Racisme: «Les Français sont dans l'acceptation...

Racisme: «Les Français sont dans l'acceptation tant qu'on ne touche pas à leur petit jardin»

Interview

La Commission nationale consultative des droits de l'Homme (CNCDH) rendait ce lundi son rapport annuel. Racisme, antisémitisme, xénophobie: état des lieux avec Marc Leyenberger, rapporteur.

Par CORDéLIA BONAL

La Commission nationale consultative des droits de l'homme (CNCDH), institution indépendante qui assure un rôle de conseil et de proposition auprès du gouvernement, a rendu son rapport 2009 ce lundi (à lire ici en pdf). Marc Leyenberger, avocat, en est le rapporteur.

Le rapport fait état d'une véritable «flambée» des violences et menaces racistes et xénophobes et d'une «forte hausse» des violences et menaces antisémites. La situation s'est aggravée tant que ça pour la seule année 2009 ?

Les chiffres sont malheureusement éloquents. S'agissant des actes racistes et xénophobes, on en a recensé 1026 en 2009, contre 467 en 2008 et 321 en 2007. L'autre motif d'inquiétude, c'est que ces actes sont de plus en plus violents (agressions avec blessures, graves dégradations d'édifices religieux...). 220 sont rentrés dans cette catégorie en 2009, contre 97 en 2008.

Concernant les violences et menaces antisémites, 815 faits ont été enregistrés en 2009 contre 459 faits l'année précédente.

Précisons qu'il s'agit là des faits recensés par le ministère de l'Intérieur, ou par celui de la Justice après traitement de l'affaire. Si l'on tient compte du fait que toutes les victimes ne portent pas plainte, et qu'elles sont même de moins en moins portées à le faire selon ce que nous rapportent les associations, on imagine bien que les actes réellement commis sont plus nombreux.

Comment expliquer cette recrudescence alors que depuis une dizaine d'années la tendance était plutôt à la baisse ?

1999 et 2000 avaient représenté le creux de la vague. Des poussées avaient suivi en 2001, 2002 et 2003. Mais depuis un pic en 2005 certainement lié aux événements au Proche-Orient, le nombre d'actes antisémites était en régression constante. Survient, début 2009, l'offensive meurtrière israélienne dans la bande de Gaza en janvier 2009. Mécaniquement, on a une flambée de violence en France. Comme on risque d'en avoir une avec l'attaque de lundi contre la flottille.

Mais ce mouvement à la hausse en 2009 n'est pas uniquement lié à Gaza puisque l'on voit qu'il se maintient tout au long de l'année. L'autre élément explicatif peut être à chercher dans la situation économique. En situation de précarité, une partie de la population a tendance à chercher, sinon un bouc-émissaire, du moins à se préserver de l'incertitude en se protégeant de «l'autre».

Quelles sont les premières populations visées ?

Si l'on parle du racisme, ce sont encore et toujours les Maghrébins. Avec des différences selon les régions: l'Ile-de-France, Rhône-Alpes et l'Alsace sont en tête. Ailleurs en Europe, l'évolution est tout aussi défavorable (quoique le degré de violence y est moins haut qu'en France) mais les premières victimes sont souvent les Roms, notamment en Roumanie, Bulgarie et Italie.

Pourtant, quand on interroge les Français, ils se disent plus tolérants qu'auparavant. Comment interpréter cette distorsion ?

C'est tout le paradoxe. Selon le sondage que nous avons réalisé sur les comportements à l'égard du racisme, de la xénophobie et de l'antisémitisme, 54 % des personnes interrogées ne se déclarent «pas racistes du tout». Il y a encore trois ans, un sur trois se disait raciste. Aujourd'hui, les Français ne considèrent plus les juifs ou les homosexuels comme des «groupes à part». On peut y voir un effet de l'effort de sensibilisation mené par les politiques publiques, notamment à l'école.

Dans le même temps, 84% estiment qu'actuellement le racisme est «un phénomène répandu», témoignant un écart entre visions objectives et subjectives du racisme, entre la manière dont il est perçu et ce qu'il se passe réellement. Et si l'on regarde le détail des réponses, on s'aperçoit que, lorsqu'il s'agit de relations individuelles, on continue à rejeter l'autre. On est dans l'acceptation tant qu'on ne touche pas à son petit jardin.

Que faire ?

D'abord, ne rien laisser passer. Le grand danger actuel, c'est la banalisation. Aujourd'hui, on ne trouve pas si grave de dire ceci sur les juifs, cela sur les arabes, d'entendre «sale juif» dans une cour d'école. Jusque dans le discours politique, où certains commentaires inacceptables sont présentés comme normaux. Nous appellons à continuer les efforts sur la sensibilisation et surtout à une politique concertée, durable. On ne peut se contenter d'attendre le pic de violence et de réagir après coup.

http://www.liberation.fr/societe/010163886...ur-petit-jardin

"Si respecter l'autre signifie renoncer à être soi-même, cela n'a plus de sens de dialoguer"

Les chiffres sont malheureusement éloquents. S'agissant des actes racistes et xénophobes, on en a recensé 1026 en 2009, contre 467 en 2008 et 321 en 2007. L'autre motif d'inquiétude, c'est que ces actes sont de plus en plus violents (agressions avec blessures, graves dégradations d'édifices religieux...). 220 sont rentrés dans cette catégorie en 2009, contre 97 en 2008.

Concernant les violences et menaces antisémites, 815 faits ont été enregistrés en 2009 contre 459 faits l'année précédente.

Précisons qu'il s'agit là des faits recensés par le ministère de l'Intérieur, ou par celui de la Justice après traitement de l'affaire. Si l'on tient compte du fait que toutes les victimes ne portent pas plainte, et qu'elles sont même de moins en moins portées à le faire selon ce que nous rapportent les associations, on imagine bien que les actes réellement commis sont plus nombreux.

Non, les chiffres ne sont pas si éloquents que cela.

Pire, tu leur fait dire des choses qu'ils ne disent pas.

On parle ici des faits constatés. Ce sont les faits constatés et non pas les faits réellement survenus. Une augmentation des faits constatés ne veut pas forcément dire qu'il y a augmentation des faits réellement commis, il y a d'autres explications possibles à cette augmentation :

• Les victimes portent plus facilement plainte, grâce aux campagnes contre le racisme ou autre
  
• Les policiers se sont concentrés sur ce type de méfaits, et en ont donc découverts plus.
  

Un exemple simple qui permet de comprendre le problème : En Arabie Saoudite, il y a moins de viols constatés qu'en France. Cela signifie-t-il qu'en France il y a plus de viols ? Ou qu'en Arabie Saoudite, les femmes violées osent moins porter plainte ?

plutôt d'accord avec la grenouille du dessus. En aparté je me demande si en banlieue, les actes xénophobes et antisémites ne sont pas assenés en grande partie entre communautés.

Ensuite comment, dans l'avant dernière partie de ton "article" comparer quelques milliers (1026 selon tes chiffres) d'actes d'agression et l'avis de français moyens (juste une cinquantaine de millions...). Ce serait vouloir faire croire que le français moyen se lève le matin achète un pain au chocolat, frappe un arabe et mets un coup de cutter à un juif avant d'aller au boulot.

Ridicule.

Non, les chiffres ne sont pas si éloquents que cela.

Pire, tu leur fait dire des choses qu'ils ne disent pas.

On parle ici des faits constatés. Ce sont les faits constatés et non pas les faits réellement survenus. Une augmentation des faits constatés ne veut pas forcément dire qu'il y a augmentation des faits réellement commis, il y a d'autres explications possibles à cette augmentation :

• Les victimes portent plus facilement plainte, grâce aux campagnes contre le racisme ou autre
  
• Les policiers se sont concentrés sur ce type de méfaits, et en ont donc découverts plus.
  

Un exemple simple qui permet de comprendre le problème : En Arabie Saoudite, il y a moins de viols constatés qu'en France. Cela signifie-t-il qu'en France il y a plus de viols ? Ou qu'en Arabie Saoudite, les femmes violées osent moins porter plainte ?

Je suis assez d'accord avec toi.

Mais aussi pour l'avoir déjà vue, une simple altercation entre deux personnes peut être interprétée comme du racisme. Il suffit qu'ils soient de deux nationalités ou couleur différentes. Là ou avant on aurait vu une simple altercation entre deux personnes, beaucoup maintenant y voit du racisme.

ex à laquelle j'ai assisté:

deux voitures, une place de parking, l'un est plus rapide que l'autre pour s'y engouffrer, les deux sortent de leur voitures, celui qui à perdu la place, s'emporte et lui dit "j'étais là avant vous, j'attendais que la place se libère, c'est pas correcte ce que vous avez fait, vous êtes un con" l'autre lui répond en s'emportant également " oui, vous me traitez de con par ce que je suis étranger, ça aurait été quelqu'un d'autre vous n'auriez pas dit cela, vous êtes un raciste" le ton monte, les gens s'arrêtent et comme le mot raciste revient toujours entre les deux protagonistes, les gens qui n'ont pas suivi ce qui ce passait depuis le début prennent parti et se mettent à insulter à leur tour l'un des protagonistes de "raciste" les vigiles arrivent et décident d'appeler la police par ce que celui qui c'est fait traiter de "con" veut porter plainte pour propos raciste.

C'est aussi ça que l'on voit dernièrement, les gens parfois se servent de leur origine pour ne pas accepter leur comportement qui à provoquer l'altercation.

Alors oui il y à parfois des attitudes racistes, mais il y à aussi parfois des gens qui se cachent derrière le mot "raciste" pour ne pas assumer leur attitude.

Grrr je sais pas si j'arrive à me faire comprendre.

Merci.

C'est aussi ça que l'on voit dernièrement, les gens parfois se servent de leur origine pour ne pas accepter leur comportement qui à provoquer l'altercation.

Alors oui il y a parfois des attitudes racistes, mais il y a aussi parfois des gens qui se cachent derrière le mot "raciste" pour ne pas assumer leur attitude.

j'ai la drôle d'impression que l'on considere plus ou moins que les actes racistes ou xenophobes sont a sens unique

c'est toujours les français qui sont racistes envers les maghrebins ou autres

est ce que cette etude prend en compte que le racisme va dans les deux sens?

si ce n'est pas le cas je ne trouve pas ça tres honete de leur part!!

Faut dire aussi que dernierermnt le gouvernement exacecrbe ce sentiments a des fins électorales ça plus la crise il est bon ton de chercher des boucs émmissaires.

les sondages ne veulent pas dire grand chose, ça dépend beaucoup de la façon dont la question est posée

les statistiques des incidents non plus, ça dépend beaucoup de la politique des commissariats

il faut se baser sur des choses concrêtes :

- les résultats du front national

- la droite qui suit pour s'attirer les élécteurs

- l'accès à l'emploie, les logements qui reste plus difficile

les sondages ne veulent pas dire grand chose, ça dépend beaucoup de la façon dont la question est posée

les statistiques des incidents non plus, ça dépend beaucoup de la politique des commissariats

Les sondages et les statistiques veulent dire des choses.

Le problème est juste que parfois, on déforme leur signification.

Faut dire aussi que dernierermnt le gouvernement exacecrbe ce sentiments a des fins électorales ça plus la crise il est bon ton de chercher des boucs émmissaires.

Sa aussi, temps qu'on ce fout sur la gueule entre nous on prête moins attentions au dérapage incessant de nos politiques, et les médias qui font leurs choux gras avec des affaires antisémites n'arrange rien au problème.

je pense pas que se soit un problème de racisme en France mais un problème d'injustice entre le peuple français et les étrangers. en France les étrangers sont les rois , ils ont plus de droits que les français et commence a imposer leur religions par exemple le Quick Halal ou alors le port du foulard...

dans leurs pays a eux par contre celui qui applique pas les règles il se fait bien remonter les bretelles.

donc je pense qu'il y a trop de laisser allez vous allez voir que dans quelques années la France l'Europe voir même le monde sera en leurs possession.

VIDEO

Si jamais il y a une guerre en France je pense pas que les présumé "français" combattront avec nous.ils sont français pour les droits.

quand on a un ministre de l'interieur qui se permet de tenir des propos racistes, et en plus d'être condamné, pourquoi reste t-il à son poste, ou est l'exemple,? quand un président et son gouvernement stigmatisent une partie de la population a des fins électorale ou est l'exemple?, il suffit de ne pas être un mouton et de réfléchir pour ne pas accepter cette état de faît, en tout cas, moi je ne l'accepte pas....

Quand j'entends les gens parler de racisme en france,ça me fait bien rigoler moi qui est vécu le VRAI RACISME dans des pays étrangers pendant des années.C'est comme écouter un guignol qui n'a jamais fumé un joint qui va faire des grands discours sur la drogue et ses effets.Les jeunes sont tordus de rire face à l'ignorance de ces gens là.Pas étonnant qu'ils ne soient pas pris au sérieux.Ils sont hors réalité,leurs paroles ne sont pas crédibles pour les connaisseurs.

Il faudrait que les français qui emploient le mot racisme à toute les sauces aillent vivre quelques années en afrique par exemple.Ils verront si la france est raciste!

Je ne citerai même pas d' exemples concrets parce que ça n'en vaut même pas la peine.

Adogarou je suis trés d'accord avec ta dernière phrase.

si il y a des organisations pour défendre les étrangers, c'est bien qu'il y a eu à un moment donné une injustice envers eux pour ne pas dire plus, les discriminations, la xénophobie n'est pas un leurre en france, quant au racisme dans les autres pays, surement, malheureusement il n'existe pas qu'en france, mais se n'est pas une raison pour l'accepter et ne pas le combattre...

Oui, le mot racisme est très à la mode en France...autrefois, 2 personnes qui entraient en "conflit" pour une place de parking, pour reprendre l'exemple plus haut, se traitaient de noms d'oiseaux...aujourd'hui, c'est "raciste" qui revient le plus souvent, c'est pratique...

J'ai connu quelqu'un qui a vécu aux Antilles, une métro comme on dit là-bas, blanche de surcroît (la polissonne!!)...un jour, elle fait la queue à la boulangerie, et une antillaise lui passe devant...elle lui fait remarquer la chose, et l'antillaise se retourne et la traite de raciste ..outrée, mon amie lui rétorque vertement que non, elle n'est pas raciste (pensez-donc, une socialiste !!!), mais qu'elle ne va pas se laisser passer devant sous prétexte qu'elle est blanche et l'autre noire...

Ceci pour donner un exemple concret que le terme "raciste" est utilisé souvent par ceux qui ont outrepassé leurs droits et qui le savent....

oups j'ai buggé...

Oui, le mot racisme est très à la mode en France...autrefois, 2 personnes qui entraient en "conflit" pour une place de parking, pour reprendre l'exemple plus haut, se traitaient de noms d'oiseaux...aujourd'hui, c'est "raciste" qui revient le plus souvent, c'est pratique...

J'ai connu quelqu'un qui a vécu aux Antilles, une métro comme on dit là-bas, blanche de surcroît (la polissonne!!)...un jour, elle fait la queue à la boulangerie, et une antillaise lui passe devant...elle lui fait remarquer la chose, et l'antillaise se retourne et la traite de raciste ..outrée, mon amie lui rétorque vertement que non, elle n'est pas raciste (pensez-donc, une socialiste !!!), mais qu'elle ne va pas se laisser passer devant sous prétexte qu'elle est blanche et l'autre noire...

Ceci pour donner un exemple concret que le terme "raciste" est utilisé souvent par ceux qui ont outrepassé leurs droits et qui le savent....

ce qui est à la mode aussi, c'est que quand tu cherches un travail et que tu as le teint basané tu as deux fois moins de chance d'être embauché, que si tu cherche un logement c'est la même chose, et je précise que c'est pareil quand tu es basané et français, et oui il y en a, c'est de ces discriminations d'on je parle, et quand il y a discrimination il y a racisime...

si il y a des organisations pour défendre les étrangers, c'est bien qu'il y a eu à un moment donné une injustice envers eux pour ne pas dire plus, les discriminations, la xénophobie n'est pas un leurre en france, quant au racisme dans les autres pays, surement, malheureusement il n'existe pas qu'en france, mais se n'est pas une raison pour l'accepter et ne pas le combattre...

Ce que je veux dire,madame,c'est qu'il est trés superficiel.Je demanderai ce week-end à mon père de venir raconter son histoire.Quand ma grand-mère est arrivée d'italie en 45 avec une valise et 2 enfants sous les bras et ce qu'ils ont vécus.Beaucoup vont être étonnés parce que les jeunes ne savent pas ça.Moi même j'avais du mal à le croire.Ca c'était du véritable racisme.Il faut voir comment étaient traîtés les "macaronis".

Ce que je veux dire,c'est que pour juger une chose,il faut un élément de comparaison,vous êtes d'accord?Les étrangers qui arrivent en france sont loin d'être rejetés ou malheureux.Sinon pourquoi viennent-il?

Bien sûr qu'il existe et existera toujours du racisme (que j'appelle "primaire",vil,mesquin),mais par exemple le racisme à l'embauche ne touche pas seulement les "basanés".Les personnes en excés de poids sont aussi victimes de racisme/discrimination et c'est aussi condamnable.Pourquoi s'attarder sur la couleur de peau.Pour les "gros",ou les séniors,c'est pas grave?

Quand on dit que les jeunes des cités sont stygmatisés,oui c'est vrai.Mais faut dire qu'ils font tout pour!Moi si demain je vais dans la rue avec un costume de casimir je vais pas m'étonner d'être regardé...vous voyez ce que je veux dire.Si ils veulent s'intégrer à la population c'est à eux de le faire.C'est pas en portant un tee-shirt "algérie" ou en brûlant des voitures que ça va aider...

Faudrait peut-être qu'ils fassent un effort de language,d'habillement et qu'ils montrent qu'ils se démarquent justement du côté "racaille".

Quant aux recruteurs,il faut qu'ils comprennent aussi que le jeune qui vient postuler pour un travail au smic,c'est pas un voyou,autrement il ne serait pas là à postuler.Donc il faut aussi les encourager,autrement,le jeune va préférer repartir dans sa cité vendre de la drogue ou voler.C'est pas intelligent d'agir comme ça de la part des recruteurs...

la je suis pas d accord la France c'est beaucoup améliore sur le recrutement même a la télé si tu regarde les info il y a Harry Roselmack qui est noir.

il y a aussi des personnes qui comprennent mal le français ou qui n'ont pas de diplôme c'est pas évident a gérer aussi.

faut déjà se poser la question pourquoi ils viennent ici?

si toute la misère vient en France il y aura jamais assez d'emplois pour nous tous.