Un buste de Jean-Paul II sur les deniers publics

et alors l'état ne soumet rien il commande trois oeuvre représentant trois personnages connu qui on marqué positivement le siècle passé

j'ai du mal a voir ou intervient la laicité

si ils avait demandé une statu de mére teresa on aurait fait scandale aussi ???

réfléchi bien a ce que tu raconte tu verra que sa a pas vraiment de sens

Et un point godwin pour 669. GG

d'accord en fait tu es juste un personne au rat des pâquerettes pour qui la culture sa ne représente rien sa confirme ce que je pensais déjà en lisant des post sur d'autre topic

pendant qu'on y est on brule les tableaux représentant des st des anges ou des scènes religieuse

on détruit les église

on casse les croix aux entrés des villages

on détruite toute les statues de paris qui représente un st ou un ange ( et Dieu sait que yen a beaucoup )

on a du boulot pour respecté la laïcité .... a mais attend sa c'est pas de la laicité c'est juste de la connerie

( et pendant que tu y es ouvre un bouquin sur l'histoire de jeanne d'arc sa te fera pas de mal )

petite def rapide

A la recherche d'une définition: ce qui constitue l'essence d'un grand homme

Le grand homme est un visionnaire qui porte "la marque de la grandeur"

...et qui réussit à mettre ses idées en mouvement

voila comment je voie un grand homme le pape jean paul II est une des grandes figue du XXéme siécle je pense qu'il mérite sa statu

je ne sais pas si c'est à moi que tu parles, mais je fais comme si...

tu ne me connais pas, alors tes considérations sur ma culture, tu peux te les....

il y a une grande différence entre respecter, ou plutôt admirer dans mon cas, les oeuvres du passé, et foutre des milliers d'euros dans des statues pour se faire reluire devant les branquignoles/electeurs en puissance, et tout ça sur le dos du contribuable qu'on plume allègrement sous prétexte que tout augmente, mon pov'monsieur!

un grand homme, je n'ai pas besoin de wiki pour savoir ce que c'est, c'est un homme, ou une femme, qui a été utile à son pays, ou à l'humanité

JPII, je vois pas à quoi il a servi, à part faire comme ses prédecesseurs, vivre comme un pacha dans son palais, et c'est pas parce que de temps en temps, il est allé se faire encenser par les pauvres du tiers-monde que je vais changer d'avis

le vatican est un des pays les plus riches du monde, ses caves sont remplies de trésors que ces curetons gardent mieux que la banque de france, et pendant ce temps, la moitié de la planète crève de faim

alors, pour la grandeur, tu repasseras!

je me fous pas mal que les cathos dressent des statues au pape, ils n'ont qu'à le faire avec le denier du culte, pas avec l'argent de la commune

comme dit dans un autre post

il a beaucoup oeuvré pour l'indépendance de al Pologne pour la chute du mur de Berlin

il était respecté et reconnu par de nombreux hommes politique et intellectuelle

il a donné énormément d'argent contre la pauvreté

par exemple la crosses papal qui a été vendu au encher et tout les bénéfices reversé a des associations

oh ben dis donc! tout ca? j'en suis sur le cul!

et puis? tu trouves ça extraordinaire, toi?

des crosses, il en avait une pleine armoire, ça n'a pas dû beaucoup le priver

et figure toi que non, je ne vais pas me pâmer parce que le pape fait son boulot de chrétien, ça serait un comble qu'il n'en fasse pas un minimum!

c'est pas son boulot

en tant que chrétien je ne dois rien a personne

tu vois tu recommence avec des ineptie sans du fait qu'on est chrétien on est obligé d'être gentil non

il a fait sont devoir d'homme oui et c'est tout

devoir que beaucoup oublie

Excuse moi mais je trouve que bien d'autres font leur devoir sans qu'un politicard décide de leur élever une statue avec l'argent du contribuable.

c'est un autre problem

tu ne serais donc plus opposé que sa soi jean paul II tu pense que ya quelqu'un qui le mériterais plus que lui

sa change radicalement ton discours lol

c'est pas son boulot

de quoi qui n'est pas son boulot? de s'occuper de l'humanité souffrante? ah bon! ben remarque, c'est bien comme ça que ça se passe, alors je ne peux pas te contredire...

en tant que chrétien je ne dois rien a personne

tu m'as l'air d'un sacré chrétien, toi!

tu vois tu recommence avec des ineptie sans du fait qu'on est chrétien on est obligé d'être gentil non

arf! tu me fais marrer, t'as dû louper des cours de caté

il a fait sont devoir d'homme oui et c'est tout

devoir que beaucoup oublie

la charité, pour un chrétien, et bien plus pour le chef de l'Eglise, n'est pas un devoir, c'est un commandement de Dieu, y manquer est un péché

tu devrais le savoir mieux que moi!

c'est un autre problem

tu ne serais donc plus opposé que sa soi jean paul II tu pense que ya quelqu'un qui le mériterais plus que lui

sa change radicalement ton discours lol

N'importe quoi.

Je dis qu'élever avec les deniers publics une statue au chef défunt d'une religion c'est manquer au principe de neutralité de l'Etat.

Au passage je vous rappelle que le Vatican est une monarchie absolue et que c'est un peu fort de café d'élever une statue à un dictateur étranger. Pourquoi pas Staline à ce compte ?

Le principe de laïcité interdit le financement par l'Etat d'un culte.

En quoi le buste d'un pape constitue une modalité de culte ?

Les catholiques n'adorent pas le pape mais Dieu.

Dresser une croix aurait constitué le financement d'un culte. Là, non.

Toi tu dois être jésuite non ?

Le principe de laïcité interdit le financement par l'Etat d'un culte.

En quoi le buste d'un pape constitue une modalité de culte ?

Les catholiques n'adorent pas le pape mais Dieu.

Dresser une croix aurait constitué le financement d'un culte. Là, non.

manquait plus que la royauté !

tu sais parfaitement que c'est pareil, croix ou statue, il y aura des benêts pour y mettre des fleurs et y débiter des patenôtres

puis...si je me souviens bien, JPII est déclaré Bienheureux, et en instance d'être Saint, si c'est pas déjà fait

donc, c'est comme si une commune de la République utilisait l'argent des contribuables pour élever une statue qui serait mieux à sa place dans une église, et payée par les grenouilles de bénitier

et moi, ça me défrise, tu permets?

Toi tu dois être jésuite non ? :D :D :D

non, lui, il a été oint du Saint Chrême

si t'as des écrouelles, c'est le moment de lui demander de te toucher

si t'as des écrouelles, c'est le moment de lui demander de te toucher

Des écrouelles, des écrouelles ...

Il n'y pas des choses plus sympas à toucher ?

non le vatican n'est pas une monarchie absolut

le pape est élut par un groupe de cardinaux eu même choisit parmi les prêtres

donc le pape n'est pas un dictateur (c'est bien de voir que les gens lisent de temps en temps)

de plus le pape est un chef religieux mais la statu n'est pas forcement élevé au nom de sa religion elel peut etre élevé pour l'homme qu'il a été la neutralité de l'état n'est donc pas mis en cause

et enfin non la religion catholique te di d'aider ton prochain

dans le cadre d'un gamin si tu pense que c'est une bonne raclé qui lui faut et bien c'est pas charitable mais c'est l'aider que de al lui donné

en effet dans certain cas ce que les gen on besoin c'est de charité mais pas forcement

il y a une très grande nuance entre les deux

et l'aide est un devoir en aucun cas un du

j'ai le devoir d'aider mon prochain mais je ne lui doi pas mon aide

la nuance est plus subtile mais je pense que c'est clair

tu sais parfaitement que c'est pareil, croix ou statue, il y aura des benêts pour y mettre des fleurs et y débiter des patenôtres

Non.

Une représentation du Christ n'est en aucun cas semblable à celle du pape.

Ceux qui affirment ceci ne peuvent pas être catholiques.

Le buste rend simplement hommage à l'oeuvre d'un homme qui se trouvait être aussi représentant d'une religion.

A moins que qu'il soit inscrit en dessous de ce dernier : "Nous rendons hommage à sa sainteté Jean Paul II, feu-chef de notre très sainte mère l'Eglise", il n'y a aucune entorse à la Laïcité.

Si des personnes souhaitent y déposer des fleurs et s'y recueillir c'est leur droit.

Mais le buste n'a pas vocation à servir de lieu de culte.

Et ce n'est pas parce que le pape est chef de l'Eglise catholique romaine que son hommage doit obligatoirement se situer dans une église.

Que dire sinon des figures politiques ? Doivent elles siéger dans la permanence du parti politique qui s'en réclame ?

Le véritable problème aujourd'hui ce sont les gens qui utilisent des mots dont le concept leur échappe. Il existe une définition stricte de la Laïcité et l'achat du buste de Jean Paul II, en tant que figure marquante au delà du christianisme, n'entre aucunement dans son champ.

C'est un grand homme pour qui ?

Pour l'histoire. Je ne suis pas croyant, pas même baptisé (merci les vieux =D), et plutôt enclin à titiller les punaises de sacristie. Pour autant, ce pontificat a marqué l'Europe, voire le monde.

non le vatican n'est pas une monarchie absolut

Définition : monarchie absolue élective.

Une fois élu le Pape n'a de compte à rendre à personne.

Un peu comme en France mais pour plus d'un quinquennat. Je plaisante.

non le vatican n'est pas une monarchie absolut

le pape est élut par un groupe de cardinaux eu même choisit parmi les prêtres

ben ouais...vu que le vatican n'est habité que par de curés et des bonnes soeurs, il va sans dire que l'élection est très démocratique!

et que le pape une fois élu organise des référendums sur la politique qu'il doit mener

et que même, quand ils sont pas contents, les curés font des manifs...pour avoir le droit de se marier, par exemple...

donc le pape n'est pas un dictateur (c'est bien de voir que les gens lisent de temps en temps)

c'est pas un dictateur, c'est un gouvernant sans aucune opposition, si ce n'est celle, eventuelle, du cardinal qui rêve d'être calife à la place du calife

de plus le pape est un chef religieux mais la statu n'est pas forcement élevé au nom de sa religion elel peut etre élevé pour l'homme qu'il a été la neutralité de l'état n'est donc pas mis en cause

????? pour un mec qui critique la culture des autres, tu devrais faire un effort de clarté

et enfin non la religion catholique te di d'aider ton prochain

ben oui, et donc, de la part d'un pape, je ne vois pas pourquoi il faudrait l'en glorifier

dans le cadre d'un gamin si tu pense que c'est une bonne raclé qui lui faut et bien c'est pas charitable mais c'est l'aider que de al lui donné

la fessée charitable!

en effet dans certain cas ce que les gen on besoin c'est de charité mais pas forcement

il y a une très grande nuance entre les deux

entre les deux quoi?

et l'aide est un devoir en aucun cas un du

c'est une des trois vertus théologiales

foi, espérance, charité

le manquement est une faute, un péché, il n'est pas question de savoir si tu dois ou pas, si tu te dis chrétien, tu n'as pas à te poser ce genre de question

j'ai le devoir d'aider mon prochain mais je ne lui doi pas mon aide

en tant que chrétien qui se proclame comme tel, si! et je te défie de me prouver le contraire!

la nuance est plus subtile mais je pense que c'est clair

laisse les nuances, et essaie seulement de te rendre plus compréhensible, ce serait bien pour ceux qui s'interessent à ce que tu écris