L'athéisme est-t-il une croyance ?

Comment se nomme donc quelqu'un qui n'a pas de notion de Dieu, et ne croit donc pas par conséquence à l'existence de Dieu ? (sans jamais s'être posé la question). Quel terme employer ??

Celui qui n'a pas de notion de Dieu ni ne croit, ni ne croit pas, il est indifférent.

Toutefois, peut être indifférent celui qui a une notion de Dieu. Un athée n'est pas indifférent, il nie.

C'est donc bien que le terme "croyance" dans ce contexte a trait au Divin. Qu'il est connoté à cette notion.

Croyance se rapporterait à la vérité, ce serait connoté à ce que l'on postule comme étant vrai... C'est le terme croyant qui se rapporterait à Dieu.

C'est ce qu'il veut dire pour moi cher Pheldwyn... mais ce n'est que du subjectif, ce n'est que mon avis et il ne faut pas généraliser pour autant... des croyances il en existe de toutes sortes.

Mais oui une notion et ce qu'elle renferme ne tient qu'à la fameuse définition officielle (qui est, en passant ??)

Ensuite, ce que je pense en l'occurrence est une représentation assez juste de l'athéisme, à savoir la non adhésion à des croyances.

Seriez-vous incapable de chercher par vous-même cher Pheldwyn... serait-ce que vous ne trouveriez pas ce que vous pensez sous la définition d'athéisme ou d'athée dans les ouvrages populaires...

Le Larousse vous dira :

''Attitude d'une personne qui nie l'existence de Dieu.''

Wikipédia parlera de :

''Attitude de celui qui affirme l'inexistence de Dieu.''

Vous remarquerez qu'il n'est en rien question de croyances...

Le fait caractérisant les définitions tourne autour de la négation de l'existence ou de l'affirmation de l'inexistence... et c'est une action en soi... ça ne consiste pas à ne rien faire ou dire sans aucune raison qu'on ne croit pas.

Il n'est pas de mise de reformuler les définitions selon votre bon vouloir cher Pheldwyn... c'est à vous de vous plier à la bonne marche sinon tout un chacun mettra les définitions qui leur plaisent sur les mots et on ne s'y retrouvera plus.

En tout cas à mon sens plus juste que celle que vous donniez et à laquelle je répondais :

éa n'a rien à voir ce que vous en penseriez... pour ma part je trouve que la couleur rouge devrait s'appeler coquelicot... que ce serait plus juste et que le soleil devrait s'appeler feu... mais je n'irai pas jusqu'à croire que ce serait les autres qui devraient s'ajuster à moi...

C'est cette idée qui est totalement fausse dans la définition de l'athéisme. Un athée pourra vivre sa vie sans avoir besoin de "rejeter activement" Dieu. Et certains y auront peut-être pensé dans leur quotidien autant qu'aux extra-terrestres ou qu'à Saint Nicolas ...

Encore une fois... ce que vous en pensez n'est pas ce que l'on définit comme tel... vous rejoignez de plus en plus ce que je disais au sujet des athées qui croiraient en être mais qui n'en sont pas...

Les ? encore une fois, il n'y a qu'un critère pour être athée : ne pas croire en Dieu. Ca ne va pas plus loin.

Je connais très peu d'individus qui se déclarent ou se sentent "athées" parce qu'ils rejettent les religions mais croient tout de même en Dieu ...

Pour être athée vous devez affirmer que Dieu n'existe pas ou nier qu'Il existe... ne pas croire est insuffisant.

En ce cas, précisez-ou moi où je pourrais me renseigner pour ne pas limiter l'athéisme au simple fait de ne pas croire en dieu ??

(que des adresses non-extra-terrestres svp, je ne crois qu'en celles-ci)

Un dictionnaire... Wikipédia... une encyclopédie... n'importe quelle source le moindrement sérieuse.

Bien, bien, vous avez gagné Folie..... si j'ai bien compris ce qui vous a vexez c'est que je ne vous dises pas ce en quoi je ne croit pas ....

Et bien il fut un temps ou j'était croyant (mais je n'avais pas de religion ) pour divers raisons, je ne voyait pas Dieu omnipotent puisque je ne le voyait pas inclue dans l'univers, c'était la cause première et celui qui a fait que l'univers est la et en plus d'être la soit fait de cette façon, je le voyait aussi ayant mis ''un peu de lui'' dans le coeur de chaque homme et cette trace qu'il a laisser s'exprimerait différement chez chaqu'un, entre autre par les religions, voila c'est un petit resumé de ce en quoi je ne croit pas, ou plutot de ce en quoi je ne croit plus .

Cela vous satisfait-t-il ?

Ben non... si vous lisez bien vous comprendrez que si vous ne croyez pas en A et si vous croyez en quoi que ce soit alors ce ne sera pas A... ce sera non-A.

Tu as ajouté une modalité par rapport à ta proposition précédente. De plus, poser Dieu et non-Dieu est quelque chose qui ne peut être fait que du côté d'un croyant en Dieu.

La notion non-A exclut un peu trop simplement. Il se peut que certaines parties du concept divin aient l'adhésion de l'athée, qui rejette par contre un ensemble conceptuel pour son ensemble et non pars pro toto.

éVidemment si vous ne croyez en rien alors rien sera automatiquement nommé non-A contrairement à ce quelquechose que serait A.

Les conceptions de Dieu sont-elles toutes à nommer A alors qu'elles divergent ? Ce raisonnement pseudo-mathématique ne me semble pas approprié pour imager la multiplicité des positions, qu'elles soient athées, croyantes diverses, religieuses,...

Ben non... ça voudrait dire que pour chaque chose à laquelle vous ne croyez pas, si vous croyez en quelquechose en face alors automatiquement ce ne sera pas ces choses auxquelles vous ne croyez pas... des non-A, non-B, non-C si vous ne croyez pas en A, B ou C... pas que vous croirez automatiquement le contraire.

Croire en non-A signifierait croire en tout ce qui n'est pas A ? Ce qui est coller d'office un tas de croyances injustifiées à quelqu'un. Le Grand Mandrill n'est pas Dieu, il est donc Non-Dieu. Mais tout ceux qui ne croient pas en Dieu ne sont pas forcément des Mandrilliens (pour reprendre votre allégorie préférée ).

Bien, bien, vous avez gagné Folie..... si j'ai bien compris ce qui vous a vexez c'est que je ne vous dises pas ce en quoi je ne croit pas ....

Et bien il fut un temps ou j'était croyant (mais je n'avais pas de religion ) pour divers raisons, je ne voyait pas Dieu omnipotent puisque je ne le voyait pas inclue dans l'univers, c'était la cause première et celui qui a fait que l'univers est la et en plus d'être la soit fait de cette façon, je le voyait aussi ayant mis ''un peu de lui'' dans le coeur de chaque homme et cette trace qu'il a laisser s'exprimerait différement chez chaqu'un, entre autre par les religions, voila c'est un petit resumé de ce en quoi je ne croit pas, ou plutot de ce en quoi je ne croit plus .

Cela vous satisfait-t-il ?

pourquoi tu n'y croit plus?si tu veux bien répondre c'est pas du tout pour contredire les raisons qui font que tu n'y croit plus c'est que je pense peut etre un peu pareil de ce que tu pensais avant ""un peu de lui" dans le coeur de chacun" je suis juste curieuse.

Un dictionnaire... Wikipédia... une encyclopédie... n'importe quelle source le moindrement sérieuse.

Et que nous dit vraiment wikipédia ? :

L'athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l'existence ou affirme l'inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit

Encore une fois, la définition (partagée) de l'athéisme à laquelle je me réfère est bien plus large que l'amalgame déformant que vous en faite, qui est, je vous cite encore une fois, un "rejet actif de Dieu".

Ce que vous pensez être de l'athéisme n'est qu'une partie de l'athéisme.

Pour reprendre votre exemple, nous parlons du rouge, et vous martelez que le rouge n'est que coquelicot.

vous rejoignez de plus en plus ce que je disais au sujet des athées qui croiraient en être mais qui n'en sont pas...

Cette phrase ne veut rien dire ... pour reprendre votre passion pour les "non-", il serait plus juste de dire "au sujet des non-athées qui croiraient en être mais qui n'en sont pas ..."

Bon admettons : je ne suis pas un athée, que suis-je alors ?

Encore une fois, comme définit-on quelqu'un qui ne croit pas en Dieu ?

Celui qui ne croit pas en Dieu est un athée.

Celui qui n'a pas de notion de Dieu est un indifférent.

C'est pourtant simple.

Celui qui ne croit pas en Dieu est un athée.

Celui qui n'a pas de notion de Dieu est un indifférent.

C'est pourtant simple.

non, pas vrai, désolée

celui qui n'a pas de notion de dieu est un ignorant

pour être indifférent à une chose, il faut en avoir une notion

ça aussi, c'est simple

Que nous dit encore l'Encyclopaedia Universalis ? :

Littéralement, le mot « athée » veut dire « sans dieu ». Pour comprendre ses divers emplois dans le cours de l'histoire, il convient de noter que ce terme négatif n'inclut spécialement aucun verbe. Suivant le contexte, plusieurs pourront être sous-entendus : on est tenté de privilégier le verbe « croire » (l'athée est celui qui ne croit pas à l'existence de Dieu ¿ ou des dieux), mais on parle aussi d'une « doctrine athée », ce qui suppose le verbe « nier » (une doctrine est athée lorsqu'elle nie l'existence de Dieu). D'autres fois, l'athée est celui qui refuse de « vénérer » les dieux et de leur « rendre un culte ». Dans certains cas, il faudra sous-entendre un verbe passif, l'athée étant alors un être abandonné de Dieu, un maudit ou encore un adversaire de la religion, un antithéiste... L'adjectif « athée » est préfixé d'un alpha privatif que l'on retrouve en français tantôt sous la forme a (comme dans « apolitique », « atone », etc.), tantôt sous la forme in (dans « incolore », « immoral », etc.), et qui in

Celui qui ne croit pas en Dieu est un athée.

Pour LaFolie, ça ne suffit pas, il faut aussi affirmer, nier, rejeter activement l'existence de Dieu pour être considéré selon lui comme athée.

Que nous dit encore l'Encyclopaedia Universalis ? :

etc...

et l'encyclo Larousse dit à peu près la même chose, j'ai vérifié

également dans le Littré

aucune de ces encyclo n'évoque la non-conception d'un dieu pour le terme athée, toutes stipulent que c'est un refus, une négation volontaire, plus ou moins raisonnée

autre définition trouvée dans le dico catho:

Personne qui n'a pas de croyance religieuse, qui adhère à un système selon lequel la non existence de Dieu est une affirmation faisant appel à l'expérience et / ou à la raison.

et l'encyclo Larousse dit à peu près la même chose,

Non, le Larousse ne se cantonne justement qu'à l'athéisme en tant que doctrine, l'athéisme actif ... On voit bien que l'encyclopédie universelle ou wikipédia évoque les différents sens que l'on peut donner à l'athéisme.

Encore que, comme toute définition il faut voir qu'elle va du sens général au sens plus particulier :

1. Personne qui n'a pas de croyance religieuse

2. Personne qui adhère à un système selon lequel la non existence de Dieu est une affirmation faisant appel à l'expérience et / ou à la raison.

Pour LaFolie, ça ne suffit pas, il faut aussi affirmer, nier, rejeter activement l'existence de Dieu pour être considéré selon lui comme athée.

autant je rigole quand la folie nous parle de non-dieu, autant pour le coup, sur la définition du mot athée, je pense que la Folie a raison

un ignorant au point d'ignorer toute existence d'un dieu quelconque (je me demande d'ailleurs si ça existe, mêmes les peuples les plus reculés dans l'histoire se sont inventés des dieux) n'est pas autre chose qu'un ignorant, ce ne peut être un athée, puisque ça implique un rejet, une opposition

comment peut-on rejeter une chose qu'on ignore?

Non, le Larousse ne se cantonne justement qu'à l'athéisme en tant que doctrine, l'athéisme actif ... On voit bien que l'encyclopédie universelle ou wikipédia évoque les différents sens que l'on peut donner à l'athéisme.

Encore que, comme toute définition il faut voir qu'elle va du sens général au sens plus particulier :

1. Personne qui n'a pas de croyance religieuse

ça ne veut pas dire qu'elle n'en a pas de notion

Voici ce qu'en dit le dictionnaire de l'académie française dernière édition : Emprunté, par l'intermédiaire du latin chrétien atheos "qui ne croit pas en Dieu", du grec atheos "qui ne croit pas aux dieux". Personne qui nie l'existence de toute divinité.

Mon petit Larousse dit exactement la même chose et mon encyclopédie Larousse encore la même chose tout comme mon petit Robert.

Ces ouvrages stipulent également : croire en : avoir confiance en quelqu'un, reconnaître son existence. Nier : dire qu'une chose n'existe pas, n'est pas vraie ; rejeter comme faux. En d'autre termes, nier signifie ne pas croire en. En fait, croire et nier sont antonymes.

celui qui n'a pas de notion de dieu est un ignorant

pour être indifférent à une chose, il faut en avoir une notion

Un ignorant. éa correspond bien, en effet. Je pense toutefois qu'un ignorant est par nature indifférent à ce qu'il ignore.

L'athéisme est la croyance des personnes rationnelles.

Le rationnel s'apparente à une forme d'intelligence, et donc tout dépend ou l'on veut situer cette intelligence.

Un ignorant. éa correspond bien, en effet. Je pense toutefois qu'un ignorant est par nature indifférent à ce qu'il ignore. [/size]

oui, on peut le voir ainsi

mais à la base, c'est faux

parce qu'il n'y a pas de démarche de la part de l'ignorant, il ne te dira pas qu'il est athée, il te regardera avec des yeux ronds si tu lui parles d'un dieu

l'athéisme est bien une démarche volontaire de négation, c'est ce que disent tous les dictionnaires

mon chat n'est pas athée, il est ignorant

mais si je lui dis que dieu ressemble à un haricot vert, il deviendra athée parce qu'il déteste les haricots verts

ca ne veut pas dire qu'elle n'en a pas de notion

Complètement. Mais je n'ai pas dit qu'être athée signifiait "ne pas avoir la notion".

J'ai dit qu'être athée signifiait ne pas croire en dieu, et que par conséquent quelqu'un qui n'avait pas la notion de dieu pouvait être considéré comme athée, car vivant sans l'idée de dieu (mais c'était bien évidemment un cas particulier).

C'est ce que fait d'ailleurs un athée, il vit sans l'idée de dieu, même s'il en a très généralement la notion. Et enfin, on a les athées qui vont plus loin que l'indifférence ou l'ignorance de la notion de dieu, il y a ceux qui la rejettent activement.

En poussant la recherche plus loin, il s'avère que celui qui n'a pas de notion de Dieu est un incroyant Attention, incroyant ne signifie pas ne pas croire mais : qui n'a pas de foi religieuse, donc sans Dieu. Une personne dans ce cas est un mécréant et non un athée.

il vit sans l'idée de dieu, même s'il en a très généralement la notion.

Ceci est une antithèse. En effet, notion signifie : idée qu'on a de quelque chose ; concept.

Tiens sinon, une "définition" intéressante :

"Un athée renonce a un dieu de plus qu'un croyant" (monothéiste sous-entendu)

Complètement. Mais je n'ai pas dit qu'être athée signifiait "ne pas avoir la notion".

J'ai dit qu'être athée signifiait ne pas croire en dieu, et que par conséquent quelqu'un qui n'avait pas la notion de dieu pouvait être considéré comme athée, car vivant sans l'idée de dieu (mais c'était bien évidemment un cas particulier).

sais pas...je ne définis pas un ignorant comme un incroyant, mais c'est ma façon de voir, ça ne prouve pas que j'ai raison

C'est ce que fait d'ailleurs un athée, il vit sans l'idée de dieu, même s'il en a très généralement la notion.

explique moi comment on peut à la fois avoir une notion de dieu et vivre sans cette idée

c'est antinomique, a mon avis

oui, l'athée rejette l'idée, mais on ne peut pas rejeter une notion qu'on possède...à moins d'avoir un encéphalogramme plat...

Et enfin, on a les athées qui vont plus loin que l'indifférence ou l'ignorance de la notion de dieu, il y a ceux qui la rejettent

activement.

attends...exemple:

quand on est indifférent, ça se traduit généralement par l'expression habituelle: j'm'en fous!

ça, ok, c'est l'indifférence

mais pour dire j'm'en fous, il faut avoir une notion quelconque dont on se fout

donc, c'est inapplicable à l'ignorant

Ceci est une antithèse. En effet, notion signifie : idée qu'on a de quelque chose ; concept.

Tu as mal compris ce que voulais dire : il a l'idée de dieu si il y pense, mais la plupart du temps il vit sans cette idée (je n'opposais donc pas idée à notion, j'opposais un savoir - ce que recouvre la notion de dieu - et son importance dans la vie de tous les jours ).

@pyrenne : on peut avoir la notion de dieu (savoir ce que ça implique), mais n'y penser jamais, ne pas s'intéresser à cette notion, vivre sans cette notion (sans faire référence à cette notion, sans prendre en compte cette notion ... mais on l'a toujours, on l'ignore, on y est indifférent c'est tout).