L'athéisme est-t-il une croyance ?

Bof laissons le.....ça lui tellement plaisir d'assimiler les athées aux croyants

Assimiler croyance religieuse et le fait de croire qu'avec les maths par exemple on peut résoudre des problèmes c'est totalement imbécile....

Bien sur avec la sémantique et la rhétorique on peut démontrer une chose et son contraire, certains y sont passés maître

Comme athée je n'ai absolument aucune croyance religieuse...........donc je suis un croyant......c'est normal :D :D :D :D :D :D :)

Une nouvelle race vient de naitre l'athée croyant..........ridicule!

citation:

2-) L'athée n'est pas un croyant mais l'athéisme est une croyance selon ce qu'en disent les définitions.

Paradoxal, non ?

L'athéisme serait la croyance d'individus non croyants ? Ils "non-croient à une croyance" du coup ?

Ou alors l'athéisme ne concernerait pas les athées ?

Voilà un argument auquel La folie n'a pas répondu........pourquoi?????

2-) L'athée n'est pas un croyant mais l'athéisme est une croyance selon ce qu'en disent les définitions.

Paradoxal, non ?

L'athéisme serait la croyance d'individus non croyants ? Ils "non-croient à une croyance" du coup ?

Ou alors l'athéisme ne concernerait pas les athées ?

Voilà un argument auquel La folie n'a pas répondu........pourquoi?????

Il aurait été intéressant qu'il le non-ignore, c'est vrai ... peut-être a-t'il pris ça pour un non-argument ? (ou peut-être le non-pensait-il pas ?)

Je suis athée : c'est ma conviction !!!

Par contre , je crois qu'il va pleuvoir demain.

Etonnant, non ?

Celui qui ne se prononce pas a ses raisons, mais il n'est ni pour ni contre... ni dans un camps ni dans l'autre.

Plus sérieusement, je pense que c'est exactement cela qui vous échappe. La nuance pourtant centrale à la question.

Vous pensez que les deux faits, celui de croire ou ne pas croire, sont également comparables. Comme s'il s'agissait d'un positionnement motivé pareillement autour d'un choix. Mais le choix est induit par le fait des croyants, la question vient du fait des croyants, le positionnement de l'athée est donc considérablement moins actif que celui du croyant.

Vouloir mettre sur un pied d'égalité les deux positionnement relève d'une démarche très subjective.

En effet : dans le cas de la croyance (en dieu), le croyant avance une hypothèse structurée : il établit une notion (Dieu), lui affecte des principes, etc ... bref, c'est une démarche "active", un positionnement réfléchi (que l'on nomme généralement croyance, sous entendue mystique, divine, religieuse, ...).

Dans le cas de la non-croyance, l'athée n'avance rien, aucune hypothèse structurée, il n'établit aucune notion (même pas celle de non-dieu, ne vous en déplaise), n'affecte aucun principe ... simplement, devant la démarche du croyant, il est soit indifférent, soit pas convaincu.

Après certains athées peuvent également trouver une origine beaucoup plus poussée à leur athéisme, avoir réellement pesé le pour et le contre, avoir eu une démarche plus active (par exemple pour des anciens croyants). Mais cela ne concerne que certains athées.

En ce qui concerne "ceux qui ne prennent pas position", les agnostiques donc.

On ne peut pas plus les définir comme des croyants ... et pourtant l'agnostique doute, et par là même se penche bien davantage sur la voie des croyances que l'athée lambda. En hésitant, l'agnostique donne du crédit aux croyances religieuses. Sur la question divine, il est plus soumis à la croyance, à l'idée de croyance, que l'athée. Il est davantage propice à croire (en dieu).

Mais bon, qu'est-ce qu'un ignorant, un mécréant tel que moi peu bien apporter à un interlocuteur aussi éclairé ??

Je vais relire mon post, il doit être complètement absurde, non-vrai, illogique ... un ramassis de n'importe quoi.

Bof laissons le.....ça lui tellement plaisir d'assimiler les athées aux croyants

Assimiler croyance religieuse et le fait de croire qu'avec les maths par exemple on peut résoudre des problèmes c'est totalement imbécile....

Bien sur avec la sémantique et la rhétorique on peut démontrer une chose et son contraire, certains y sont passés maître

Comme athée je n'ai absolument aucune croyance religieuse...........donc je suis un croyant......c'est normal :D :D :D :D :D :D :)

Une nouvelle race vient de naitre l'athée croyant..........ridicule!

citation:

2-) L'athée n'est pas un croyant mais l'athéisme est une croyance selon ce qu'en disent les définitions.

Paradoxal, non ?

L'athéisme serait la croyance d'individus non croyants ? Ils "non-croient à une croyance" du coup ?

Ou alors l'athéisme ne concernerait pas les athées ?

Voilà un argument auquel La folie n'a pas répondu........pourquoi?????

Parce que l'on dit mécréant :D ... Le terme ''croyant'' étant réservé à la croyance en Dieu ... alors que le terme croyance n'est pas réservé à Dieu.

L'athée est un mécréant et l'athéisme est une croyance.

:D :p :D :p

Un mécréant est, étymologiquement, un personnage que l'on oppose à un croyant, par ses idées ou attitudes... [...] Le mécréant peut également être athée, incroyant, infidèle, ou kâfir.

Mais vous pourrez toujours réinventer la définition selon vos besoins et votre bon plaisir ... l'athéisme demeurera une croyance quand même ... c'est la croyance en l'inexistence de Dieu... considérer comme étant une vérité le fait que Dieu n'existe pas.

Ne vous en faites pas cher Pheldwyn et l'autre forumeur aussi ... vous n'êtes que des mécréants qui ont comme croyance l'inexistence de Dieu. C'est en cherchant qu'on trouve... sinon on fait dire ce qu'on veut aux mots .

Tenez par exemple le concept de non-croyant... si vous ne croyez en rien du tout... alors vous seriez un non-croyant . Si vous croyez en Dieu alors vous serez un croyant ... mais si vous ne croyez pas en Dieu alors vous serez un mécréant qui si il nie l'existence de Dieu est aussi athée .

Bonne journée à vous chers petits mécréants ... qui ne seraient pas non-croyants car ils auraient des croissances quelconques... mais qui ne seraient pas des croyants car ne croyant pas en Dieu.

Mais je crois que ce cher SN3TheLast vous l'avait déjà dit auparavant... je parle du fait que vous seriez des mécréants bien évidemment.

Je suis athée : c'est ma conviction !!!

Par contre , je crois qu'il va pleuvoir demain.

Etonnant, non ?

Pas du tout... vous êtes un mécréant qui tient pour vérité qu'il pleuvera demain... rien d'étonnant là-dedans puisqu'il y aurait selon moi plusieurs centaines de millions de personnes qui partageraient votre croyance... et plusieurs centaines de millions de personnes qui croiraient le contraire...

étonnant?.... je ne crois pas, non.

Soyons donc logique:

l'athéisme est une croyance

et

chauve une couleur de cheveux...

être incapable de faire la différence entre une croyance religieuse et croire ou ne pas croire ceci ou cela......bof

mais j'aime bien le terme de mécréant, il me va bien.........je suis un athée mécréant et fier de l'être......

l'existence d'une divinité quelconque n'étant qu'une hypothèse, une supposition,un mythe véhiculée par l'homme je rejette l'idée, la considérant comme totalement farfelue (tout autant que le lièvre de pâques, le père noël ....etc)

il n'y a même pas lieu de croire en son inexistence......de faire de son inexistence une croyance....ce serait ridicule...

la force de la croyance du croyant est sans commune mesure avec le rejet nonchalant d'un vague concept que certains hommes ont inventé pour mieux en dominer d'autres...

en d'autres termes l'existence ou la non-existence de cette utopie est essentielle pour les croyants et quantité négligeable pour l'athée...

rejeter cette idée ou celle d'une licorne pédalant entre les galaxies, cela revient du pareil au même....

eh oui athée et mécréant

ne pas croire en Dieu c'est peut être pas pareil que nier l'existence de Dieu.

Je ne te crois pas quand tu dis vouloir me donner 1 million d'euros, mais je te crois capable de le faire si tu avais gagné à l'euromillion.

Je crois que je ne crois pas, je ne nie pas ne pas croire. P'tite subtilité de langage sur laquelle on peut épiloguer longtemps encore.

Tu a la preuve que dieu n'existe pas ?

Le problème est là. Ni toi, ni moi(athée), n'avons la réponse....

citation:

tu as la preuve que dieu n'existe pas

Le problème est là. Ni toi, ni moi(athée), n'avons la réponse....

Aucun problème pourquoi chercher des preuves?????

on m'annonce l'existence d'une chimère quelconque sans donner la moindre preuve....

j'y crois ou pas. C'est tout!

Pas de temps à gâcher en recherches stupides!

Je t'affirme l'existence d'une licorne qui se ballade en vélo entre les galaxies

t'y crois ou t'y crois pas

Trouves donc une preuve de son inexistence :D t'as du temps à perdre??????

EXCELLENT

salut , moi je croit à celui qui veut le bien de l'humanité , et je pense que les religions monotheistes , ont fait du bien à l'humanitée .

Pas de temps à gâcher en recherches stupides!

Je t'affirme l'existence d'une licorne qui se ballade en vélo entre les galaxies

t'y crois ou t'y crois pas

Trouves donc une preuve de son inexistence t'as du temps à perdre??????

J'ai quelques secondes à perdre de mon côté... en admettant que la licorne est un être vivant alors elle ne peut pas faire du vélo dans l'espace intergalactique dans l'état actuel de ce qui est décrit.

C'est en regardant la définition des objets que l'on peut se faire une idée de leur existence ou de leur inexistence... ainsi on verra tout de suite que ça ne tourne pas rond... comme la roue d'un vélo de l'espace que chevaucherait une licorne inter-galactique.

Soyons donc logique:

l'athéisme est une croyance

et

chauve une couleur de cheveux...

Vous la trouvez bonne n'est-ce pas ... assez que vous n'avez même pas pensé à réfléchir sur ce qu'elle impliquerait... :D

Chauve est une couleur de cheveux...

Pas de cheveux (chauve) est une couleur de cheveux...

Pour être équivalentes, alors l'autre proposition devrait avoir cette forme :

Athéisme est une forme de croyance...

Pas de croyances (athéisme) est une forme de croyance.

Je me permets donc de vous demandez où vous auriez vu que l'on dit de l'athéisme que c'était le fait de ne pas avoir de croyances... il me semble que l'on aurait affirmé que l'athéisme était le fait de nier l'existence de Dieu ou d'affirmer son inexistence... mais en rien que c'était de ne pas avoir de croyances. En fait il n'y aurait que des athées pour dire cela... :D

Mais j'oubliais qu'il y a des gens qui n'ont même pas besoin de définir ce que serait une chose pour nier son existence... alors imaginez donc pour des preuves, ce serait le grand luxe... ils ne pourraient jamais les reconnaitre puisqu'ils ne savent même pas ce à quoi se rattacherait les preuves.

Oh... en passant, félicitation pour votre titre de mécrant et vottre passage au grade d'athée... Champagne cher Merle pour cette belle réussite...

Moi je trouve qu'elle était tout au contraire et vous le décrivez de même parfaitement (donc compris) très bien cette image!

C'est une belle façon de repositionner le problème du topic.

les atheistes croient en la science , et dieu encourage la science , et si les prophetes etaient des charlatants , ils n'auraient pas encouragé la science .

citation:

tu as la preuve que dieu n'existe pas

Le problème est là. Ni toi, ni moi(athée), n'avons la réponse....

Aucun problème pourquoi chercher des preuves?????

on m'annonce l'existence d'une chimère quelconque sans donner la moindre preuve....

j'y crois ou pas. C'est tout!

Pas de temps à gâcher en recherches stupides!

Je t'affirme l'existence d'une licorne qui se ballade en vélo entre les galaxies

t'y crois ou t'y crois pas

Trouves donc une preuve de son inexistence :D t'as du temps à perdre??????

Non, ce n'est pas comparable. Par exemple, rien ne suggere l'existence de licorne qui se baladerait entre les galaxies. Cela est anecdotic, cela n'explique rien.

Par contre l'hypothese de l'existence d'un createur (donc de Dieu) ne se situe pas sur le meme plan. En effet, si en tant qu'athee (et je repond la du meme coup a pheldwyn), tu n'as jamais rencontre de personne qui croit en Dieu, tu devras toutefois repondre a une question du genre: "comment les etres humains sont venu a l'existence?". Et ici, n'ayant assiste de visus a la creation/evolution du monde, tu adhereras a un systeme de croyance: soit le monde est venu par hasard, soit le monde a ete cree (par dieu(x)).

1- je suis athée: je n'ai pas de croyance religieuse, un point c'est tout même si cela semble incompréhensible à certain!

2- avec mes amis croyants ou athées on a d'autres sujet de conversation que dieu, on connait nos positions réciproques, on sait que tout débat est inutile.

3- l'origine de la vie....ne mélangeons pas dieu a créé donc croyance religieuse et hésiter entre certaines hypothèses essayant d'expliquer l'origine de la vie et qui toutes sont plausibles...

4- si tu intègres la création dans ta foi, c'est une croyance religieuse...j'exclus cette hypothèse que je trouve fantaisiste, et j'attends que les découvertes scientifiques, paléontologiques ou autres apportent des informations supplémentaires. Il n'est absolument pas primordial dans ma vie de savoir avec exactitude comment la vie a commencé...cette interrogation ne trouble pas mon sommeil...et je n'ai donc pas de "croyance" formelle sur l'origine de la vie.

nb: Si j'ai parlé de licorne en vélo, c'est par dérision.....remplace la licorne par quelque chose de plausible et le raisonnement se tient.

Non, ce n'est pas comparable. Par exemple, rien ne suggere l'existence de licorne qui se baladerait entre les galaxies. Cela est anecdotic, cela n'explique rien.

Par contre l'hypothese de l'existence d'un createur (donc de Dieu) ne se situe pas sur le meme plan.

Pour un croyant.

Pour un athée, l'idée d'un créateur peut-être tout autant farfelue que celle d'un troupeau de licornes en vélo qui voyageraient à travers l'univers pour créer des planètes.

En effet, si en tant qu'athee (et je repond la du meme coup a pheldwyn), tu n'as jamais rencontre de personne qui croit en Dieu, tu devras toutefois repondre a une question du genre: "comment les etres humains sont venu a l'existence?".

Pourquoi se limiter aux êtres humains ?

Et ici, n'ayant assiste de visus a la creation/evolution du monde, tu adhereras a un systeme de croyance: soit le monde est venu par hasard, soit le monde a ete cree (par dieu(x)).

Ce n'est pas du "hasard".

Encore une fois, on s'émerveille de l'existence, de la vie, du coup on est persuadé que soit c'est une création volontaire, soit un coup de chance.

Mais ce n'est pas un coup de chance, c' "est".

C'est un peu comme si l'on suivait un chemin qui nous amène sur une belle plage, et qu'on se dise : "tiens, on a eu de la chance que ce chemin arrive justement sur cette plage". Mais c'est parce qu'il y arrive que nous y sommes.

Sinon, question métaphysique, bien avant la question de Dieu, ce qui me turlupine (et me turlupinera toujours), c'est qu'y a t'il après l'espace, l'univers ?? L'impossibilité à appréhender, assimiler l'infini, autant que spatial que temporel.

Et bien désolé, à côté de ça, la notion de Dieu est complètement dérisoire, sans intérêt (d'ailleurs comment la croyance divine répond au concept d'infini ?)

La question de la vie après la mort ? Elle me concerne, mais elle n'éveille aucun mystère chez moi : la mort c'est un phénomène que l'on observe tous les jours dans la nature, le fonctionnement est très simple à comprendre et à appréhender (même si la mort n'est pas évidente à accepter).

Donc, devant le poids (infini (c,) de l'infini, la question de l'existence n'est presque qu'anecdotique à mes yeux. La notion de dieu me paraît bien trop simpliste (et surtout affreusement égocentrique, l'homme se pensant le "summum" de l'infini après son dieu), et la notion de hasard perd totalement son sens.

salut , les scientifiques ont démontrés la création de l'univers à partir de l'énergie , mais persone n'a put démontrer la création de l'énergie à partir du néant , donc c'est dieu qui a crée

l'énergie à partir du néant .

Et c'est la marmotte qui m'est le chocolat dans le papier alu....