale s'éffrite à mesure que dure la contestation( ou que la contestation devient dure... ) et par ailleurs le nombre de grévistes est en baisse de source ministérielle comme de source syndicale...

Source Le Télégramme

*cf le topic la guerre des chiffres

Le Traffic SNCF et RATP est de moins en moins perturbé, le courrier est de plus en plus distribué les jours de grêves, bref il ne reste plus que le bastion de gréviste jusqu'auboutiste habituel ( cgt, sud et solidaires...) qui bloque illégalement les rafineries et dépôts de carburants, heureusement nos lois seront bientôt respecté et la menace de pénurie ( pour ne pas dire de chienlit) sera bientôt écartée !

Mon point de vue n'a pas changé, même si les chiffres datent un peu, dès que de nouveaux chiffres officiels sur le nombres de grévistes effectifs ( les seuls valables ) seront disponibles, je ferais volontiers un point sur le sujet...

Pour tous ceux qui abordent ce sujet en m'opposant uniquement des jugements de valeurs et me dise ridicule ( et n'ont en guise d'argument que des atttaques personnelles ou des remarques ironiques sans valeurs, je leur retourne le compliment ), si vous n'êtes pas là pour débattre du sujet ( à savoir le constat selon lequel il y aurait finalement peu de grévistes...), passez donc votre chemin !!

Pour les autres j'attend vos arguments sur le sujet du nombre de grévistes...

En attendant :

...désolé de le rappeller encore, je ne vois toujours pas le rapport avec la baisse avérée du nombre de gréviste... -où même avec le sujet...-

Donc :

Lorsque ( enfin... ) vous aurez des arguments - au sujet du nombre de grévistes...-, revenez donc débattre...

D'ailleurs en parlant du nombre de grévistes, il y a de moins en moins de rafineries bloquées ( ouf, tant mieux...) ce qui signifie en clair qu'il y a moins de grévistes pour votez le blocage, qui par ailleur est illégal car le blocage des locaux ou de l'outil de production n'est pas licite:

"Comportement des grévistes

Les grévistes doivent respecter le travail des non-grévistes.

Le blocage de l'accès du site, les dégradations de locaux ou de matériels, ne relèvent pas d'une grève et sont illicites. Ils peuvent donc être sanctionnés pénalement, tout comme les actes de violence.

Les syndicats et les grévistes sont responsables des abus commis pendant une grève. L'employeur et les non-grévistes peuvent demander réparation devant les tribunaux."

Source : Vosdroits.service-public.fr

M'enfin...

Ce n'est pas moi qui utilise ma vie personnelle pour montrer que le mouvement n'a que des inconvénients. Ici, c'est pas 3615 Mylife !

Et ce n'est pas moi qui crie à l'ironie de l'autre, à seul dessein de ne pas répondre sur certains points (ou masquer une méconnaissance, qui sait soit ça, soit tu as un anévrisme).

Tu es le créateur du sujet ; tous les éléments que tu utilises sont ipso facto mis sur la table et à débattre. C'est toi-même qui t'es amené avec l'équation jeunes = cons, tu n'as donc rien à reprocher à ceux qui te répondent dessus (c'est la règle du débat ; soit tu l'as oublié, soit... tu as un anévrisme).

Peu de grévistes ? La part de grévistes a toujours été la norme, quelque soit le conflit social (si on omet mai 1968 -c'est un oubli volontaire de ma part, je n'ai pas d'anévrisme).

Tu nous parles de revenir au sujet, alors que tes réflexions sont bourrées de remarques partisanes, disséminés ici et là. A un moment, tu dis qu'il est facile de se reconvertir professionnellement, donc qu'il était inutile de s'inquiéter pour ses dernières années de travail. Je t'ai répondu non, j'attend une réponse... à moins que tu reconnaisses que t'as tort ?

Ton silence ne jouera pas en ta faveur !

En faisant le bilan, pas mal de manifestant, peu de grévistes

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010...#ens_id=1305816

30% de grévistes à la SNCF, sinon pas grand chose.

cotés manifestants, le nouveau jeu entre police et syndicat, n'est plus d'annoncer des chiffres différents, mais une tendance différente, ça augmente pour les syndicats, ça baisse pour la police, mais de façon marginale.

ce qui reste critique, c'est le problème des raffineries, et ce qui fait du volume, ce sont les lycéens

Affaire classée faute de combattants :

A un moment, tu dis qu'il est facile de se reconvertir professionnellement, donc qu'il était inutile de s'inquiéter pour ses dernières années de travail. Je t'ai répondu non, j'attend une réponse... à moins que tu reconnaisses que t'as tort ?

Ton silence ne jouera pas en ta faveur !

En effet, ce n'est pas facile pour tout le monde. Si pour un politicien ou un ancien militaire c'est assez facile, pour une secrétaire ou un ouvrier à la chaîne, c'est le grand saut dans le vide. Et souvent, ce saut arrive vite dans la tronche pour cause de dégraissement, plan de restructuration, délocalisation, fin de cdd (petit boulot) ou de mission d'intérim.

Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. Tout le monde n'a pas de soutien, ni de chance. Sans parler des fainéants ou des paumés de la vie. Des gens très courageux peuvent se retrouver les pieds dans l'eau, ou condamnés à trimer parce qu'ils ont une famille à nourrir. Dans ce cas, une reconversion est souvent trop bien risquée pour être envisagée.

L'allongement du temps de travail ne résoudra pas la gueule de merde de la carrière qu'auront beaucoup de citoyens français sur un marché du travail hostile et sans scrupule.

L'allongement du temps de travail ne résoudra pas la gueule de merde de la carrière qu'auront beaucoup de citoyens français sur un marché du travail hostile et sans scrupule.

Ce débat sur la physionomie de l'emploi en France est indépendant de celui sur les retraites, il s'agirait de ne pas tout mélanger pour en faire des faux arguments uniquement destinés à combattre une réforme non voulue.

Les étudiants dans la rue actuellement ne combattent pas la réforme des retraite, mais leur angoisse d'entrer dans le monde du travail dépeint comme acide et fermé. Après tout, rien n'a changé, quand j'étais jeune, j'étais chômeur de principe avant d'aller bosser, on est juste dans une société plus anxiogène qu'il y a 20 ans.

Il doit y avoir un vrai débat sur l'emploi, la qualification, l'orientation professionnelle si on veut pouvoir relancer une machine intelligente pour les Hommes au service des Hommes. Le travail, y en a et je suis persuadé qu'il y a énorméments de nouveaux métiers à développer et à faire prospérer pour proposer des alternatives pour tous, y compris les vieux, y compris les fatigués, y compris les jeunes sans qualification.

On n'a plus d'industrie salutaire, ça crée un gouffre d'opportunités absentes, alternatives que les générations précédentes pouvaient toujours saisir en cas de besoin. Il faut recréer ces emplois de base, il faut trouver un moyen de pallier à l'activité "basse" et simple.

Mais il faut aussi revaloriser le travail, c'est pas normal qu'on arrive à des précaires sans emploi au même niveau social qu'un mec qui bosse son temps pleins, moralement et socialement ça crée de véritables problèmes.

Yfoyaka !!!

je suis d'accord avec Aaltar

revalorisons le travail et les salaires mais avant tout, les diplomes.

je sais plus qui a dit 'il faut un max de bachelier' (Lang?) resultat un max de bachelier au chomage des niveaux qui s'abaissent (comparez les anales d'il y a 20 ans) des parcours professionnels délaissés...des salaires dévalorisés.

je pense que les syndicats jouent sur une greve mesurée car de toute façon la loi sera votée et si il y a alternance le ps reviendra sur la reforme de plus ils craignent que la situation dégénére et ils ne veulent pas en être le catalyseur

Une source qui confirme les précédentes, je ne cite pas souvent Lepost.fr, mais cet article source Lefigaro et Europe1 donc je pense que les chiffres sont fiables ( par ailleurs les chiffres fiables sont de toutes façon ceux des ministères concernés donc...), ils confirment tous la baisse du nombre de grévistes, si vous ajoutez ( ou soustrayez... ) à cela les raffineries qui se débloquent ( enfin !) cela démontre bien l'essoufflement de ce mouvement qui de toute façon se trompait de combat dès le début...

Grèves: les chiffres baissent... même à la SNCF

19/10/2010 à 10h32 - mis à jour le 19/10/2010 à 12h59

"C'est par ici pour avoir tous les chiffres des grèves, secteur par secteur.

Bientôt la fin de la grève à la SNCF? | Montage Le Post

On commence à avoir les premiers chiffres des grévistes...

A la SNCF, ça baisse

- le 7 septembre, c'était 42% de grévistes

- le 23 septembre, c'était 33%

- le 12 octobre, c'était 40%

- ce mardi 19 octobre, c'est 30,4%

Le chiffre de la CGT pour mardi est de 42,68%, un chiffre proche du 12 octobre.

A la RATP: une grève? Quelle grève?

Le taux de grévistes est de 9% croit savoir la direction de l'entreprise. En hausse par rapport à lundi, mais en forte baisse vis à vis de la semaine dernière (17%)."

Source LePost.fr

je suis d'accord avec Aaltar

revalorisons le travail et les salaires mais avant tout, les diplomes.

je sais plus qui a dit 'il faut un max de bachelier' (Lang?) resultat un max de bachelier au chomage des niveaux qui s'abaissent (comparez les anales d'il y a 20 ans) des parcours professionnels délaissés...des salaires dévalorisés.

Je suis d'accord avec tout ça mais justement, ça me semble totalement connecté avec le système des retraites. Il est financé par les travailleurs et non par les actionnaires, si ?