Une France élargie de Bruxelles à Perpignan ?

Près de trois mois après les élections, la Belgique se débat dans la crise institutionnelle. Le séparatiste flamand Bart de Wever, puis le socialiste francophone Elie di Rupo ont renoncé à former un gouvernement. Face à l’impasse, certains évoquent la scission du pays.

La suite.............

Depuis le temps qu'ils en parlent, il serait temps qu'ils prennent une décision claire

n'étant pas belge, je ne me mêlerai certes pas de la politique de la Belgique

je trouve seulement dommage que ce pays ami soit ainsi déchiré

c'est un des pays fondateur de l'Europe, je souhaite que la Belgique retrouve son unité, une scission définitive serait selon moi, un très mauvais exemple pour les jeunes nations que nous accueillons dans la communauté et un mauvais calcul pour tous les Belges

Je me pose une questions, la Belgique va je l'espère se réunifier pour de bon.

Dans le cas contraire ils y aura deux pays ?

Ou bien un seul et la Belgique francophone sera une sorte de région de la France mais avec ses propres lois.

Ou bien une région à part entière de la France ?

Enfin bref au vu de la situation économique des wallons je m'interroge.

Je me pose une questions, la Belgique va je l'espère se réunifier pour de bon.

Dans le cas contraire ils y aura deux pays ?

Ou bien un seul et la Belgique francophone sera une sorte de région de la France mais avec ses propres lois.

Ou bien une région à part entière de la France ?

Enfin bref au vu de la situation économique des wallons je m'interroge.

apparemment, les Belges s'interrogent aussi

laissons-les décider de leur destin

nous n'aimons guère voir les Belges, ou autres, discuter de ce que nous devrions faire chez nous, pourquoi discuter d'éventualités sur lesquelles nous n'avons pas à nous prononcer?

J n'emet aucun avis sur la questions je cherche juste à savoir ou en est le débats ^^

La chose certaine est que la Wallonie n'a aucune envie de se retrouver française, et la France n'a aucun intérêt à récupérer la Wallonie...

Au même titre que Bruxelles, majoritairement francophone, qui se retrouverait à devoir choisir entre faire partie intégrante du nouvel Etat flamand ou rejoindre la France également : choix impensables, l'un comme l'autre. La seule option viable serait la création d'une entité séparée et autonome, une ville-Etat.

En tout cas, les choses vont finir par bouger ^^ Un grand pas en avant par rapport à l'administration Leterme...

Ce que tu dis est démentit par les sondages. Les français sont majoritairement pour le rattachement de la wallonie à la France 65% je crois.

Normal, à droite, le rêve d'empire et de grandeur de la France qui progresse. A gauche, l'esprit de fraternité avec les wallons.

Et chez les wallons l'idée progresse fortement à la vue de l'attitude xénophobes de nombreux flamands.

Mais bon je sais les sondages ... C'est pas vraiment fiable. Ya souvent beaucoup de manipulation. Et ça ne vaudra jamais un référendum.

Je ne soutiens pas que les Français ne sont pas pour, je dis que ça n'est pas dans leur intérêt.

Et non, l'idée ne "progresse" pas chez les Wallons. La prétendue xénophobie flamande n'est en rien impliquée dans le débat d'ailleurs...

Sujet déjà maintes fois évoqués http://www.forumfr.com/sujet361930-post10-...ml#entry5626543

Je me pose une questions, la Belgique va je l'espère se réunifier pour de bon.

Dans le cas contraire ils y aura deux pays ?

Ou bien un seul et la Belgique francophone sera une sorte de région de la France mais avec ses propres lois.

Ou bien une région à part entière de la France ?

Enfin bref au vu de la situation économique des wallons je m'interroge.

Carte de France + Wallonie : http://www.forumfr.com/sujet388314-exclu-f...-francaise.html

La chose certaine est que la Wallonie n'a aucune envie de se retrouver française, et la France n'a aucun intérêt à récupérer la Wallonie...

Au même titre que Bruxelles, majoritairement francophone, qui se retrouverait à devoir choisir entre faire partie intégrante du nouvel Etat flamand ou rejoindre la France également : choix impensables, l'un comme l'autre. La seule option viable serait la création d'une entité séparée et autonome, une ville-Etat.

En tout cas, les choses vont finir par bouger ^^ Un grand pas en avant par rapport à l'administration Leterme...

FAUX !! : Les sondages d'opinion belge et français

Ce que tu dis est démentit par les sondages. Les français sont majoritairement pour le rattachement de la wallonie à la France 65% je crois.

Normal, à droite, le rêve d'empire et de grandeur de la France qui progresse. A gauche, l'esprit de fraternité avec les wallons.

Et chez les wallons l'idée progresse fortement à la vue de l'attitude xénophobes de nombreux flamands.

Mais bon je sais les sondages ... C'est pas vraiment fiable. Ya souvent beaucoup de manipulation. Et ça ne vaudra jamais un référendum.

Exact.

Je ne soutiens pas que les Français ne sont pas pour, je dis que ça n'est pas dans leur intérêt.

Et non, l'idée ne "progresse" pas chez les Wallons. La prétendue xénophobie flamande n'est en rien impliquée dans le débat d'ailleurs...

pour moi, l'idée que la Wallonie devienne française est une idée totalement barge, ça ne peut faire fantasmer que des arriérés néo-impérialistes, ou des arriérés tout court

Près de trois mois après les élections, la Belgique se débat dans la crise institutionnelle. Le séparatiste flamand Bart de Wever, puis le socialiste francophone Elie di Rupo ont renoncé à former un gouvernement. Face à l'impasse, certains évoquent la scission du pays.

La suite.............

rien de choquant : deux peuples qui historiquement sont différents devraient avoir deux territoires souverains. la belgique est une construction intellectuelle récente qui ne fonctionne plus. ce n'est pas un vieux pays

Sujet déjà maintes fois évoqués http://www.forumfr.com/sujet361930-post10-...ml#entry5626543

Je me pose une questions, la Belgique va je l'espère se réunifier pour de bon.

Dans le cas contraire ils y aura deux pays ?

Ou bien un seul et la Belgique francophone sera une sorte de région de la France mais avec ses propres lois.

Ou bien une région à part entière de la France ?

Enfin bref au vu de la situation économique des wallons je m'interroge.

Carte de France + Wallonie : http://www.forumfr.com/sujet388314-exclu-f...-francaise.html

La chose certaine est que la Wallonie n'a aucune envie de se retrouver française, et la France n'a aucun intérêt à récupérer la Wallonie...

Au même titre que Bruxelles, majoritairement francophone, qui se retrouverait à devoir choisir entre faire partie intégrante du nouvel Etat flamand ou rejoindre la France également : choix impensables, l'un comme l'autre. La seule option viable serait la création d'une entité séparée et autonome, une ville-Etat.

En tout cas, les choses vont finir par bouger ^^ Un grand pas en avant par rapport à l'administration Leterme...

FAUX !! : Les sondages d'opinion belge et français

Ce que tu dis est démentit par les sondages. Les français sont majoritairement pour le rattachement de la wallonie à la France 65% je crois.

Normal, à droite, le rêve d'empire et de grandeur de la France qui progresse. A gauche, l'esprit de fraternité avec les wallons.

Et chez les wallons l'idée progresse fortement à la vue de l'attitude xénophobes de nombreux flamands.

Mais bon je sais les sondages ... C'est pas vraiment fiable. Ya souvent beaucoup de manipulation. Et ça ne vaudra jamais un référendum.

Exact.

Magnifique. Infirmer ce que j'avance par un lien "sondage d'opinion" et confirmer juste derrière qu'il est exact de ne pas se fier à celui-ci. La lumière est faite. Merci de m'avoir remise dans le droit chemin. Continuons le jeu ^^

FAUX !!

Mais si, voyons.

Exact.

Mais non, voyons.

Etc...Bon amusement ^^

pour moi, l'idée que la Wallonie devienne française est une idée totalement barge

Pour moi aussi. Et je suis encore plus inquiète de savoir ce que deviendra la Flandre si l'on en arrive à de pareilles extrémités.

Carte de France + Wallonie : http://www.forumfr.com/sujet388314-exclu-f...-francaise.html

FAUX !! : Les sondages d'opinion belge et français

Exact.

Magnifique. Infirmer ce que j'avance par un lien "sondage d'opinion" et confirmer juste derrière qu'il est exact de ne pas se fier à celui-ci. La lumière est faite. Merci de m'avoir remise dans le droit chemin. Continuons le jeu ^^

Mais si, voyons.

Mais non, voyons.

Etc...Bon amusement ^^

Pour moi aussi. Et je suis encore plus inquiète de savoir ce que deviendra la Flandre si l'on en arrive à de pareilles extrémités.

J'infirme le fait que tu affirmes qu'il est certain que les français ne veulent pas de la wallonie et vice-versa. On ne peut en être certain puisqu'un sondage dis le contraire. Par contre, l'inverse n'est pas certain non plus, puisque les sondages ont une fâcheuses tendances à être orientés ( assez souvent en tout cas ). Donc, ce n'est pas un jeu, c'est juste le fait qu'il ne faille rien affirmer de manière certaine ( surtout lorsque la seule étude qu'on ait dit l'inverse -_- )

Par contre, je ne vois pas le soucis de savoir ce qui va advenir de la Flandre, puisque là les opinions sont claires : ils sont une grande majorité à vouloir la scission pour avoir leur indépendance. Un nouveau pays donc : la Flandre. Et leur logique n'est pas fausse, je pense, de se dire qu'ils seront plus puissant sans la Wallonie.

J'infirme le fait que tu affirmes qu'il est certain que les français ne veulent pas de la wallonie et vice-versa. On ne peut en être certain puisqu'un sondage dis le contraire. Par contre, l'inverse n'est pas certain non plus, puisque les sondages ont une fâcheuses tendances à être orientés ( assez souvent en tout cas ). Donc, ce n'est pas un jeu, c'est juste le fait qu'il ne faille rien affirmer de manière certaine ( surtout lorsque la seule étude qu'on ait dit l'inverse -_- )

Si ton intervention se portait bien sur cette précision, il aurait été judicieux de l'expliquer posément plutôt que de me jeter un "FAUX !!" à la figure ^^ Mon ironie était une manière de t'inviter à développer, plus qu'une réelle preuve d'hostilité ^^

Par contre, je ne vois pas le soucis de savoir ce qui va advenir de la Flandre, puisque là les opinions sont claires : ils sont une grande majorité à vouloir la scission pour avoir leur indépendance. Un nouveau pays donc : la Flandre. Et leur logique n'est pas fausse, je pense, de se dire qu'ils seront plus puissant sans la Wallonie.

Je suis soucieuse des complications que tout ceci va entrainer par rapport à la vie à mener en Flandre. Bruxelles fait partie du Brabant Flamand, qu'en adviendra-t-il ? La N-VA ne va jamais tolérer une collectivité francophone au sein de la nouvelle Flandre qu'ils souhaitent construire. Il y aurait des changements à opérer à tous les niveaux : administrations, communes, provinces, la dualité communauté-région...

En somme, les bases mêmes du fédéralisme s'en trouveraient modifiées. En tant qu'habitante, je trouve que c'est une source de souci ^^

Je ne soutiens pas que les Français ne sont pas pour, je dis que ça n'est pas dans leur intérêt.

Et non, l'idée ne "progresse" pas chez les Wallons. La prétendue xénophobie flamande n'est en rien impliquée dans le débat d'ailleurs...

Bien sur que si c'est dans notre intérêt. Plus nous sommes nombreux, plus notre territoire est vaste, plus nous disposons de ressources naturelles, plus nous pouvons avoir une forte économie.

Et politiquement pareil, notre poids dans le monde ne peut que s'en retrouver renforcé. Et notamment vis à vis de nos voisins allemands.

Enfin la wallonie est plus au centre du continent que la france, nos économies sont déjà fortement interdépendantes, mais cela ne peut que favoriser notre rapprochement économique avec le nord et l'est de l'europe, et ainsi réduire l'influence économique de l'Allemagne qui se fait à nos dépends.

Faut pas se leurrer, si depuis la nuit des temps les gens se battent pour conquérir des territoires c'est qu'il y a bien un intérêt à étendre ses frontières.

Pour les wallons c'est exactement pareil mais dans le sens inverse.

Le plus gros souci c'est la perte d'autonomie politique. Car s'ils se rattachent à la France ils devront composer avec tout le reste des français, et devoir composer avec 66 millions de personnes supplémentaire ça fait un choc.

Et pour les français, de devoir composer avec encore plus de personnes, cela peut déstabiliser les rapports politiques et ceux pour qui ce sera à leur dépend risquent de ne pas apprécier cette perspective.

Et il y a évidemment le sentiment identitaire, évidemment beaucoup sont attachés à la belgique et ne veulent pas la voir disparaitre.

Mais je persiste et signe, le problème c'est bien que de nombreux flamands sont xenophobes, ils refusent la mixité en voulant interdir de parler français et ce sont eux qui veulent l'indépendance de la flandre.

Ils ne veulent pas cette indépendance parce qu'ils sont persécutés et aspirent à la liberté comme de nombreux peuples dans le monde, mais bien parce qu'ils sont xenophobes.

Par contre, je ne vois pas le soucis de savoir ce qui va advenir de la Flandre, puisque là les opinions sont claires : ils sont une grande majorité à vouloir la scission pour avoir leur indépendance. Un nouveau pays donc : la Flandre. Et leur logique n'est pas fausse, je pense, de se dire qu'ils seront plus puissant sans la Wallonie.

Désolé mais leur logique est fausse, aucun peuple ne devient plus puissant en se scindant en deux ...

Bien sur que si c'est dans notre intérêt. Plus nous sommes nombreux, plus notre territoire est vaste, plus nous disposons de ressources naturelles, plus nous pouvons avoir une forte économie.

Et politiquement pareil, notre poids dans le monde ne peut que s'en retrouver renforcé. Et notamment vis à vis de nos voisins allemands.

Enfin la wallonie est plus au centre du continent que la france, nos économies sont déjà fortement interdépendantes, mais cela ne peut que favoriser notre rapprochement économique avec le nord et l'est de l'europe, et ainsi réduire l'influence économique de l'Allemagne qui se fait à nos dépends.

Faut pas se leurrer, si depuis la nuit des temps les gens se battent pour conquérir des territoires c'est qu'il y a bien un intérêt à étendre ses frontières.

Pour les wallons c'est exactement pareil mais dans le sens inverse.

Le plus gros souci c'est la perte d'autonomie politique. Car s'ils se rattachent à la France ils devront composer avec tout le reste des français, et devoir composer avec 66 millions de personnes supplémentaire ça fait un choc.

Et pour les français, de devoir composer avec encore plus de personnes, cela peut déstabiliser les rapports politiques et ceux pour qui ce sera à leur dépend risquent de ne pas apprécier cette perspective.

Et il y a évidemment le sentiment identitaire, évidemment beaucoup sont attachés à la belgique et ne veulent pas la voir disparaitre.

Mais je persiste et signe, le problème c'est bien que de nombreux flamands sont xenophobes, ils refusent la mixité en voulant interdir de parler français et ce sont eux qui veulent l'indépendance de la flandre.

Ils ne veulent pas cette indépendance parce qu'ils sont persécutés et aspirent à la liberté comme de nombreux peuples dans le monde, mais bien parce qu'ils sont xenophobes.

Désolé mais leur logique est fausse, aucun peuple ne devient plus puissant en se scindant en deux ...

ton analyse est tellement farfelue que je ne crois pas que ça vaille la peine d'y répondre

Bien sur que si c'est dans notre intérêt. Plus nous sommes nombreux, plus notre territoire est vaste, plus nous disposons de ressources naturelles, plus nous pouvons avoir une forte économie.

Et politiquement pareil, notre poids dans le monde ne peut que s'en retrouver renforcé. Et notamment vis à vis de nos voisins allemands.

Enfin la wallonie est plus au centre du continent que la france, nos économies sont déjà fortement interdépendantes, mais cela ne peut que favoriser notre rapprochement économique avec le nord et l'est de l'europe, et ainsi réduire l'influence économique de l'Allemagne qui se fait à nos dépends.

Faut pas se leurrer, si depuis la nuit des temps les gens se battent pour conquérir des territoires c'est qu'il y a bien un intérêt à étendre ses frontières.

Pour les wallons c'est exactement pareil mais dans le sens inverse.

Le plus gros souci c'est la perte d'autonomie politique. Car s'ils se rattachent à la France ils devront composer avec tout le reste des français, et devoir composer avec 66 millions de personnes supplémentaire ça fait un choc.

Et pour les français, de devoir composer avec encore plus de personnes, cela peut déstabiliser les rapports politiques et ceux pour qui ce sera à leur dépend risquent de ne pas apprécier cette perspective.

Et il y a évidemment le sentiment identitaire, évidemment beaucoup sont attachés à la belgique et ne veulent pas la voir disparaitre.

Mais je persiste et signe, le problème c'est bien que de nombreux flamands sont xenophobes, ils refusent la mixité en voulant interdir de parler français et ce sont eux qui veulent l'indépendance de la flandre.

Ils ne veulent pas cette indépendance parce qu'ils sont persécutés et aspirent à la liberté comme de nombreux peuples dans le monde, mais bien parce qu'ils sont xenophobes.

Désolé mais leur logique est fausse, aucun peuple ne devient plus puissant en se scindant en deux ...

D'accord avec pyrenne. A ce niveau-là, répondre serait une perte de temps.

Si ton intervention se portait bien sur cette précision, il aurait été judicieux de l'expliquer posément plutôt que de me jeter un "FAUX !!" à la figure ^^ Mon ironie était une manière de t'inviter à développer, plus qu'une réelle preuve d'hostilité ^^

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que le FAUX était un peu court et virulent, et qu'il demandait une plus longue explication. Raison pour laquelle je viens de faire cette explication Et pas de soucis, je ne voyais aucune animosité dans tes réponses et, de même, les miennes en sont également dépourvues

Donc, sinon, sur le fond on est d'accord ?

Je suis soucieuse des complications que tout ceci va entrainer par rapport à la vie à mener en Flandre. Bruxelles fait partie du Brabant Flamand, qu'en adviendra-t-il ? La N-VA ne va jamais tolérer une collectivité francophone au sein de la nouvelle Flandre qu'ils souhaitent construire. Il y aurait des changements à opérer à tous les niveaux : administrations, communes, provinces, la dualité communauté-région...

En somme, les bases mêmes du fédéralisme s'en trouveraient modifiées. En tant qu'habitante, je trouve que c'est une source de souci ^^

Là, une fois de plus, je connais bien la belgique, nous sommes tout à fait d'accord !! Mais le problème, une fois de plus, ne concernant pas la Flandre mais bien encore les francophones Bruxellois ( la graaaande majorité donc ) qui se retrouvait au milieu de la Flandre. Solution la plus plausible : Bruxelles deviendrait une enclave Wallone ( ou Française, c'est selon ) à l'intérieur d'un autre pays, la Flandre. Ce ne serait pas la première fois qu'une telle chose se produirait ( voir Llivia -enclave- ou la Guyane Française -exclave- par exemple )

ton analyse est tellement farfelue que je ne crois pas que ça vaille la peine d'y répondre

D'accord avec pyrenne. A ce niveau-là, répondre serait une perte de temps.

Là aussi on est d'accord

Par contre, ne soyez pas trop dur avec lui, il essaye de deviner les choses intuitivement. Après cette courageuse démarche, enjoignons-le à se renseigner !!