L'athéisme est-t-il une croyance ?

Tu a la preuve que dieu n'existe pas ?

tu as la preuve qu'il existe ???

Et toi, tu en as la preuve? =) Jésus a bel et bien existé et fût crucifié mais qu'en est-il de la divinité? Si ce n'est que ce qu'il y a d'écrit dans un livre qui t'en apporte la preuve alors on peut considérer ne rien connaître...

Et toi, tu as la preuve ?

L atheisme est t il une croyance ?

Le croyant est celui qui croit en l'existence d'une entité surnaturelle qu'il appelle Dieu.

L'athée est celui qui n'y croit pas.

Tant que Dieu est une croyance et non un fait démontré, les croyants sont ceux qui y croient, et les non-croyant les autres.

bonjour . voici une ( image ) de ce que je pense . ce que l on appel " bio maintenant , est ce qui est naturel et qui l ètait avant l industrèlisation de notre alimentation actuelle . l athèisme est l ètat naturel d une personne avant une participation a une quelconque croyance .naturellement , toute reçoivent une ( ètiquette ) permettant de la ( positionner ) et de la ( percevoir ) entre les divers positionnementdes autres personnes . pour moi , l athèisme est un ( ètat ) ni religieux ni anti- religieux . croire ou ne pas croire ? tel est la question ? chacun a le droit de ses convictions personnel , le principal , a mon avis , est de respecter l opinion d autrui , sans le juger ni le condamner . bonne soirèe .

est ce que tu as la preuve qu'il n'existe pas?

et est ce que toi tu as las preuve qu'il existe?

non non est ce que toi tu as la preuve qu'il n'existe pas?

non non non est ce que toi tu as la preuve qu'il existe?

tu vois tu ne peux pas prouvé qu'il n'existe pas!!

non c'est toi qui ne peut pas prouvé qu'il existe!!

ça ne vas mené nulle part ce genre de question il faut passer a l'action, chacun apporte ces preuves et après on pourras parlé du sujet

Traditionnellement défini comme la non-croyance en l'existence de Dieu. En tant que tel, l'athéisme implique un rejet actif de cette idée.

Néanmoins, comme il y a une multitude de conceptions différentes au sujet de Dieu et qu'elles sont généralement enracinées dans quelque culture ou tradition, l'athéisme pourrait se définir comme la croyance qu'un certain mot utilisé pour faire référence à un dieu en particulier ne renvoie, en réalité, à rien. Ainsi, il y aurait autant de types d'athéisme qu'il y a de noms de dieux.

Certains athées peuvent rejeter en bloc l'existence de tous les différents dieux dont ils ont entendu parler. On pourrait dire de telles personnes qu'elles sont polyathées. Mais la plupart des gens qui se considèrent athées veulent probablement dire qu'ils ne croient pas en l'existence du dieu propre à leur culture. Par exemple, la plupart de ceux qui se disent athées dans une culture où domine une des religions du Livre (le Christianisme, le Judaïsme ou l'Islam) veulent sans doute dire, à tout le moins, qu'ils nient l'existence d'un créateur omnipotent, omniscient, providentiel et personnel de l'univers. De leur côté, les fidèles de ces trois religions considèreraient une telle négation comme équivalent à de l'athéisme. Baruch de Spinoza (1632-1677), par exemple, identifie Dieu à la Nature, et à une substance aux attributs infinis. De nombreux juifs et chrétiens le considéraient athée parce qu'il rejetait et le Dieu traditionnel des grandes religions monothéistes et l'immortalité. Thomas Hobbes (1588-1679) était aussi considéré athée parce qu'il croyait que toute substance est matérielle et que, par conséquent, Dieu aussi doit être matériel, et non spirituel. Cependant, ni Spinoza ni Hobbes ne se disaient athées.

épicure non plus ne se proclamait pas athée, mais il rejetait les conceptions entourant les dieux de la Grèce antique. Les dieux sont parfaits, disait-il. Par conséquent, ils ne peuvent ressembler à ces êtres imparfaits décrits par Hésiode, Homère et autres. Dans la Grèce ancienne, on attribuait aux dieux des faiblesses humaines, telle la jalousie. Or, rien, pas même le comportement des hommes, ne devrait troubler des êtres parfaits. Par conséquent, l'idée que les dieux puissent nous punir ou récompenser est absurde. étre parfait, c'est ne jamais se départir de son équanimité. Ainsi, le concept de perfection implique que les dieux demeurent indifférents au comportement des hommes. Certains ont rejeté la croyance au Dieu des chrétiens pour des raisons semblables. L'idée d'un être parfait qui crée l'univers est illogique. Comment la perfection peut-elle être améliorée? Créer, c'est réagir à un manque, une imperfection. Si on peut répondre à cette objection, il en est une autre : dans la création d'un Dieu tout-puissant et bienveillant, le mal ne devrait pas exister. Par conséquent, soit Dieu est bon, mais permet au mal d'exister parce qu'il n'est pas tout-puissant, soit Dieu est tout-puissant, et permet au mal d'exister parce qu'il n'est pas d'une infinie bonté. Un tel argument ne nie manifestement pas l'existence de tous les dieux.

Certains ont rejeté le Dieu des chrétiens parce qu'ils croient que le concept d'adoration, indispensable pour la majorité des chrétiens, est en contradiction avec celui d'omnipotence (Rachel, 1989). D'autres encore refusent le Dieu des grandes religions monothéistes, parce qu'ils considèrent que les écrits fondateurs n'en sont pas crédibles. Des théologiens ont essayé de prouver l'existence de Dieu sur la base de la seule raison. Néanmoins, le rejet de telles preuves ne constitue pas de l'athéisme.

Certains chrétiens considèrent que les bouddhistes sont athées, apparamment pour la même raison qu'ils considèrent Spinoza ou Platon comme tels : quiconque rejette l'idée d'un Créateur personnel, omnipotent, et infiniment bon rejette Dieu. Pourtant, rejeter Dieu, Yahvé ou Allah ne revient pas à nier tous les dieux. Pas plus que rejeter le Dieu de la religion du livre soit la même chose que rejeter la croyance en un principe suprême de vie et de bonté, un être qui explique à la fois pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien, et pourquoi chaque chose est telle qu'elle est. Rejeter les grandes religions monothéistes n'équivaut pas non plus à rejeter l'existence d'êtres tels que les devas ou les esprits, immortels et exempts de faiblesses humaines ou animales.

Enfin, les athées ne nient pas que certaines personnes aient des expériences mystiques ou religieuses, au cours desquelles elles ressentent la présence de Dieu, ou éprouvent le sentiment d'appartenir à un tout et de saisir le sens profond de la vie. Ils ne nient pas non plus que de nombreuses personnes fassent l'expérience de la présence de Dieu dans leur vie de tous les jours. Ils nient plutôt que les états mentaux produisant ces sensations aient des causes surnaturelles.

L'athéisme est-il très répandu? Une enquête mondiale effectuée par l'entreprise de sondages Gallup en 2000 a montré que 8 % des répondants ne pensaient pas qu'il y avait un esprit, Dieu ou élan vital quelconque. Quelque 17 % n'en étaient pas sûrs. Néanmoins, plus de la moitié de la population mondiale et plus de 90 % des scientifiques du monde entier ne croient pas en un Dieu unique, et seraient donc considérés athées par de nombreux chrétiens.

http://www.google.ca/url?sa=t&source=w...PkQ&cad=rja

tous les liens humains comme l'amour, nous en faisons tous l'expérience directement ou indirectement, il n'y a rien à prouver

mais si tu veux une preuve scientifique, sache que quand 2 humains sont amoureux, on peut observer une adéquation entre la chimie de leur cerveau

ainsi si par exemple tu provoques une douleur physique sur l'un des deux, en présence des deux, alors tu verras apparaitre exactement la même réponse chimique au niveau du cerveau, prouvant que la 2eme personne a ressentit exactement la même douleur alors qu'elle n'a pourtant pas été touchée

les religions ont été inventées par les humains parce que nous avons besoin de lois pour réguler nos rivalités et d'une autorité pour les faire respecter par tous

ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi les religions dictaient des lois ?

est ce que tu as la preuve qu'il n'existe pas?

et est ce que toi tu as las preuve qu'il existe?

non non est ce que toi tu as la preuve qu'il n'existe pas?

non non non est ce que toi tu as la preuve qu'il existe?

tu vois tu ne peux pas prouvé qu'il n'existe pas!!

non c'est toi qui ne peut pas prouvé qu'il existe!!

ça ne vas mené nulle part ce genre de question il faut passer a l'action, chacun apporte ces preuves et après on pourras parlé du sujet

Justement, personne ne peut prouver qu'il existe et personne ne peut prouver l'inverse! C'est un dialogue de sourds! ^^

trouvé sur le site athéisme.fr:

S'il paraît évident que "ne pas croire en Dieu" n'est pas une croyance, le problème peut se poser si l'on reformule la question en "croire que Dieu n'existe pas".

Il s'agirait d'une croyance en la non-existence de quelque chose!!!

Sur ce point de sémantique, somme toute mineur, les avis peuvent être partagés. En ce qui me concerne, je pense que le terme de croyance ne doit se rapporter qu'à un concept formulé de manière positive ou affirmative. "Croire" c'est tenir pour certain l'existence de quelqu'un, de quelque chose, c'est adhérer à une idée, à une pensée. Croire en quelqu'un, croire en Dieu, c'est lui faire confiance.

"Croire en la non-existence de quelque chose" n'a, me semble-t-il, pas de sens, ce serait même absurde. Au mieux, cette expression est équivalente à "ne pas croire en Dieu", qui n'est pas une croyance.

"Si l'athéisme est une religion, alors chauve est une couleur de cheveux."

En conséquence, être athée ou incroyant ne peut donc être, pour moi, une croyance, ou même une foi, car ce serait une adhésion, une confiance, une loyauté envers la non-existence de quelque chose.

Justement, personne ne peut prouver qu'il existe et personne ne peut prouver l'inverse! C'est un dialogue de sourds! ^^

premier chose a faire et de bien vouloir choisir une couleur bien plus clair stp, par exemple le noirs

les croyant ont des preuves qui sont pour eux irréfutable, et les non-croyant vois que ces preuve la, sont réfutable, et vise versa

mais qui as tord? et qui as raison? il faut attendre que l'homme comprend c'est quoi la raison

quand deux personnes ce contra-dises, une seul personne a raison, ou même ça ce peut que tous les deux aient tord, parce que la vérité ne ce contra-dis pas

12ansdage, tu pretends ne croire en Rien. Et pourtant en te lisant on s'appercoit tout de suite de quelques contradictions:

RIEN, n'affirme l'existence de leur Dieu.

Il s'agit-la d'une croyance. Tu crois qu'il n'existe aucune preuve de l'existence de Dieu.

Le sujet est récurent, chez les croyants, de vouloir faire accroire que l'athéisme est une forme de croyance, comme si l'homme était obliger de croire.

A partir du moment ou tu te positionnes pour ou contre l'existence de quelque chose ou de quelqu'un, comme l'a d'ailleurs dis Yop, tu entre dans le domaine de la croyance. L'incroyance est une croyance comme une autre. Par exemple, je peux croire en l'existence de cordes qui vibrent et donnent naissance aux particules (theorie des cordes), comme je peux "non-croyant" c'est a dire croire que l'existence de tel corde est a prouvee.

Sauf que l'athéisme se définit par l'ABSENCE de croyance. Dieu n'existe car rien n'a pu être démontré, scientifiquement parlant.

Premierement, quelque chose n'a pas besoin d'etre scientifiquement prouve pour exister. J'existe, tu existes, Yop existe, et pourtant ces faits n'ont jamais ete scientifiquement prouve. D'autre part, ton raisonement se base sur une premisse contraire a l'atheisme: celle de l'existence d'une realite ontologique que nos sens et notre cerveau serait capable de percevoir.

L'athée n'est certainement pas à la recherche d'une vérité, la vie se suffit à elle même. Je pense que c'est le mal-être des croyants qui nous regarde sous un prisme identique au leur.

Je dirais plutot le contraire. En effet de nombreuses etudes ont montrer que les croyants etaient en moyennes plus heureux et plus epanouis que les athees. Cette quette de sens, ce que tu appelles "recherche d'une verite", n'est pas option livree avec le genre humain. Il s'agit d'un besoin innee. Certain essayent d'etouffer cette quette de sens a l'aide de la boisson, de la drogue ou d'une vie completement anarchique, a la recherche de plaisirs ephemeres. Mais il s'agit d'un instinct.

Etre les seuls croyants leur fait peur, savoir que certains vivent sans croyance leur est insupportable.

Je pense que tu fais un transfer de tes propres peurs. J'ai strictement aucun problemes avec les athees excepte le faite qu'ils ne sont pas franchements tres lucide quand a leur propre besoins spirituels. Un croyant avouera sans peine qu'il recherche du sens a sa vie, et qu'il croit en quelque chose. Un athee aura tendance a minimiser voir a nier le faite qu'il croit lui aussi en quelque chose alors que ses propos, ses actions dans sa vie demontrent le contraire. Aujourdhui, certains athees remplacent la bible et ses normes morales par "les droits de l'hommes". Ils ne se confessent pas au pretre mais accordent une confiance aveugle a la science et a leur propres forces.

trouvé sur le site athéisme.fr:

(...)

En conséquence, être athée ou incroyant ne peut donc être, pour moi, une croyance, ou même une foi, car ce serait une adhésion, une confiance, une loyauté envers la non-existence de quelque chose.

Typique: un site faisant la promotion de l'ideologie athee qui essaye de detourner le sens des mots. Mais ca ne tient pas. Si je dis "je crois en l'existence du Boson de Hicks (la "particule de dieu")" cela ne veut pas dire que je venere cette particule. Je n'ai aucune loyaute vis a vis de cette particule. C'est juste qu'apres examine certains faits j'en suis venue a la conclusion qu'une telle particule existe.

Encore ce sujet ?

Yop a bien résumé ce que je pense également.

Mais le problème est l'utilisation injuste, l'ambiguïté du terme "croyance".

Lorsque l'on parle de "croire en Dieu", il ne s'agit pas simplement de croire une simple assertion ; le simple fait de "croire en Dieu" signifie que l'on pense qu'il existe un être supérieur à l'origine de la vie, que cet être est le Dieu décrit par la bible / le Coran / la Torah (l'un ou l'autre au choix, ou d'autres ...) ou en tout cas une forme suffisamment proche de ces croyances pour recevoir la dénomination de Dieu; "'croire en Dieu" c'est aussi avoir la foi, croire justement sans "preuve" avérée.

"Croire en Dieu" signifie aussi nombre de répercussions sur nos autres croyances, nos idées, la façon d'appréhender la vie. Le fait de respecter une religion, voire la pratiquer. Respecter des préceptes fixés par cette religion, ou fixés par notre croyance.

Enfin, comme l'a souligné Yop, croire en Dieu (enfin, en un Dieu) c'est partager une croyance avec d'autres, une croyance étoffée contenant préceptes, histoires, références, valeurs, etc ...

Etre athée n'implique pas tout cela. Les athées ne partagent pas une "culture" ou des valeurs communes. Il n'existe pas de religion de l'athéisme.

Etre athée, c'est simplement ne pas être croyant. Point.

Linguistiquement c'est une croyance, si l'on veut jouer sur les mots, mais le sens pris par le mot n'a rien à voir avec la croyance décrite précédemment. Derrière la "croyance" de l'athée sur la non existence de Dieu, il y a juste un non. Il n'y croit pas, point, et il ne voit même pas pourquoi il aurait à aller chercher des "preuves" ... c'est qu'au contraire, lui, devant la croyance des autres, a jugé justement qu'il n'y avait ni preuve, ni intérêt à adhérer à leurs croyances. Donc, au final, il s'en contrefout de la question de Dieu. Ca ne le concerne pas, et il ne se définit pas autour de ça.

Bref, encore pour citer Yop, la question de Dieu pour l'athée n'a pas d'intérêt. Il répondra "non" si on lui pose la question "Dieu existe t'il ?", mais il ne se serait pas du tout posé la question de l'existence selon ces termes autrement.

Donc j'ai répondu "non" car l'athéisme n'est pas une croyance, telle que l'entend un croyant.

La premiere partie de ton message reprend quasiment mots pour mots ce que le site Athee.fr dit sur le mot croyance. J'ai deja refute cette explication dans mon message precedent donc je vais m'attarder sur la seconde partie de ton commentaire.

Etre athée n'implique pas tout cela. Les athées ne partagent pas une "culture" ou des valeurs communes. Il n'existe pas de religion de l'athéisme.

Etre athée, c'est simplement ne pas être croyant. Point.

Bref, encore pour citer Yop, la question de Dieu pour l'athée n'a pas d'intérêt. Il répondra "non" si on lui pose la question "Dieu existe t'il ?", mais il ne se serait pas du tout posé la question de l'existence selon ces termes autrement.

Tu confond croyance et foi. La question n'est pas "est-ce que les athees ont la foi" mais plutot est-ce que l'atheisme est une croyance. Il est evident que les athees n'ont pas la foi: ils n'adherent pas, ne venerent pas dieu, ne vont pas a l'eglise, ne se font pas baptise, etc..

En faite je trouve cela tres malin comme sophisme: en faite il s'agit meme d'un procede qu'utilise les sectes: redefinir le sens des mots de maniere a preserver intacte votre ideologie. Le sens "croire" est a prendre selon le sens usuel et je trouve cela troublant de vous voir essayer de redefinir ce mots de maniere a ce qu'il s'ajuste a votre ideologie. Ce que tu definit par croyance, c'est simplement la foi. Hors ce n'est pas la question posee. La question posee est de savoir si de ne pas croire en l'existence d'un createur etait une croyance.

Deuxiemement, c'est faut de dire que les athees ne partagent pas une culture. En faite, les athees partagent de nombreux traits communs, tout autant disons-le que les catholiques, musulmans, hindous, etc.. entre eux. Quand aux valeurs communes de l'atheisme, je te repondrais simplement mais quels sont les valeures communes de TOUTES les religions? Tu en auras du mal a en trouver... a part "tu ne tueras point", "tu ne voleras point" etc.. valeurs qui sont communes avec les athees ...

Un athee aura tendance a minimiser voir a nier le faite qu'il croit lui aussi en quelque chose alors que ses propos, ses actions dans sa vie demontrent le contraire. Aujourdhui, certains athees remplacent la bible et ses normes morales par "les droits de l'hommes". Ils ne se confessent pas au pretre mais accordent une confiance aveugle a la science et a leur propres forces

Un athé ne croit pas en une entité divine ou quoi que ce soit qui s'y rapproche, il croit surtout que certains ont besoin d'y croire pour se rassurer et se donner bonne conscience ou pour donner un sens à leur vie... c'est respectable.

Remplacer la bible par des normes morales ? alors un athé n'a pas le droit de s'inquiéter de son prochain ? c'est peu convaincant ton histoire, des croyants aussi défendent "les droits de l'homme" !

Confiance aveugle à la science et en leurs forces ? ah !

Comment la perfection peut-elle être améliorée? Créer, c'est réagir à un manque, une imperfection. Si on peut répondre à cette objection, il en est une autre : dans la création d'un Dieu tout-puissant et bienveillant, le mal ne devrait pas exister. Par conséquent, soit Dieu est bon, mais permet au mal d'exister parce qu'il n'est pas tout-puissant, soit Dieu est tout-puissant, et permet au mal d'exister parce qu'il n'est pas d'une infinie bonté.

J'aime bien ce passage là...

Tu confond croyance et foi.

Arrête de croire toujours que je fais des confusions, je vais finir par mal le prendre

Surtout lorsque ce n'est pas vrai (c,

Si tu relis mon message, tu verras que du point de vue linguistique, tel que tu l'entendais d'ailleurs dans ton message, oui l'athéisme est une croyance.

Mais j'ai conclu mon message en disant qu'il n'était pas "un croyance, telle que l'entend un croyant".

Je pense que tu saisiras la nuance sans confusion aucune.

Il y a les mots et leur sens propre. Mais plus important encore, il y a le contexte et le sens que prennent alors les mots.

Lorsque l'on pose la question de savoir si l'athéisme est une croyance, on voit bien la volonté de mettre en parallèle athéisme ou autres croyances religieuses. On sait bien que c'est cela, l'idée derrière la question.

Que celle-ci est davantage "L'athéisme est-il une croyance comme les autres" ....

Bon, faisons plus clair si tu veux. En étant "linguistiquement" correct, voici une série de questions plus précises :

- "L'athéisme est-il une croyance ?" => Oui

- "L'athéisme est-il une croyance religieuse ?" => Non

- "L'athéisme est-il une croyance comparable à une croyance religieuse ?" => Non

- "L'athéisme est-il aussi crucial chez un individu qu'une croyance religieuse ?" => Non

- "L'athéisme est-il aussi important chez un individu que de savoir si son voisin aime les flageolets ?" => Oui

Le sens "croire" est a prendre selon le sens usuel et je trouve cela troublant de vous voir essayer de redefinir ce mots de maniere a ce qu'il s'ajuste a votre ideologie. Ce que tu definit par croyance, c'est simplement la foi.

Bizarrement, je ne trouve pas que ce que j'ai décrit s'apparente à la foi, ou uniquement à la foi.

Je trouve cela troublant de te voir essayer de redéfinir le mot foi afin qu'il s'ajuste à mon post

Hors ce n'est pas la question posee. La question posee est de savoir si de ne pas croire en l'existence d'un createur etait une croyance.

Allez, on répète encore et encore :

- c'est une croyance dans le sens d'avoir un avis sur le sujet : dieu existe t'il ? Pour moi, non. Question suivante ?

- mais ce n'est pas une Croyance au même titre qu'une religion. D'ailleurs, un croyant ce n'est pas simplement celui qui répond "oui" à la question Dieu existe-t'il. C'est aussi celui qui adhère à une Croyance, à savoir autre chose que son simple avis sur la question. Quelque d'un peu plus consistant.

Si tu demandes "Pleut-il demain ?" et que je te réponds "je ne crois pas", trouverais tu de bon aloi de me déterminer comme un croyant ??

Bref, le terme "croyant" a pour connotation la religion, de même que le terme croyance tel que l'on l'utilise ici.

D'ailleurs, on passe chacun notre temps à "croire" tout et n'importe quoi (que ce soit vrai ou non). Par exemple je crois que les doublages en VF des séries américaines sont à chier. Bon, maintenant, que j'ai tort ou pas, ce n'est pas une véritable "croyance". C'est mon avis sur la question, et il n'a pas non plus de grandes répercussions dans ma vie (bon si, ... je dois m'arranger pour les voir en VO).

Deuxiemement, c'est faut de dire que les athees ne partagent pas une culture. En faite, les athees partagent de nombreux traits communs, tout autant disons-le que les catholiques, musulmans, hindous, etc.. entre eux.

C'est une "croyance" de ta part

Personnellement, vivant en France, je pense que ma culture a tout de même un fond judéo-chrétien certain. Quand on me parle de Dieu, même en étant athée, c'est au Dieu des cathos auquel je pense. Bref, je suis culturuellement plus proche d'un catho français que d'un athée originaire de ... ben je ne sais pas d'où en fait.

Ou par exemple, étant de gauche, je suis peut-être même bien plus proche idéologiquement d'un musulman, juif, chrétien ou scient... (non faut pas déconner non plus) de gauche que d'un athée d'extrême droite :D

Dans ce cas là, mes convictions politiques sont davantage une croyance, un engagement que mon athéisme dans lequel je n'ai pas vraiment choisit mon "implication idéologique" (mais pareillement, des individus apolitiques ne se détermineront pas du tout sur le choix ou non de telles ou telles convictions politiques ... c'est mon choix que de me déterminer sur cette question).

Mais surtout, ma culture est surtout basée sur là où j'ai grandit, là où je vis, où le smilieux, personnes que je fréquentes, mes intérêts, etc ... dans tout cela, mon athéisme n'a pas joué un grand rôle.

Tiens encore un autre exemple, tant que j'y pense : Le football. Certains vont croire en telle ou telle équipe. D'autres dans une autre. Moi ? Je suis aussi un athée en foot. Je n'y connais rien, et je m'en contrefous. Donc, si on me demande de choisir telle ou telle équipe, je dirais "aucune". Me considérerais-tu comme un "supporter" ? Le supporter de l'équipe qui n'existe pas ? Le supporter d'aucune équipe ... ??

Quand aux valeurs communes de l'atheisme, je te repondrais simplement mais quels sont les valeures communes de TOUTES les religions? Tu en auras du mal a en trouver... a part "tu ne tueras point", "tu ne voleras point" etc.. valeurs qui sont communes avec les athees ...

Ces valeurs ne sont pas forcément communes avec les athées.

Il y a des athées qui ne trouveront aucunement choquant de voler ou tuer (de même que des croyants, mais ceux-là seront certainement hypocrites vis-à-vis de leurs croyances - mais ce n'est pas non plus rare). C'est ça la clé de l'histoire : un athée suit ses propres principes. Du moins, il ne se sent pas obligé de répondre moralement de son comportement à un être suprême si ce n'est lui-même.

A la limite, on pourrait dire que pour l'athée, Dieu c'est lui. C'est lui qui se juge lui même "bon" ou "non", selon ses propres préceptes ... mais je peux te jurer par expérience que même dans ce cas, on n'a pas forcément la foi ... en soi lol.

Bon sinon, pour revenir à ta comparaison, je n'ai jamais dit que TOUTES les religions partageaient les mêmes valeurs.

Mais CHAQUE religion, donc CHAQUE pratiquant d'UNE même religion partagent des valeurs et des "croyances" en commun.

Pour être précis et explicite :

- Un juif partage davantage de croyances avec un autre juif qu'avec un chrétien, un musulman ou un athée.

- Un musulman partage davantage de croyances avec un autre musulman qu'avec un chrétien, un musulman ou un athée.

- Un chrétien partage davantage de croyances avec un autre chrétien qu'avec un juif, un musulman ou un athée

- mais un athée n'a pas de raison de partager plus de croyances avec un autre athée qu'avec un juif, un musulman ou un chrétien ... puisque rien ne relie les athées si ce n'est que le fait de répondre NON si on leur demande s'ils croient en Dieu (et ils n'ont pas les même raisons de répondre non, ils n'ont pas les mêmes valeurs, ils ne se sont pas forcément intéressé de la même manière à la question, etc ...)

Bon, qu'est-ce que j'ai encore confondu cette fois ?? :D

L atheisme est t il une croyance ?

Non. Tu fais un syllogisme. La non-croyance n'est pas une croyance, c'est tout simplement l'absence de croyance.

On ne peut pas prouver la non-existence de Dieu car la charge de preuve, pour reprendre le vocabulaire juridique, ne revient pas à celui qui infirme, mais à celui qui affirme.

Du reste, c'est tout au plus une subtilité sémantique qui n'a rien de bien éclairant sur ta question.

.........heureux de voir que je ne suis pas les seul à réfuter les délires des croyants

qui veulent faire passer les athées

pour une autre race de croyants....

citation

Comment la perfection peut-elle être améliorée? Créer, c'est réagir à un manque, une imperfection. Si on peut répondre à cette objection, il en est une autre : dans la création d'un Dieu tout-puissant et bienveillant, le mal ne devrait pas exister. Par conséquent, soit Dieu est bon, mais permet au mal d'exister parce qu'il n'est pas tout-puissant, soit Dieu est tout-puissant, et permet au mal d'exister parce qu'il n'est pas d'une infinie bonté.

J'aime bien ce passage là...

ouais,moi aussi j'aime bien...

c'est le droit chemin vers le dualisme: puisque dieu est bon, il n'a pas pû créer de mauvaises choses...donc ce n'est pas lui qui a créé le mal, c'est l'autre...le diaaaaaaaable!!!!!!!!!

au secours, les cathares sont de retour!!!!!!!!!!!!!!!! :D

.........heureux de voir que je ne suis pas les seul à réfuter les délires des croyants

qui veulent faire passer les athées

pour une autre race de croyants....

bah non, t'es pas seul... :D

t'inquiète pas, le non-dieu les vaincra tous

Mais j'ai conclu mon message en disant qu'il n'était pas "un croyance, telle que l'entend un croyant".

Je pense que tu saisiras la nuance sans confusion aucune.

Mise à part la partie religieuse et en extrapolant , la religion , la nuance est parfois un gouffre .

Tout les croyants ne sont pas religieux .

Il y a les mots et leur sens propre. Mais plus important encore, il y a le contexte et le sens que prennent alors les mots.

Lorsque l'on pose la question de savoir si l'athéisme est une croyance, on voit bien la volonté de mettre en parallèle athéisme ou autres croyances religieuses. On sait bien que c'est cela, l'idée derrière la question.

Que celle-ci est davantage "L'athéisme est-il une croyance comme les autres" ....

De quelle volonté tu parles ? De la mienne ? D'une volonté transcendante ?

Bon, faisons plus clair si tu veux. En étant "linguistiquement" correct, voici une série de questions plus précises :

- "L'athéisme est-il une croyance ?" => Oui

- "L'athéisme est-il une croyance religieuse ?" => Non

- "L'athéisme est-il une croyance comparable à une croyance religieuse ?" => Non Sur ce point , mise à part le mot "religieuse" , c'est une croyance comparable , car la croyance n'est pas que religieuse .

- "L'athéisme est-il aussi crucial chez un individu qu'une croyance religieuse ?" => Non

- "L'athéisme est-il aussi important chez un individu que de savoir si son voisin aime les flageolets ?" => Oui

Allez, on répète encore et encore :

- c'est une croyance dans le sens d'avoir un avis sur le sujet : dieu existe t'il ? Pour moi, non. Question suivante ?

Pour moi peut-être, car l'affirmation d'une chose qui ne m'appartient n'est pas de mon ressort.

- mais ce n'est pas une Croyance au même titre qu'une religion. D'ailleurs, un croyant ce n'est pas simplement celui qui répond "oui" à la question Dieu existe-t'il. C'est aussi celui qui adhère à une Croyance, à savoir autre chose que son simple avis sur la question. Quelque d'un peu plus consistant.

C'est tout à fait faux !

On peut croire en Dieu en émettant un simple avis sur la question .

C'est profond et n'est en aucun cas instrumentalisé ;

il existe toute formes de croyances ,et celle-ci en fait partie.

Il n'y a aucune adhésion ,comme tu le prétends ,de plus de façon sectaire ,de plus de façon négative ..etc etc..

c'est tout à fait faux quand à mon cas ,

car je ne fonctionne pas comme tu le crois et le généralises...

Repenses ce que tu crois penser des croyants car tu n'as pas appréhender ce qui ne peut pas être à ton sens !

Il existe des croyants qui ne sont endoctrinés dans aucunes religions ,aucunes croyances ,qui partagent et adoptent la liberté de penser et celle des pensées de ceux qui ne croient pas en une essence qui aurait fait le monde.

En aucun cas ,je méprise cette façon de penser et les femmes et les hommes qui sont en accords avec.

Si tu demandes "Pleut-il demain ?" et que je te réponds "je ne crois pas", trouverais tu de bon aloi de me déterminer comme un croyant ??

Bref, le terme "croyant" a pour connotation la religion, de même que le terme croyance tel que l'on l'utilise ici.

Oui , peut-être mais il faut dépasser ces notions linguistiques défaillantes de part leurs manques de notions

D'ailleurs, on passe chacun notre temps à "croire" tout et n'importe quoi (que ce soit vrai ou non). Par exemple je crois que les doublages en VF des séries américaines sont à chier. Bon, maintenant, que j'ai tort ou pas, ce n'est pas une véritable "croyance". C'est mon avis sur la question, et il n'a pas non plus de grandes répercussions dans ma vie (bon si, ... je dois m'arranger pour les voir en VO).

Et moi donc ,quand tu penses que je crois qu'il peut exister à travers la télévision ,les infos,

un président qui peut tout ,en tout lieu ,tout instant .

C'est une "croyance" de ta part

Non c'est ma stricte vérité :D

Personnellement, vivant en France, je pense que ma culture a tout de même un fond judéo-chrétien certain. Quand on me parle de Dieu, même en étant athée, c'est au Dieu des cathos auquel je pense. Bref, je suis culturuellement plus proche d'un catho français que d'un athée originaire de ... ben je ne sais pas d'où en fait.

Et c'est de ce généralisme que s'entretient une certaine idée ,notion ,état d'âme ..

Mais c'est propre à chaque pays ,à chaque homme en fait.

Si je dis à un ami

je crois que la vie existe ailleurs dans la galaxie......c'est une spéculation pas une croyance

s'il me dit non moi je n'y crois pas......ça ne me dérange pas, je ne l'accuserai pas d'avoir une "croyance négative"

Lorsqu'on m'affirme dieu existe, pas plus que pour une vie dans la galaxie, il n'existe de preuves... c'est donc bien aussi une spéculation...(pour un athée du moins)

je réponds je n'y crois pas, et certains croyants me colleront une "croyance" négative sur le dos....

En effet pour le croyant l'existence de dieu est plus qu'une spéculation, mais une certitude que donne la foi...

Et comme je nie ce que lui tient pour certitude il y a incompréhension, il tient à sa certitude et ne comprend pas que pour moi cette spéculation n'a que peut d'importance et que je la rejette sans problème....

Et comme semble-t-il, au vu des discussions sur ce sujet, le croyant ne supporte absolument pas que l'on puisse ne pas croire,

il affuble les athées d'une pseudo croyance, négative, en un non-dieu, comme pour se rassurer en essayant de démontrer que la non-croyance, l'athéisme n'existe pas....

Et comme semble-t-il, au vu des discussions sur ce sujet, le croyant ne supporte absolument pas que l'on puisse ne pas croire,

Mais n'importe quoi !§!

C'est d'une généralisation ,hum , je me demande quel est l'adjectif qui convient le mieux ...

il affuble les athées d'une pseudo croyance, négative, en un non-dieu, comme pour se rassurer en essayant de démontrer que la non-croyance, l'athéisme n'existe pas....

Pour se rassurer... hahaha

Tu généralises pour te rassurer non?

Tout existe ,le croyant qui veut imposer et le croyant qui ne veut surtout pas imposer ,car peut-être ,

pense-t'il qu'il faille une certaine élévation de l'esprit pour pouvoir entrevoir autre chose que pipi ,caca ,dodo

C'est pour taquiner bien sur