La note sur les Roms rédigée en 1992 sous Pierre Joxe

Je ne vois pas bien en quoi "pouvoir ètre identifié par ses empreintes digitales et son ADN" est une atteinte à la vie privée !

Si tu ne commets pas de délit grave ,que tu ne voles pas ou ne tues pas , tu ne dois pas ressentir çà comme une atteinte à ta vie privée .

Pesonnellement , çà ne me dérange aucunement d'ètre fiché ou mème filmé par des caméras de surveillance , puisque je n'ai rien à cacher : j'ai la conscience tranquille puisque je respecte les lois de mon pays .

Quelque part, je suis d'accord avec toi... Mais il va falloir qu'on m'explique pourquoi je suis fiché même si je n'ai rien à me reprocher.

La police ne gère pas l'état civil en France

Décidémment tu as du mal avec le français ! Je n'ai jamais dit que la police gérait l'état civil mais l'identité

Quel rapport avec un fichier ethnique ?

[/color]C'est toi qui parle de fichier ethnique , pas moi ! Tu m'as interpellé par rapport à ma réponse à la reflexion de pyrenne qui ne concernait nullement les fichiers ethniques , alors la prochaine fois que tu entres dans une conversation , dépoussières un peu ton cerveau et essayes de comprendre ce que tu lis .[/color]

Décidémment tu as du mal avec le français ! Je n'ai jamais dit que la police gérait l'état civil mais l'identité

Tout en subtilité.... L'état civil n'est pas l'identité... Bon...

[/color]C'est toi qui parle de fichier ethnique , pas moi ! Tu m'as interpellé par rapport à ma réponse à la reflexion de pyrenne qui ne concernait nullement les fichiers ethniques , alors la prochaine fois que tu entres dans une conversation , dépoussières un peu ton cerveau et essayes de comprendre ce que tu lis .[/color]

Non ce n'est pas moi qui parle de ce fichier c'est le topic....

Toi la prochaine fois, regarde un peu de quoi ça cause. Au moins les bêtises que tu sors seront en rapport...

Quelque part, je suis d'accord avec toi... Mais il va falloir qu'on m'explique pourquoi je suis fiché même si je n'ai rien à me reprocher.

Justement pour te dissuader d'avoir quelque chose à te reprocher et de te dire que tu pourras échapper à la justice dans ce cas là !

L'Allemagne socialiste.... pas nazie...

Non c'est exactement dans le propos.

non! tu confonds un fichage politique et un fichage de sécurité

le but n'est pas le même

L'argument populaire de base : on peut ficher les gens ça ne dérange que les délinquants...

Bien sûr, du coup les écoutes de Besancenot par l'Elysée c'est normal, il n'a qu'a prendre sa carte à l'UMP et tout ira bien.

des écoutes visant une personne en particulier, et un fichier de contrôle pour donner à la police le moyen d'être plus efficace, quel rapport?

Evidemment, qu'une dérive autoritaire est le corollaire de fichiers de personnes systématiques.

non, c'est faux!

si tous les citoyens sont fichés, il n'y a pas de dérives à craindre, puisque tout le monde sera à la même enseigne

ce qui est dangereux, justement, c'est de ficher certaines catégories de personnes, c'est ça qui mène à la discrimination

En fait tu es pour la suppression de la CNIL non ?

non! on peut ficher la population en respectant des règles, l'un n'empêche pas l'autre

Bien sur que non !

Moi par exemple je ne suis pas fichée aux RG....

t'en sais rien du tout, ma chère....

Tout en subtilité.... L'état civil n'est pas l'identité... Bon...

Non ce n'est pas moi qui parle de ce fichier c'est le topic....

Toi la prochaine fois, regarde un peu de quoi ça cause. Au moins les bêtises que tu sors seront en rapport...

Si tu sortais un peu de ton idéologie et que tu réféchissais avec ton cerveau de femme , tu aurais compris que ma réponse ne concernait pas le sujet du topic mais seulement la réflexion de pyrenne ; c'était ce qu'on peut appeler une parenthèse .

Donc mes bétises n'en étaient pas !

Justement pour te dissuader d'avoir quelque chose à te reprocher et de te dire que tu pourras échapper à la justice dans ce cas là !

Que dois-je comprendre ? Que la justice à des dons de voyance ? Que les RG, peuvent voir en moi un individu potentiellement dangereux ?

J'ai un peu de mal à comprendre, là.

Toi tu le sais peut-ètre que tu ne déraperas pas (encore que...) mais les RG n'ont justement pas le don de voyance ,et c'est là l'intéret des fichiers.

Si on pouvais savoir quels sont les gens qui vont devenir des délinquants on pourrait diviser par 10 les effectifs de police.

On peut être pour ou contre l'existence d'un fichier à caractère ethnique. Je ne pense pas que le fichier MENS ait eu d'autres buts que de renseigner voire d'aider à identifier des membres d'une population marginale et délinquante, qui conserve son caractère ethnique (elle ne se mélange pas). Il ne s'agit en aucun cas d'un fichier pour nuire ou pour servir à un autre usage que le renseignement. Il n'est pas question non plus de ficher toute la population, et jamais personne n'en a eu l'intention depuis l'après-guerre. Enfin, je crois bien que notre République et notre démocratie sont des garanties contre le fichage de la population selon diverses considérations et à but discriminatoire ! Outre le fichage (existe partout), c'est l'intention qui est essentielle ! Il est vrai que cela rappelle Vichy, cependant, nous ne sommes plus à la même époque. Enfin, si un tel gouvernement devait prendre le pouvoir, je doute fort que ce type de fichier lui soit utile ... Il trouverait en temps et en heure les moyens de ses ambitions. Quant à la CNIL, il s'agit pour moi d'un organisme indépendant, comme d'autres, parfois envahissants qui nuisent ou empêchent tout débat d'idées, qui s'opposent aux services de l'état et contrarient son action ou son efficacité. On finit par se demander qui est souverain dans ce pays !

laisse les comparaisons avec l'Allemagne nazie, c'est hors de propos

nous avons, aujourd'hui, des moyens modernes pour que la population soit contrôlée

personnellement, ça ne me dérange pas d'être fichée, je n'ai rien à me reprocher, il n'y a que ceux qui vivent en marge des lois que ça peut gêner

et lorsque qu'on recherche un délinquant sexuel, un violeur d'enfant, tout le monde sait que ce qui compte, c'est le temps!

et quel temps de gagné si la police avait des banques de données complètes!

moi, je préfère être fichée et savoir que si on recherche un sale type, la police dispose de tout l'arsenal moderne pour faire son travail

Bien sur que non !

Moi par exemple je ne suis pas fichée aux RG....

si tu es citoyenne française tu as ta fiche au RG, comme tout le monde.

Finalement c'est un éternel recommencement, quand c'est la droite qui le fait la gauche cri au scandale (en oubliant qu'en son temps elle l'a fait aussi) et quand c'est la gauche qui le fait la c'est la droite qui cri au scandale ( en oubliant elle aussi ce qu'elle à pu faire).

C'est fou ce que les gens peuvent être amnésiques quand ça les arrangent. Et il y à pas que les politiques dans ce cas là.

Merci.

si tu es citoyenne française tu as ta fiche au RG, comme tout le monde.

Nous sommes tous fichés .... au registre de l'état civil !

Plus sérieusement, qu'est ce qu'ils en ont à faire les RG du citoyen lambda ? Que certains d'entre nous aient une fiche en raison d'un voyage, d'une profession sensible, de l'appartenance avérée à un mouvement parasite ou encombrant, je veux bien, mais en autre cas, c'est parfaitement inutile. Notre République n'est pas non plus complètement Parano !

c'est pas la république qui est parano, ce sont les républicains

ceci dit, moi aussi je me demande bien à quoi ça sert, pour le RG (j'crois que ça s'appelle DCRI maintenant) de ficher Dupont et Durand

ce que je voudrais savoir, c'est si les RG partagent leurs fichiers avec la police, est-ce que quelqu'un le sait?

Finalement c'est un éternel recommencement, quand c'est la droite qui le fait la gauche cri au scandale (en oubliant qu'en son temps elle l'a fait aussi) et quand c'est la gauche qui le fait la c'est la droite qui cri au scandale ( en oubliant elle aussi ce qu'elle à pu faire).

C'est fou ce que les gens peuvent être amnésiques quand ça les arrangent. Et il y à pas que les politiques dans ce cas là.

Je suis amnésique au point de ne plus du tout me souvenir d'un tel fichier, ni d'une quelconque réaction indignée de la droite à cette époque.

Il faut croire que ce fichier de police est resté dans les tiroirs et considéré comme sans intérêt.

En tout cas il n'a pas fait l'objet du même tapage médiatique pour s'attirer les sympathies de l'extrême droite.

mais je vous disais que la gauche c'est pas mieux que les autres vous voulez pas me croire.

la mère aubry hier soir avait mal à l'oeil pour éviter de paraître à la télé : elle avait peur de ne pas être à la hauteur ?

elle avait raison, elle n'est pas digne de son père, Monsieur Delors

Celui qui n'est pas allé à la présidentielle parce-que bobonne voulait pas. Ouarf.

c'est pas la république qui est parano, ce sont les républicains

ceci dit, moi aussi je me demande bien à quoi ça sert, pour le RG (j'crois que ça s'appelle DCRI maintenant) de ficher Dupont et Durand

ce que je voudrais savoir, c'est si les RG partagent leurs fichiers avec la police, est-ce que quelqu'un le sait?

L'accès ou l'usage d'un fichier est strictement réglementé ! Il doit se justifier en vertu d'un travail, d'une enquête eu égard à la profession exercée. Et tous les métiers n'ont pas accès aux mêmes fichiers ...

Je suis amnésique au point de ne plus du tout me souvenir d'un tel fichier, ni d'une quelconque réaction indignée de la droite à cette époque.

Il faut croire que ce fichier de police est resté dans les tiroirs et considéré comme sans intérêt.

En tout cas il n'a pas fait l'objet du même tapage médiatique pour s'attirer les sympathies de l'extrême droite.

Je ne parlais pas spécialement du fichier des Roms, mais de tout ce qui est fait par les gouvernements au fil du temps et de la réaction de l'opposition qui oublie bien trop souvent que elle aussi l'a fait. (ex: les écoutes téléphoniques, la pression faite sur la presse, les petites phrases plus que douteuses, les laboratores que l'on privilégie au dépend de la santé et des deniers, etc......)

D'où mon "éternel recommencement" l'opposition quelle qu'elle soit est pratiquement toujours scandalisée et pratiquement toujours amnésique.

Crois tu sincèrement que nous ne sommes pas tous fichés (les étrangers) en fonction du pays d'où l'on vient? Surtout si celui ci est en bisbille avec la France. Sinon pourquoi sur tout les documents administratifs faut il que nous y mettions notre ville et le pays de naissance, c'est bien que quelque part nous sommes fichés par lieu de naissance non? et donc peut être aussi par ethnie.

Ce n'est que mon avis bien sur

Merci.

Je tiens à souligner, que le billet en question est de Christophe Cornevin, Grand Reporter au Figaro.

Je ne parlais pas spécialement du fichier des Roms, mais de tout ce qui est fait par les gouvernements au fil du temps et de la réaction de l'opposition qui oublie bien trop souvent que elle aussi l'a fait. (ex: les écoutes téléphoniques, la pression faite sur la presse, les petites phrases plus que douteuses, les laboratores que l'on privilégie au dépend de la santé et des deniers, etc......)

D'où mon "éternel recommencement" l'opposition quelle qu'elle soit est pratiquement toujours scandalisée et pratiquement toujours amnésique.

Crois tu sincèrement que nous ne sommes pas tous fichés (les étrangers) en fonction du pays d'où l'on vient? Surtout si celui ci est en bisbille avec la France. Sinon pourquoi sur tout les documents administratifs faut il que nous y mettions notre ville et le pays de naissance, c'est bien que quelque part nous sommes fichés par lieu de naissance non? et donc peut être aussi par ethnie.

Ce n'est que mon avis bien sur

Il faut pas seulement dénoncer ces pratiques, mais aussi mesurer leur degré de gravité et leurs répétitions et je pense qu'entre gauche et droite la somme n'est pas nulle.

Nous sommes éventuellement fichés, mais dans la mesure ces fichiers sont dispersés dans différentes administrations et leur l'utilisation interdite ça me semble superflue.

Par ailleurs je ne remarque pas plus d'efficacité dans notre police qu'avant, ni moins de criminalité.