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Dieu et la science

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noureddine2

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

POUR ZARATHOUSTRA2

l'esprit, étant immatériel, ne possède pas de dimension (pas de poids, pas de largeur ni de longueur, ni de volume, etc). ceci étant dit, comment serait-il possible de le mesurer ?

si l'esprit est mesurable ou quantifiable cela n'est certainement pas en terme de physique. mais alors probablement en terme spirituel. et là, je ne vois pas comment l'humain pourrait le faire.

faisons un peu de métaphysique ! si dieu existe, et qu'il soit esprit, éternel et infini (comme la majorité le décrit). comment est il possible de mesurer un telle entité ? s'il avait une forme, c'est qu'il serait fini et donc qu'il appartiendrait au monde physique, c'est qu'il aurait un intérieur et qu'il existerait un extérieur qui n'est pas lui, et donc ne pourrait être omniprésent. idem pour les causes premières. si une cause était autre que lui-même quant à son existence, il ne serait pas éternel.

toutefois tu as probablement raison de soulever un point "pourquoi une cause, et pas deux ou trois". il n'est pas interdit de penser que plusieurs causes soient nécessaires pour produire un effet. mais cela n'enlève en rien au fait que dans le monde physique que représente l'univers (au moins) une cause est nécessaire pour produire quelque chose.

Modifié par angelot
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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Pourquoi est-ce que l'immatériel ne serait pas quantifiable ou mesurable ?

Si l'immatériel interagit avec nous, c'est qu'il interagit avec la matière, et donc peut être mesuré.

je pense que l'esprit immateriel est une information ou logiciel , et son unite de mesure est le bit ou un equivalent , je pense que la psycologie peut etudier l'esprit .

Pourquoi "une" et pas deux ou trois causes premières ?

Pourquoi de nouvelles causes premières n'apparaîtrait-elles pas ?

Si une cause première a pu être, il semble logique de penser que d'autres peuvent aussi être.

je pense que le neant est unique , le neant peut creer plusieurs dieux et chacun cree son univers , ce qui va creer un conflit entre eux , et peut etre une auto-distruction , je pense que le neant va donner un seul dieu .

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)
l'esprit, étant immatériel, ne possède pas de dimension (pas de poids, pas de largeur ni de longueur, ni de volume, etc). ceci étant dit, comment serait-il possible de le mesurer ?

Regardez l'exemple de NOUREDDINE2. Un logiciel est lui-aussi immatériel, mais peut être mesuré.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Autant un texte est matériel en tant qu'encre et papier, autant un logiciel est lui aussi matériel en tant que matériel codé sur un support physique... la preuve étant qu'il faut lire ou décoder le logiciel pour qu'il existe comme tel et se distingue.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

on dit que les maths et les connaissances sont immateriels biens immateriels

Les biens immatériels sont des biens de nature non physique, comme un service ou une connaissance. .

une information n'a pas de masse , c'est une discription des structures de la nature , je pense que d'apres la teleportation quantique on aura :

la matiere = energie + information .

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  • 2 semaines après...
Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

nous ne sommes que des primitifs , peut etre qu'en decouvrant les secrets de la matière , on découvrira dieu .

la recherche de dieu n'est qu'une chimère pour calmer son angoisse existentielle et sa peur de l'inconnue,concernant le déficit informationnel de la nature de dieu .l'homme

a besoin de subterfuge :religions,sectes ,militantismes humanitaires ,philosophie épicurienne, etc... en bref un exutoire psychologique!

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

PHIL

et la science dans tous ça ?

n'est-elle pas, elle aussi, à la recherche de la cause première ?

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Autant un texte est matériel en tant qu'encre et papier, autant un logiciel est lui aussi matériel en tant que matériel codé sur un support physique... la preuve étant qu'il faut lire ou décoder le logiciel pour qu'il existe comme tel et se distingue.

Le logiciel est la partie "immatérielle". Au contraire du matériel, le logiciel peut être copié à l'identique, il ne dépend pas totalement de son support physique.

Modifié par Zarathoustra2
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

PHIL

et la science dans tous ça ?

n'est-elle pas, elle aussi, à la recherche de la cause première ?

Pourquoi n'y aurait-il qu'une seule cause première et pas plusieurs ?

Chaque évènement aléatoire est, dans un certain sens, ne cause première. Des causes premières, il y en a de nouvelles tous les jours.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Si il y avait plusieurs causes, il leur faudrait encore des causes, jusqu'à une cause originelle. Tout ce qui est aléatoire est du à Rien. Si on nomme ce Rien alors on a une seule cause. On ne peut pas expliquer tout événement fortuit séparément, il s'agit d'un processus unique mais conduisant à des résultats variés.

Modifié par Frelser
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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

... il ne dépend pas totalement de son support physique.

Il n'en dépend pas moins pour autant... sinon vous n'auriez pas utilisé le terme ''totalement'' pour exprimer votre pensée.

:hi:

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

je suppose que l'univers est un mélange de néant-information et d'energie ,

matière-univers = néant-information + energie ,

mais il y'a toujours la question : d'ou viens l'information et l'energie ! je me demande ce qui va se passer s'il y'a une immobilitée total des fluctuations quantiques .

pas d'information et pas d'energie .

je suppose qu'avec cette expansion continue de l'univers , la temperature va descendre jusqu'a atteindre l'immobilitée total des fluctuations quantiques , ça doit ressembler au néant .

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

L'energie aussi est de l'information, de même que le spin, le moment angulaire, les forces, la polarité, les dimensions... La réalité n'est que le fruit de pure information. Et cette information est organisée avec une très grande précision.

Modifié par Frelser
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Si il y avait plusieurs causes, il leur faudrait encore des causes, jusqu'à une cause originelle.

Pourquoi donc ?

Il n'y a aucune raison à cela.

A partir du moment où on admet qu'il puisse exister une cause incausée, qu'est-ce qui nous empêche d'admettre qu'il en existe plusieurs ?

Tout ce qui est aléatoire est du à Rien. Si on nomme ce Rien alors on a une seule cause.
Vous vous emmêlez les pinceaux. Si c'est du à rien, ce ne peut pas être dû à quelque chose, vos propos sont contradictoires.
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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Une causalité incausée... :p

Si on identifie rien, alors rien devient un concept, un principe. Il ne faut pas que quelque chose possède une queue et des ailes pour être nommé. Le souci, c'est que vous cherchez toujours des objets, alors que la physique a démontré que la réalité ne possède ni dimension, ni forme, ni couleur, ni odeur, ni saveur... Parfois un principe peut avoir plus de sens qu'un objet.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Si il y avait plusieurs causes, il leur faudrait encore des causes, jusqu'à une cause originelle.

Pourquoi donc ?

Il n'y a aucune raison à cela.

A partir du moment où on admet qu'il puisse exister une cause incausée, qu'est-ce qui nous empêche d'admettre qu'il en existe plusieurs ?

si on considere le néant comme absence d'energie et d'information etc ,

le néant peut créer l'energie et l'information etc ,

mais je pense qu'il n'est pas logique d'avoir plusieurs néants car il n'y a pas de frontiere entre ces néants et s'il n'y a pas de frontiere , donc il est unique ..

Modifié par NOUREDDINE2
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Si on identifie rien, alors rien devient un concept, un principe.

Un principe n'existe pas réellement, il ne peut donc rien causer.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

Pourquoi vouloir absolument qu'il y est un Dieu existant quelque part dans l'univers .Depuis le temps que l'homme cherche dieu, s'il existe on aurait du le rencontrer. Mais comme dieu est une pure création de l'imagination de l'homme ,l'homme risque de le chercher encore longtemps .

Modifié par papy75
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Membre, Posté(e)
Sheppheard Membre 37 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

NOUREDINNE, Je me pose des questions moi.

Pourquoi Dieu aurait crée l'humain (nous) si c'est pour vouloir a tout pris imposer des regles?

-En gros, pourquoi nous avoir crée, nous, comme robot? Ce serait tellement plus simple?!...

Pourquoi a tout pris vouloir punir ce que l'humain n'a pas bien fait?

-Alors que Dieu, censé être bon, pourrait simplement nous mettre dans le neant, ne plus exister, rien du tout? Ce serait tellement plus simple?...

Pourquoi, Dieu, qui est censé tout savoir, ne s'ennui pas? Je ne sais pas hein... Mais en tant qu'humain, je m'emmerderais grave!!...

Bon des questions m'échappent, mais reviendront!

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Membre, Posté(e)
mavisionislam Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

les musulmans ont démontré que la limite qui tend vers l'infini de f dans un domaine tendant vers l'infini est une limite finie laissant place à un autre domaine qui croit tant que l’existence de IR existe.

de plus rien ne peut venir au dessus du deuxième domaine étant donné que c'est considéré alors que IR n'existe pas.

résultat: propagande médiatique cache cette théorie par les lavages de cerveau de la télé et compagnie.

Cela permet de lever les indéterminations dans IR des fonctions convergentes vers +infini/+infini et 0/0.

Cela permet de lever des postulats en propension de l'espace dans l'infini.

etc.

Quand il s'agit de croire au petit martien, on y croit, mais quand il s'agit de croire en deux espaces non inclusifs dans l'infini, là tout le monde crie haut et fort le caractère sauveur de l'indétermination.

Modifié par mavisionislam
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