La note sur les Roms rédigée en 1992 sous Pierre Joxe

La note sur les Roms rédigée en 1992 sous Pierre Joxe

La polémique enfle sur l'existence d'un fichier «ethnique illégal». La Place Beauvau rappelle que seule une note interne de la gendarmerie nationale, daté du 25 mai 1992, a été consacrée aux «minorités ethniques non sédentarisées».

Une vive polémique souffle sur la gendarmerie après une plainte déposée mercredi par quatre associations contre ce qu'elles décrivent comme «un fichier ethnique illégal et non déclaré» sur les Roms et gens du voyage. La Halde et la Cnil ont été saisies. Les avocats des plaignants évoquent des documents émanant de l'Office central de lutte contre la délinquance itinérante (OCLDI) effectuant «une généalogie des familles tziganes». Dans un communiqué, le ministère de l'Intérieur a déclaré jeudi ne «pas avoir connaissance» du fichier. Mais il a demandé au « groupe de contrôle des bases de données de la police et de la gendarmerie d'examiner le sujet afin de pouvoir tirer toutes les conséquences si des éléments nouveaux apparaissaient ».

Présidé par le criminologue Alain Bauer, ce groupe se réunira dès la semaine prochaine. Le ministère a aussi précisé que le «fichier généalogique» des familles tsiganes «a été supprimé le 13 décembre 2007 (¿) conformément aux obligations de la loi ».

La Place Beauvau rappelle enfin que, ces dernières années, seule une note interne de la gendarmerie nationale a été consacrée aux «minorités ethniques non sédentarisées». Ce document est daté du 25 mai 1992, quand la gendarmerie était encore sous les ordres du ministre PS de la Défense, Pierre Joxe. Intitulé «La criminalité de certaines minorités ethniques non sédentarisées» et épais d'une quinzaine de feuillets, ce rapport ne prend guère de gants pour dépeindre «l'action criminelle et délictuelle de certains sans domicile ni résidence fixe (SDRF)». Dans un style très personnel, son rédacteur assure que «si l'époque des voleurs de poules est révolue, l'activité délinquante de certains SDRF demeure une constante», évoquant les «raids» nocturnes de ces «individus» qui «n'hésitent pas à foncer sur les véhicules des forces de l'ordre ou à user de leur armement, ce qui augmente leur dangerosité ».

Au chapitre «Connaissance de la population», il précise que les «origines ethniques sont variées», la qualification administrative de SDRF s'applique «aussi bien à des nomades français depuis longtemps sur le territoire, à des gitans ou manouches plus récemment naturalisés, qu'à des étrangers provenant de l'Europe de l'Est (tziganes, bohémiens, yougoslaves, roumains) ou de l'Ouest (Zingari d'Italie et gitans d'Espagne)». Les gens du voyage y sont représentés comme ayant un «sens très poussé de la famille, du clan et de la tribu», le «sentiment d'identité» étant «tellement présent dans les m¿urs que les couples se forment souvent à partirde proches parents (cousins - cousines) [ sic]» et qu'en «période de migrations » la «circulation se fait généralement en famille avec un élargissement lié au concubinage ».

Source : LeFigaro

Pas classe...

ah, on me dit dans l'oreillette que Pierre Joxe était socialiste, autant pour moi...

Classe

sais pas trop quoi en penser, de cette histoire de fichier

d'un côté, je suis pour que la vie privée soit respectée

mais de l'autre, j'estime nécessaire à la police de disposer de renseignements précis sur les communautés itinérantes

en fait, je pense que je vais en faire bondir quelques-uns parmi vous, mais je pense que tout le monde devrait être fiché, empreintes digitales et adn compris, on ne peut pas vouloir la sécurité et la solution rapide des affaires judiciaires sans mettre en oeuvre tous les moyens que le progrès nous offre

mais c'est un avis personnel, j'admettrai sans difficulté que l'on soit d'un avis différent

La Place Beauvau rappelle enfin que, ces dernières années, seule une note interne de la gendarmerie nationale a été consacrée aux «minorités ethniques non sédentarisées». Ce document est daté du 25 mai 1992, quand la gendarmerie était encore sous les ordres du ministre PS de la Défense, Pierre Joxe. Intitulé «La criminalité de certaines minorités ethniques non sédentarisées»

Pas classe...

ah, on me dit dans l'oreillette que Pierre Joxe était socialiste, autant pour moi...

Classe :D

:D

Je ne sais pas mais quelque chose me dit qu'il ne va pas y avoir foule sur ce genre de sujet (dommage...!!!)...

Pourquoi je dis cela..??? Non, pour rien...

Pas classe...

ah, on me dit dans l'oreillette que Pierre Joxe était socialiste, autant pour moi...

Classe

flagrant délit de discrimination caractérisée, ça va chercher loin...quand on vous dit que c'est les mêmes, alors !!!

Les erreurs des uns ne dédouannent pas les erreurs des autres...

Personne n'a dit le contraire, mais il sera bon à l'avenir de considérer qu'avant de jeter des pierres sur son voisin idéologique, on se doit d'être irréprochable sur la question.

Un peu comme Aubry qui s'indigne des expulsions des roms alors qu'elle en a dégagé 800 de la banlieue de Lille pas plus tard que cet été...

mais je vous disais que la gauche c'est pas mieux que les autres vous voulez pas me croire.

la mère aubry hier soir avait mal à l'oeil pour éviter de paraître à la télé : elle avait peur de ne pas être à la hauteur ?

elle avait raison, elle n'est pas digne de son père, Monsieur Delors

Personne n'a dit le contraire, mais il sera bon à l'avenir de considérer qu'avant de jeter des pierres sur son voisin idéologique, on se doit d'être irréprochable sur la question.

Joxe n'a rien à se reprocher : le document de 1992 est un état des lieux de la délinquance des gens du voyage.

Les gendarmes rapportent ce qu'ils constatent et connaissent de ces populations.

Il n'est nullement précisé l'existence d'un fichier ethnique.

Or c'est bien cela qui est reproché à la gendarmerie en 2010 si les faits sont avérés puisque la gendarmerie nie son existence.

Mais je suis tout à fait d'accord : c'est important les leçons du passé : les derniers fichiers ethniques en France remontent au gouvernement de Vichy...

sais pas trop quoi en penser, de cette histoire de fichier

d'un côté, je suis pour que la vie privée soit respectée

mais de l'autre, j'estime nécessaire à la police de disposer de renseignements précis sur les communautés itinérantes

en fait, je pense que je vais en faire bondir quelques-uns parmi vous, mais je pense que tout le monde devrait être fiché, empreintes digitales et adn compris, on ne peut pas vouloir la sécurité et la solution rapide des affaires judiciaires sans mettre en oeuvre tous les moyens que le progrès nous offre

mais c'est un avis personnel, j'admettrai sans difficulté que l'on soit d'un avis différent

Je suis comme toi , pyrenne ! Il me semble tout à fait normal que la police dispose de fiches de renseignements sur les gens sans domicile fixe , en dehors de toute considération raciale : tout ressortissant français est identifié par rapport à sa naissance et à son domicile et se doit de posséder une carte d'identité en règle ; je ne vois pas pourquoi les itinérants y échapperaient , d'autant plus qu'ils vivent bien souvent avec des revenus illégaux .

Nul n'est sensé ignorer la loi et donc nul n'est sensé y échapper !

Apparemment , Joxe l'avait compris en son temps , et les socialistes de l'époque , Mittérrand en tète n'y ont rien trouvé à redire .

Je suis comme toi , pyrenne ! Il me semble tout à fait normal que la police dispose de fiches de renseignements sur les gens sans domicile fixe , en dehors de toute considération raciale : tout ressortissant français est identifié par rapport à sa naissance et à son domicile et se doit de posséder une carte d'identité en règle ; je ne vois pas pourquoi les itinérants y échapperaient ,

Tout le monde doit être fiché à la police donc ? Tu confonds pas état civil et criminalité ?

Genre Allemagne de l'est période grise ?

d'autant plus qu'ils vivent bien souvent avec des revenus illégaux .

Eh bien qu'on les interpellent ! Pourquoi un traitement de faveur ? Il n'y a pas d'autres voleurs que les gitans ?

sais pas trop quoi en penser, de cette histoire de fichier

d'un côté, je suis pour que la vie privée soit respectée

mais de l'autre, j'estime nécessaire à la police de disposer de renseignements précis sur les communautés itinérantes

en fait, je pense que je vais en faire bondir quelques-uns parmi vous, mais je pense que tout le monde devrait être fiché, empreintes digitales et adn compris, on ne peut pas vouloir la sécurité et la solution rapide des affaires judiciaires sans mettre en oeuvre tous les moyens que le progrès nous offre

mais c'est un avis personnel, j'admettrai sans difficulté que l'on soit d'un avis différent

C'est vrai que avoir des moyens tel que tu l'as décrit peut conforter un sentiment de sécurité mais peut (j'ai bien dit "peut") prendre une partie sur la libertée (au droit a la vie privée par exemple). Voila je voulais juste réagir sur ce point, car je trouve personnellement (ca doit venir surement de moi) le texte confus et ai du mal a en tirer un jugement.

Tout le monde doit être fiché à la police donc ? Tu confonds pas état civil et criminalité ?

La carte d'identité , ce n'est pas l'état civil que je sache, et çà permet à la police de t'identifier et de te localiser . Je ne vois pas pourquoi les itinérants échapperaient à cette règle .

Eh bien qu'on les interpellent ! Pourquoi un traitement de faveur ? Il n'y a pas d'autres voleurs que les gitans ?

Bien sur qu'il y a d'autres voleurs que les gitans , mais ils sont sensés avoir une carte d'identité et un domicile fixe . Et puis quand je parle d'itinérant , il n'y a aucune considération de race .

La carte d'identité ne dépend pas de l'état civil mais de la police ? Tu vis en Chine ?

Les roms ont des cartes d'identité c'est vraiment pas le problème...

Tout le monde doit être fiché à la police donc ? Tu confonds pas état civil et criminalité ?

Genre Allemagne de l'est période grise ?

Eh bien qu'on les interpellent ! Pourquoi un traitement de faveur ? Il n'y a pas d'autres voleurs que les gitans ?

laisse les comparaisons avec l'Allemagne nazie, c'est hors de propos

nous avons, aujourd'hui, des moyens modernes pour que la population soit contrôlée

personnellement, ça ne me dérange pas d'être fichée, je n'ai rien à me reprocher, il n'y a que ceux qui vivent en marge des lois que ça peut gêner

et lorsque qu'on recherche un délinquant sexuel, un violeur d'enfant, tout le monde sait que ce qui compte, c'est le temps!

et quel temps de gagné si la police avait des banques de données complètes!

moi, je préfère être fichée et savoir que si on recherche un sale type, la police dispose de tout l'arsenal moderne pour faire son travail

C'est vrai que avoir des moyens tel que tu l'as décrit peut conforter un sentiment de sécurité mais peut (j'ai bien dit "peut") prendre une partie sur la libertée (au droit a la vie privée par exemple). Voila je voulais juste réagir sur ce point, car je trouve personnellement (ca doit venir surement de moi) le texte confus et ai du mal a en tirer un jugement.

Je ne vois pas bien en quoi "pouvoir ètre identifié par ses empreintes digitales et son ADN" est une atteinte à la vie privée !

Si tu ne commets pas de délit grave ,que tu ne voles pas ou ne tues pas , tu ne dois pas ressentir çà comme une atteinte à ta vie privée .

Pesonnellement , çà ne me dérange aucunement d'ètre fiché ou mème filmé par des caméras de surveillance , puisque je n'ai rien à cacher : j'ai la conscience tranquille puisque je respecte les lois de mon pays .

Tout le monde doit être fiché à la police donc ? Tu confonds pas état civil et criminalité ?

Tout le monde a sa fiche au RG, tu découvres quelque chose ?

C'est vrai que avoir des moyens tel que tu l'as décrit peut conforter un sentiment de sécurité mais peut (j'ai bien dit "peut") prendre une partie sur la libertée (au droit a la vie privée par exemple). Voila je voulais juste réagir sur ce point, car je trouve personnellement (ca doit venir surement de moi) le texte confus et ai du mal a en tirer un jugement.

c'est vrai, on peut avoir le sentiment d'une atteinte aux libertés

mais c'est très suggestif

je ne vois pas tellement en quoi être fichée m'empêcherait d'être moi-même

et la rapidité étant aujourd'hui une condition essentielle pour la police en cas de recherches, je trouve l'inconvénient minime par rapport au bénéfice qu'il y aurait à avoir des fichiers complets

mais encore une fois, c'est un avis personnel

laisse les comparaisons avec l'Allemagne nazie, c'est hors de propos

nous avons, aujourd'hui, des moyens modernes pour que la population soit contrôlée

personnellement, ça ne me dérange pas d'être fichée, je n'ai rien à me reprocher, il n'y a que ceux qui vivent en marge des lois que ça peut gêner

et lorsque qu'on recherche un délinquant sexuel, un violeur d'enfant, tout le monde sait que ce qui compte, c'est le temps!

et quel temps de gagné si la police avait des banques de données complètes!

moi, je préfère être fichée et savoir que si on recherche un sale type, la police dispose de tout l'arsenal moderne pour faire son travail

L'Allemagne socialiste.... pas nazie...

Non c'est exactement dans le propos.

L'argument populaire de base : on peut ficher les gens ça ne dérange que les délinquants...

Bien sûr, du coup les écoutes de Besancenot par l'Elysée c'est normal, il n'a qu'a prendre sa carte à l'UMP et tout ira bien.

Evidemment, qu'une dérive autoritaire est le corollaire de fichiers de personnes systématiques.

En fait tu es pour la suppression de la CNIL non ?

Tout le monde a sa fiche au RG, tu découvres quelque chose ?

Bien sur que non !

Moi par exemple je ne suis pas fichée aux RG....

La carte d'identité ne dépend pas de l'état civil mais de la police ? Tu vis en Chine ?

C'est ce que je viens de te dire , si tu comprends le français !

Les roms ont des cartes d'identité c'est vraiment pas le problème...

Les roms n'ont pas ,dans la majorité des cas , de carte d'identité française, puisqu'ils sont presque tous rentrés en France clandestinement . Il est quand mème normal qu'ils puissent ètre identifiés : le problème , ce n'est pas qu'ils soient Roms , mais qu'ils viennent , sans autorisation , s'installer n'importe où , et qu'ils ne justifient pas d'un travail déclaré.

C'est ce que je viens de te dire , si tu comprends le français !

La police ne gère pas l'état civil en France

Les roms n'ont pas ,dans la majorité des cas , de carte d'identité française, puisqu'ils sont presque tous rentrés en France clandestinement . Il est quand mème normal qu'ils puissent ètre identifiés : le problème , ce n'est pas qu'ils soient Roms , mais qu'ils viennent , sans autorisation , s'installer n'importe où , et qu'ils ne justifient pas d'un travail déclaré.

Quel rapport avec un fichier ethnique ?