Pourquoi s'obstiner?

Sarkozy, quitte à faire descendre dans la rue tous les syndicats confondus, veut augmenter l'âge des départs à la retraite, sachant pourtant que dans 2 ans il ne sera plus en place et peut-être même que ce sera un socialiste qui l'aura remplacé. Alors franchement, je m'interroge, Q'u'a t-il à gagner dans cette bagarre...? A sa place je laisserais l'augmentation de l'âge de la retraite et l'insécurité à l'usage du dauphin.

Et vogue la galère...

quand on a un boulot à faire on le fait jusqu'au bout

de toutes façons la réforme des retraites il faut la faire, sinon on va droit ds le mur.

faire manifester les gamins comme aujourd'hui c'est ridicule. ils auront 60 ans ds 40/45 ans. il y a longtemps que plusieurs réformes seront passées et peut être bien que la retraite n'existera plus, que nous serons obligés de nous la faire nous mêmes.

je me demande encore si j'en aurai une d'ici quelques années avec réforme ????

et sans réforme j'en aurai plus c'est sûr !!!

Nous ne sommes pas de la même tranche, Monsieur.

La galère dans laquelle nous tombons est dû au fait que l'éducation donner à vos enfants, on oublier d'induire le plaisir au labeur et non de le considéré comme une obligation.

et sans réforme j'en aurai plus c'est sûr !!!

oui c'est toujours les mêmes qui paye , les parachute doré le bouclier fiscale etc. ça faut surtout pas y touché , alors avec ces réforme de merde ils ne fait juste que de creusé les inégalité , ils a déclaré la guerre contre les pauvre et la classe moyenne , ces politicien de merde peuvent tous allé pourrir en enfer ça me fera une belle jambe .

Il n'a déclaré la guerre à personne, l'augmentation de la l'âge de la retraite ne lui amène rien... Les retraités aujourd'hui bénéficient grâce au progrès d'une espérance de vie bien supérieur à celle de leur père. Si nous voulons garder des retraites confortables, il nous faudra ou trouver de l'argent ou augmenter l'âge des départs en retraite... Comment faire en sachant que si on taxe trop les riches, ils vont se barrer...

quand on a un boulot à faire on le fait jusqu'au bout

de toutes façons la réforme des retraites il faut la faire, sinon on va droit ds le mur.

Ba on paiera plus de chômage et de RMI plus longtemps , ça va faire du monde avec cette réforme

Le chômage des séniors vient d'augmenter de 16,5 % en 1 an, il le sait Sarko ?

http://www.news-assurances.com/assurance-c...-aout/016747224

Va falloir les payer tous ces RMI , fait pas bon vieillir

quand on a un boulot à faire on le fait jusqu'au bout

de toutes façons la réforme des retraites il faut la faire, sinon on va droit ds le mur.

faire manifester les gamins comme aujourd'hui c'est ridicule. ils auront 60 ans ds 40/45 ans. il y a longtemps que plusieurs réformes seront passées et peut être bien que la retraite n'existera plus, que nous serons obligés de nous la faire nous mêmes.

je me demande encore si j'en aurai une d'ici quelques années avec réforme ????

et sans réforme j'en aurai plus c'est sûr !!!

ça c'est fait:

Mais qu'est ce que vous avez tous contre cette réforme, elle est nécessaire, suffit de regarder ailleurs !

De plus une personne de ma famille passe son MBA, le conseiller de François Fillon leur a fait un cours:

Les hauts représentants syndicalistes on dealé avec l'état: On contient les manifestations pour éviter l'anarchie, un point c'est tout pas d'idée contraire à cette réforme.

Et puis les socialistes vont faire quoi? Déjà que les discours populistes pour remettre la retraite à 60 ans les faits tomber bien bas... Ok on la remet à 60 ans, mais à quel taux?

Quand Sarkozy partira, s'il part, ce ne sera pas la fête de slip loin de là!

il semblerait que je n'ai pas fait un si mauvais choix en décidant de prendre ma retraite d'entrée à 20 ans, et de me mettre à bosser à 40.

Et dire que personne ne m'a jamais compris.

Dans la plupart des pays d'europe l'age de la retraite est à 65 ans voir plus et pourtant eux ils en ont pas fait tout un fromage...

Faut etre réaliste la proportion des Européens âgés de plus de 80 ans devrait presque tripler d'ici 2050 et les personnes âgées de 60 à 79 ans représenteront un quart de la population totale de l'UE.

Alors il est claire qu'il faut agir !

Conjuguée à la crise économique actuelle, cette évolution aura forcément d'importantes répercussions en terme de finances publiques et une partie de la solution se trouve donc certainement dans cette réforme...

de toutes façons la réforme des retraites il faut la faire, sinon on va droit ds le mur.

Quel déterminisme ! Quelle affirmation.... sans aucune preuve

Nous ne sommes pas de la même tranche, Monsieur.

La galère dans laquelle nous tombons est dû au fait que l'éducation donner à vos enfants, on oublier d'induire le plaisir au labeur et non de le considéré comme une obligation.

Pourqoi tu bosses ? A part pour gagner de la tune.

Le travail n'est en aucun cas une valeur universelle, ni une valeur du tout. Développer auprès de nos enfant la valeur "travail" c'est leur demander d'accepter l'esclavage que représente le salariat. Il n'y a aucun plaisir à travailler ni aucun courage.

Perso, je ne travaille que pour la tune. Pas d'argent, pas de boulot. Ca doit aller dans les deux sens.

Dans la plupart des pays d'europe l'age de la retraite est à 65 ans voir plus et pourtant eux ils en ont pas fait tout un fromage...

Faut etre réaliste la proportion des Européens âgés de plus de 80 ans devrait presque tripler d'ici 2050 et les personnes âgées de 60 à 79 ans représenteront un quart de la population totale de l'UE.

Alors il est claire qu'il faut agir !

Conjuguée à la crise économique actuelle, cette évolution aura forcément d'importantes répercussions en terme de finances publiques et une partie de la solution se trouve donc certainement dans cette réforme...

Non ce n'est pas clair.

On assiste, dans ce topic à des poncifs des "croyants" du ratio Actifs/Retraité comme seul paramètre du financement des retraites alors que les cotises des salariés représente moins de 50% du financement des caisses de retraite.

Il y d'autres analyses que celle officielle d'un gouvernement qui, pour tuer son chien, dit qu'il a la rage.

Il y a d'autres topics sur ce sujet où des proposition de financement des caisses autres que l'allongement de l'âge de la retraite sont proposées même si celle-ci ne sont pas autant à l'agonie que l'on veut bien le dire.

Mais bon, les gros actionnaires et autres investisseurs davossiens bavent d'impatience pour récupérer la manne des retraites... Ca en fait de la tune

.

bonjour,

l'homme n'est pas fait pour le travail : la preuve cela le fatigue !

trêve de plaisanteries , nous ne sommes pas que des travailleurs ou des comsommateurs , c'est à cela que nous actuels dirigeants veulent nous réduire ( magasins ouverts le dimanche , retraite de plus en plus lointaine et hypothétique etc etc etc .... )

non , même si j'aime mon travail , je ne m'y vois pas à plus de 65 ans il y a autre chose dans la vie que le travail !

si nos voisins font des " conneries " sur l'âge de la retraite chez eux , pourquoi faire la même.

si nous partons de plus en plus tard , que feront les jeunes destinés à nous remplacer ?

il semble plus simple de les laisser au chômage , cela coute moins cher et pourtant c'est une hérésie.

bon je ne pense pas convaincre les biens pensants ( il faut inculquer à nos enfants l'amour du labeur ! )

je suis viscéralement pour une retraite à 60 ans , c'est un âge ou l'on peut encore faire quelque chose de sa vie.

après c'est trop tard .

bonne journée

sachant pourtant que dans 2 ans il ne sera plus en place et peut-être même que ce sera un socialiste qui l'aura remplacé.

Aucun socialiste ne changera la mesure si elle est mise en place. Soit en certain.

Franchement on peut trouver la situation réellement démotivante.

Se casser les reins plus longtemps pour ne pas avoir la pleine assurance de toucher une retraite ne serait ce que précaire à un age "décent".... .

La faire soit meme ? Je défie quiconque de démontrer qu'un emploi avoisinant les 1000 euros ou moins (si si y'en a) puisse permettre de se créer dans ce cas de figure une retraite viable avant d'etre septuagénaire (en truandant?). Ou bien qu'une majorité d'actifs sera capable de se créer une retraite de 2000 euros mensuelle par exemple.

La longévité s'agrandira ? Soit. Sera ce pour vivre mieux ? C'est encourageant de savoir que probablement on pourra partir en retraite une fois arthrosé (ou autre).

Nécessaire ? Si vous voulez. Pénible avec un soupçon d'inégalité: on verra... .

C'est bien gentil de voir tout ce contexte avec un optimisme candide d'une éternelle jeunesse ou bien sur un trone d'ivoire. Mais la réalité des choses et des gens c'est parfois bien autre chose.

Sarkozy a tout à gagner avec un grève longue puisqu'il est au plus bas dans l'estime des français.

Si il mate la grève il en sort vainqueur.

Mais je crois surtout qu'il aime la baston. Il se réjouit d'avance.

Les retraites et leur déficit il s'en fout.

Je ne vois pas d'autres moyens raisonnables que de financer les retraites. 12ansdage évoque un autre financement ; ça ne peut être autrement qu'avec de l'argent public !

Il existe deux systèmes de retraite, par répartition et par capitalisation. Ceux qui veulent prendre la retraite plus tôt n'ont qu'à économiser plutôt que de compter sur leurs enfants et leur génération !

D'autre part, je regrette qu'on insiste peu sur la responsabilité des ayants droits actuels. J'en connais beaucoup, ils sont resplendissants, ce qui est bien, mais parfois éc¿urants voire suffisants, toujours prompts à se rendre chez le médecin et à compter sur le remboursement intégral des frais médicaux, quels qu'ils soient. Certains parviennent à cumuler autant de retraite que de vie active ! Ils oublient cette chance.

Enfin, il existe de nombreux sujets tabous autour de cette question des retraites, notamment l'argent de la famille, la transmission patrimoniale .... Ce qui est donné à titre de retraite retombera forcément pour partie dans l'escarcelle des enfants .... Les biens dont disposent nos retraités actuels bénéficieront un jour à leurs enfants ...

En conclusion, concédons logiquement sur le système des retraites par répartition et battons-nous logiquement en faveur de la transmission patrimoniale (allègement de l'imposition)! Responsabilisons nos retraités. Incitons à l'entraide inter-générationnelle ! Ce peut être un mode de financement !

Oui non là je ne suis pas à 100 % d'accord là.

A entendre un tel discours cela implicite Que TOUS LES RETRAITES SONT ET SERONT PLEIN DE MAILLES! Eh ben non. Sinon c'est du déni de réalité. Tu me contactes. Tu viens chez moi et je t'en montre des retraités pas riches dans des apparts où ils ne seront pas proprio. Peut etre sera ce pour leur dire en face qu'ils se sont pas assez sorti les doigts du c ? Je serais curieux de voir la scène.

oui, il faut une réforme des retraites, mais la réforme sarko fait peser tout le poids des difficultés sur le seul salarié, voilà pourquoi cette réforme est inadmissible, parce qu'injuste et de plus, à courte, très courte vue.

commençons par tout mettre à plat, par supprimer TOUS les avantages fiscaux, toutes les niches fiscales, les plafond, les boucliers, les exonérations, par réformer le système fiscal français qui est injuste.

les "il faut réformer donc sarko a raison" ne veulent strictement rien dire, ce n'est pas parce qu'il faut une réforme que n'importe quelle réforme est bonne. en fait, les argument de sarko, de ses sbires et de tous ceux qui le soutiennent ne dépassent pas ça. il suffit de voire les réactions des UMPistes aux grèves "regardez ces inconcients qui ne veulent pas de réforme". Mensonge, ils veulent uen AUTRE réforme plus juste, ils veulent de la JUSTICE

Si si.

Peut-être, si ça se trouve, Sarko baissera pavillon juste avant Noël. Il se vengera ensuite après s'être fait ré-élire en 2012.

nous ne sommes pas sorti de l,embrouille des retraites

au départ tout le monde cotise,si je ne m,abuse

au fil du temps passé au travail,aprés 40 ans de labeur,tu ne peut avoir ta place de départ

tu as évolué dans ton boulôt,ou je me trompe,et dans ton salaire,aussi dans tes cotisations,tu devient plus confortable dans ta vie,ce sera pareil dans ta retraite

ou j,ai rien compri

celui qui est resté en bas de l,échelle ,c,est qu,il le veux un peu quant même

celui la aura une petite retraite,et il le sait,alors travailler deux ans de plus

ce n,est pas la mort

le tout c,est de grimper a l,échelle de la vie,tout au long de ta vie de travail

et non pas de t,assoir et de regarder les autres grimper

ce n,est que mon avis