La réforme des retraites

Alors tu ne sais pas lire et tu es complètement fou , transporteur , puisque tu l'as écrit toi-mème avec le lien vers les propos de Melenchon !

name='okman38' date='vendredi 24 septembre 2010 à 11h50' post='5676976']

Les partis d'opposition diabolisent le projet de réforme du gouvernement , les syndicats et les moutons qui les suivent sont dans la rue pour qu'on ne touche pas à leur retraite à 60 ans , mais osent-ils seulement regarder la réalité en face ?

Comment comptent-ils résoudre le problème démograpique du à la dénatalité et comment comptent-ils faire rentrer de l'argent de façon pérenne pour financer le déficit de notre caisse de retraite ?

Pour le moment tout le monde critique , mais personne ne propose de solutions .

Comment peut-on moutonner à ce point le gouvernement pour faire croire aux français qu'ils auront besoin de travailler plus pour gagner moins à la retraite.

Avant de raconter des conneries, voici ce que propose le Parti de Gauche

http://www.lepartidegauche.fr/images/stories/docs-pg/brochure-retraite-pg.pdf ://http://www.lepartidegauche.fr/image...etraite-pg.pdf

Vous en pensez ce que voulez mais des contre propositions chiffrées existent.

Comment peut-on moutonner à ce point le gouvernement pour faire croire aux français qu'ils auront besoin de travailler plus pour gagner moins à la retraite.

Avant de raconter des conneries, voici ce que propose le Parti de Gauche

http://www.lepartidegauche.fr/images/stories/docs-pg/brochure-retraite-pg.pdf ://http://www.lepartidegauche.fr/image...etraite-pg.pdf ://http://www.lepartidegauche.fr/image...etraite-pg.pdf

Vous en pensez ce que voulez mais des contre propositions chiffrées existent.

Ah ! parceque le Parti de Gauche et Melenchon sont paroles d'évangile !

S'ils étaient crédibles ,çà se saurait ! Quand on représente moins de 10% de l'electorat français on a peu de chance d'ètre entendu .

Alors tu ne sais pas lire et tu es complètement fou , transporteur , puisque tu l'as écrit toi-mème avec le lien vers les propos de Melenchon !

Puisque je suis fou tu va me copier collé les propos de Mélanchon qui en parle.

Merci.

Il y a 2 solutions : soit tu es fou soit tu es de mauvaise foi !

J'ai posté hier à 22h30 sur ce sujet, le copier-coller de lta phrase avec le lien texte sur les propos de Melenchon ,

ce n'est pas une invention de ma part , c'est toi-mème qui l'as écrit .

Maintenant voici le lien vers la vidéo de Melenchon chez Ruquier :http://didier-hacquart.over-blog.com/article-jean-luc-melenchon-chez-ruquier-le-24-avril-la-burqua-les-journalistes-la-retraite-et-plus-49241840.html

Il me semble que tu a entendu ce que tu voulasi entendre comme l'a expliqué Jimmy45.

Parce qu'alors on entend pas du tout la même chose,peut etre d'autres forumeurs trancherons car franchement je ne comprend pas du tout la même chose que toi et il me semble que je ne soit pas le seul,on doit étre plusieur fou fasse a ton bon sens.

je n'ai vu jusqu'à présent que des propos ,tellement éloignés de la réalité que cela s'avère désolant.

L'âge de la retraite ne peut être pris qu'avec un ensemble de mesures cohérentes, je vais donner quelques exemples.

Supprimer purement et simplement tous les avantages liés à l'armée et aux politiques etc etc et instituer l'égalité parfaite entre tous les citoyens. Personne n'a abordé le sujet... Deuxiémement , s'attaquer au chômage des jeunes en priorité ,

pour se faire supprimer tous les financements occultes des grands groupes versés par l'état ,les formations bidons et toutes les aides diverses qui se montent à ce jour à 12 milliards d'euros et véritablement fournir des subsides conséquents à la recherche tout en exigeant un retour sur investissements car ce sont des fonds d'état et évidemment l'embauche conséquente . Troisiéme proposition ,se calquer sur les landers et abandonner purement et simplement la main mise de Matignon et de l'Elysée aux seuls profits des régions,car ce sont elles qui sont majoritairement pourvoyeur d'emplois et d'entreprises...Quatrième proposition , avant tous versements ou lois nouvelles ,faire des audits et des études d'impact réels ,par des personnes dont c'est le métier ,il en est de même pour le gouvernement le ministre des finances doit être de formation économiste et non pas avocat fiscaliste ,le ministre de l'industrie est sans aucune formation ,j'en passe et des meilleures....

Il me semble que tu a entendu ce que tu voulasi entendre comme l'a expliqué Jimmy45.

Parce qu'alors on entend pas du tout la même chose,peut etre d'autres forumeurs trancherons car franchement je ne comprend pas du tout la même chose que toi et il me semble que je ne soit pas le seul,on doit étre plusieur fou fasse a ton bon sens.

La différence entre Jimmy45 ,toi et moi , c'est que je ne suis pas endoctriné et que je ne bois pas les paroles de votre gourou comme paroles d'évangile .

Je ne juge que par bon sens et non par quelque idéologie que ce soit !

Quand Melenchon parle de 80000 milliards de PIB à l'horizon 2050 , c'est quoi si ce n'est pas une prévision ? Prévision fantaisiste , je le conçois , ou pur délire qui contribue à démonter les arguments du gouvernement !

Ceci dit , je ne cautionne pas à 100% les thèses du gouvernement , mais je suis plutot enclin à penser en voyant ce qui se passe chez nos voisins européens que ce sont eux qui se rapprochent le plus de la vérité .

Maintenant , je suis plutot pragmatique et cartésien , et je suis prét à adhérer aux thèses de celui qui me fera une proposition simple et concrète qui s'appuie sur des réalités et non sur des hypothéses .

Ah ! parceque le Parti de Gauche et Melenchon sont paroles d'évangile !

S'ils étaient crédibles ,çà se saurait ! Quand on représente moins de 10% de l'electorat français on a peu de chance d'ètre entendu .

Tu ne te souviens plus de la question que as posée dans ce topic ?

Des contre propositions existent et elles tiennent la route.

Après tu as le droit absolu de les rejeter et d'être d'accord pour faire travailler les autres plus longtemps que toi...

La différence entre Jimmy45 ,toi et moi , c'est que je ne suis pas endoctriné et que je ne bois pas les paroles de votre gourou comme paroles d'évangile .

Je ne juge que par bon sens et non par quelque idéologie que ce soit !

Quand Melenchon parle de 80000 milliards de PIB à l'horizon 2050 , c'est quoi si ce n'est pas une prévision ? Prévision fantaisiste , je le conçois , ou pur délire qui contribue à démonter les arguments du gouvernement !

Ceci dit , je ne cautionne pas à 100% les thèses du gouvernement , mais je suis plutot enclin à penser en voyant ce qui se passe chez nos voisins européens que ce sont eux qui se rapprochent le plus de la vérité .

Maintenant , je suis plutot pragmatique et cartésien , et je suis prét à adhérer aux thèses de celui qui me fera une proposition simple et concrète qui s'appuie sur des réalités et non sur des hypothéses .

Je ne suis nullement endoctriné je te rassure,tu a interprétté a ta façon les propos de Mélanchon c'est ta vision des choses et puis même celà n'enlevarai rien a la pertinence de son argumentation.

Comme le dit Marinelou des prositions existent contrairement a ce que tu semblais afirmé au début de ce sujet,celle du parti des gauche en est une parmi tant d'autres,malgrés ton dédain pour elle celles de la CGT en font parties.Mélanchon explique que le journal le Monde cumule les déficits pour arriver a une somme qui ne veut rien dire et qu'en partant de ce principe on pouvais aussi partir sur la richesse produite donc 80 000 Milliards du PIB sur 40 ans,il ne s'appuie nullement sur ce chiffre pour éttayer sa thése,il démontre juste la stupidité de raisonement du COR.

Les réalités n'ont justement pas été prise en compte par le gouvernement.

La productivité a augmenté,l'age de départ a la retraite en bonne santé n'a pas été pris en compte,la pénibilité innexistante,le ratio entre revenu du capital et du salaire a explosé en 10 ans.

Bref des réalités qui ne sont plus a prouvé.

J'ai vérifié ^^

Mélenchon parle de 80 milliards d'euros de PIB cumulés sur 40 ans, soit exactement 40 ans * 2000 milliards de PIB par an, pour faire la comparaison avec les 80 milliards de déficit cumulés chaque année jusqu'en 2050 qu'annonce le COR pour faire peur

Il ne fait en rien des prévisions il démontre juste la grosse connerie alarmiste du rapport du COR quand il sort le chiffre des déficits cumulé par rapport au PIB ( de 2000 milliards ) alors qu'en toute rigueur intellectuelle il faudrait le comparer à ce qui est comparable et donc au PIB cumulé lui aussi

Il ne dit absolument pas qu'il y aura 80000 milliards de PIB en 2050 mdr cela équivaudrait à une croissance de 2000 milliards de PIB par an soit 100% la première année ^^

Tout était pourtant clair là ?.

Pour les prendre dans la poche des riches, il faudrait que ce soit simultané sur toute la planète, sinon les riches émigreront dans les pays sans taxe

En attendant, ça reste le salaire des actifs qui finance essentiellement les retraités, et quelque soit les niveaux de salaire, on allait vers un ration 2 actifs pour 1 retraité

la retraite représente 40% de son salaire

les actifs sont ils prêts à cotiser 20%

Nous créons plus de produits, mais le prix des produits baissent donc nous ne produisons pas forcément plus de richesse, et nous avons augmenté nos besoins

donc non, à moins de prendre l'argent aux riches, et je ne vois pas comment faire, il n'y a pas de mensonge

Décidément cette idée a la vie dure.

Non, les riches tirent leur revenu de leur patrimoine, s'ils partent, ils perdent leurs sources de revenus, à condition évidemment qu'on ait la volonté politique de leur confisquer ces biens, et ce serait parfaitement justifié parce que cet espèce de chantage est immoral et parce que la fraude fiscale est de toute façon illégale.

La fraude fiscale nous pouvons lutter contre à condition de mettre fin à la libre circulation des capitaux en toute opacité. Ca veut dire quoi ? Ca veut dire fin du secret bancaire et multiplication des contrôles pour les mouvements des capitaux entre la france et l'étranger et en particulier entre la france et les pays à faible fiscalité, les paradis fiscaux.

Ce mythe est un épouvantail destiné à vous ancrer dans la tête que même si on le voulait on ne pourrait pas les taxer ce qui est totalement faux. Et visiblement cela marche très bien vous en semblez persuadé.

Ah ! parceque le Parti de Gauche et Melenchon sont paroles d'évangile !

S'ils étaient crédibles ,çà se saurait ! Quand on représente moins de 10% de l'electorat français on a peu de chance d'ètre entendu .

Bizarre votre façon de juger de la crédibilité des gens. Ainsi personne ne serait crédible à moins d'évoluer à l'UMP ?

Fort heureusement, dans la réalité, des nouvelles voix peuvent émerger et peut être chambouler l'ordre politique, dumoins, tant qu'il y aura des gens qui ne jugeront pas de la crédibilité de quelqu'un en fonction de score électoraux passés mais bien en fonctions des actions et propos présents.

Exemple : Eric Woerth, a mentit a des millions de français à la télévision en affirmant qu'il ne connaissait pas Demaistre, et pourtant il est à l'UMP

Décidément cette idée a la vie dure.

Non, les riches tirent leur revenu de leur patrimoine, s'ils partent, ils perdent leurs sources de revenus, à condition évidemment qu'on ait la volonté politique de leur confisquer ces biens, et ce serait parfaitement justifié parce que cet espèce de chantage est immoral et parce que la fraude fiscale est de toute façon illégale.

La fraude fiscale nous pouvons lutter contre à condition de mettre fin à la libre circulation des capitaux en toute opacité. Ca veut dire quoi ? Ca veut dire fin du secret bancaire et multiplication des contrôles pour les mouvements des capitaux entre la france et l'étranger et en particulier entre la france et les pays à faible fiscalité, les paradis fiscaux.

Ce mythe est un épouvantail destiné à vous ancrer dans la tête que même si on le voulait on ne pourrait pas les taxer ce qui est totalement faux. Et visiblement cela marche très bien vous en semblez persuadé.

Reste la volonté politique.

Tout était pourtant clair là ?.

Clair , Je ne crois pas ! D'où sortent ces 2000 milliards de PIB/an ?

Je ne suis pas trés fort en chiffres , mais je n'en ai jamais entendu parler : pour moi çà reste un pur délire de la mème manière que les 2600 milliards du COR peuvent l'ètre .

le problème n'est pas autre chose que de vouloir faire partir le plus tard possible les retraités futurs pour faire plaisir aux marchés! Ensuite il y a une supercherie formidable qui consiste à maintenir l'âge légal de départ alors qu'il faudrait conserver uniquement la durée de cotisation que l'on peut majorer en la doublant pour les mériers pénibles : au passage ces mêmes métiers sont des viviers d'emploi et l'on fera partir plus tard les personnes ce qui engorgera les spots d'emploi. Ajoutons à cela que la fonction publique coutera plus chère puisque nos rémunérations seront plus longues et donc entre payer 2400 un certifié actif (hors prime) et 2000 à la retraite c'est plus la même donnée. Qui plus est dans la fonction publique, la RAFP coutera encore plus cher...donc franchement se turlupiner la cervelle sur le financement est d'une rare connerie puisque la présente réforme ne sauve rien mais coulera tout et volontairement pour amener à la capitalisation...juste se poser et réfléchir deux secondes!

Décidément cette idée a la vie dure.

Non, les riches tirent leur revenu de leur patrimoine, s'ils partent, ils perdent leurs sources de revenus, à condition évidemment qu'on ait la volonté politique de leur confisquer ces biens, et ce serait parfaitement justifié parce que cet espèce de chantage est immoral et parce que la fraude fiscale est de toute façon illégale.

La fraude fiscale nous pouvons lutter contre à condition de mettre fin à la libre circulation des capitaux en toute opacité. Ca veut dire quoi ? Ca veut dire fin du secret bancaire et multiplication des contrôles pour les mouvements des capitaux entre la france et l'étranger et en particulier entre la france et les pays à faible fiscalité, les paradis fiscaux.

Ce mythe est un épouvantail destiné à vous ancrer dans la tête que même si on le voulait on ne pourrait pas les taxer ce qui est totalement faux. Et visiblement cela marche très bien vous en semblez persuadé.

Non mais je rève ! Ton conditionnement gauchiste t'a complètement fait perdre le sens de la réalité .

L'argent des riches ne leur tombe pas du ciel et si certains ont eu la chance d'ètre des "fils de..." il a quand mème fallu que leurs parents travaillent dur pour construire des entreprises l'Oréal ou LVMH et qu'ils continuent pour les maintenir au niveau où elles sont actuellement .

Les générations spontanées n'existent pas !

Quant à partir à l'étranger , aucune loi n'empèche de vendre son entreprise et ses biens immobiliers pour quitter la France : il suffit juste de payer les impots sur les plus value et tu pars quand tu veux .

Clair , Je ne crois pas ! D'où sortent ces 2000 milliards de PIB/an ?

Je ne suis pas trés fort en chiffres , mais je n'en ai jamais entendu parler : pour moi çà reste un pur délire de la mème manière que les 2600 milliards du COR peuvent l'ètre .

2000 milliards c'est le PIB actuel ( en faisant un gros arrondi )

En considérant que le PIB sera de 2000 milliards par an, Mélenchon se base sur l'idée irréaliste mais suffisante pour illustrer le mensonge du COR et du gouvernement que l'on aura au moins le même PIB chaque année. ( il ne fait aucune prévision de croissance ou de récession )

On comprend bien le mensonge.

Le COR prend le cumul des déficits chaque année pour dire oh lalal comment on va pouvoir le financer par rapport à nos tous petits 2000 milliards de PIB même en prévoyant une légère croissance ...

Hors évidemment c'est comparer une dépense cumulée sur 40 ans avec un gain sur 1 ans, c'est se moquer du monde.

Si on compare la dépense cumulée sur 40 ans avec les gains sur 40 ans, alors on doit comparer les déficits cumulés avec des chiffres de l'ordre de 80000 milliards de gains cumulés, ce qui démontre que c'est largement finançable.

Si on reprend les prévisions de croissance utilisés par le COR, on atteindra un PIB autour de 4000 milliards d'euros en 2050 ...

Et les dépenses pour les retraites seront de l'ordre de 250-300 milliards d'euros ...

C'est largement finançable mais la question est donc bel et bien simplement un partage de ces 4000 milliards, car évidemment si on en donne 300 milliards pour financer les retraites, ça veut dire qu'ils n'iront pas ailleurs.

Et il est là le souci, les riches, les financiers, et les rentiers, ne veulent pas partager et s'accaparent de plus en plus de richesses produites au détriment du reste de la société.

Clair , Je ne crois pas ! D'où sortent ces 2000 milliards de PIB/an ?

Je ne suis pas trés fort en chiffres , mais je n'en ai jamais entendu parler : pour moi çà reste un pur délire de la mème manière que les 2600 milliards du COR peuvent l'ètre .

Jimmy45 t'a tout expliqué a nouveau,je n'arrive pas a comprendre que tu ne comprenne pas.

Peut étre que les analyses de "gauchistes" altére un peu ton sens de la perception.

Quant à partir à l'étranger , aucune loi n'empèche de vendre son entreprise et ses biens immobiliers pour quitter la France : il suffit juste de payer les impots sur les plus value et tu pars quand tu veux .

D aprés toi pourquoi restent elles alors encore en France pour certaines d'entres elles si elles n'y gagnaient pas de l'argent ?.

Que les entreprises qui ne sont pas contentes en France ce barre et rembourses au passage toutes les aides données par l'état pour les aider a s'implanter.

Il y a un moment ou faire payer les plus pauvres au profit des plus riches ne peut continuer.

Non mais je rève ! Ton conditionnement gauchiste t'a complètement fait perdre le sens de la réalité .

L'argent des riches ne leur tombe pas du ciel et si certains ont eu la chance d'ètre des "fils de..." il a quand mème fallu que leurs parents travaillent dur pour construire des entreprises l'Oréal ou LVMH et qu'ils continuent pour les maintenir au niveau où elles sont actuellement .

Les générations spontanées n'existent pas !

Quant à partir à l'étranger , aucune loi n'empèche de vendre son entreprise et ses biens immobiliers pour quitter la France : il suffit juste de payer les impots sur les plus value et tu pars quand tu veux .

Je n'ai subit aucun conditionnement, je sais simplement faire preuve de discernement en creusant les différentes questions plutôt qu'en gobant tout sans réfléchir, mais vous par contre il est clair que vous avez de sacrés préjugés.

D'abord il faut que vous comprenniez que si une entreprise prospère, ce n'est pas grâce à une seule personne qui bosserait plus dure que toutes les autres et à qui reviendrait tout le mérite. Je sais qu'à droite vous ètes particulièrement sensibles à toutes les idéologies caporalistes, monarchistes ou messianiques etc ... Mais là quand même la bétise d'une telle idée est évidente.

Si une entreprise prospère c'est grâce au travail commun de toutes les personnes qui en font partie, et il est impossible de savoir qui a le plus d'impact ou de mérite que les autres. C'est grâce à la coopération de tous les travailleurs, grâce à leurs idées, à leurs savoirs, et à leurs savoir faire, grâce à leur énergie, à leur sueur, qu'une entreprise tourne et prospère.

Et c'est sans oublier le rôle de l'ensemble de la société qui générations après générations transmet justement toutes ces connaissances aux nouveaux venus.

En tout cas il est clair à mes yeux que ce n'est pas grâce aux actionnaires que les entreprises prospèrent.

Aujourd'hui, à cause du développement de la finance et des produits financiers dérivés il arrive même que ces actionnaires ne sachent même pas où est placé leur argent ...

Au contraire il semble bien à la vue du chomage qui se développe partout, et la crise financière l'a très bien illustrée, que leur activité financière est néfaste à l'économie réelle et au développement des entreprises, qu'elle agit non pas comme un moteur, mais bien comme un parasite, dont le seul effet est de drainer des masses financières de plus en plus importantes, des citoyens et de l'état vers une minorité de privilégiés, en exploitant plus que jamais notre travail collectif.

De toute manière, comme j'ai dit dans un message précédent, mettre en avant le self made man qui a réussit ( avec tous ceux qui y travaillent ) à construire une grande entreprise, c'est mettre en avant l'arbre qui cache la forêt. Si le self made man est beaucoup plus méritant que le rentier, cela ne justifie toujours pas l'énorme quantité de richesses qu'il s'est accaparé initialement au détriment de ceux qui ont travaillé avec lui, et cela justifie encore moins de défendre ceux qui vivent de son héritage et de la rente de la fortune qu'il a pu accumuler.

Nous n'avons pas besoin de ces parasites pour faire tourner et prospérer des entreprises, et les riches ne sont pas les seules sources de financement.

1 riche peut être remplacé par 100000 personnes moins riches. Et il y a les emprunts, les investissements publics, les investissements d'autres entreprises etc ... etc .... etc ...