La manifestation contre la réforme des retraites !

Nous sommes tous grégaires mais il est plus intéressant d'être solidaires dans la défense de nos intérêts que de s'individualiser (en se prétendant libre penseur) et participer à l'iniquité du système qui s'impose au monde. Injustice grandissante, ravageuse, qui met en péril nos sociétés opulentes après avoir étendu ses tentacules dans le monde.

Le problème des retraites (et a fortiori de la pérennité de l'ensemble des services publics) est totalement lié à ce que l'ultra-libéralisme mondialisé fait subir à notre pays. Si ce discours se répand, ce n'est pas seulement par moutonnerie mais aussi par conscience des choses. L'équation est tellement simple quand elle se dévoile sous sa vraie nature.

Les individus contre les manifestations se positionnent ces temps-ci un peu trop facilement en tant que logiciens indépendants, individus non grégaires méprisant la masse-plèbe qui se vautre collectivement dans une contestation de pacotille aux instincts primaires.

Reste qu'on perd de vue la vraie discussion à avoir : Que faire de pertinent pour les retraites ? Quelles causes, comment les juguler, quels moyens avons-nous ? Comment ne pas aller dans le pire ?

Le gouvernement croit à tort avoir la réponse ultime, comme sur un tas de sujets où il a fait ses preuves (dans le mauvais sens). L'important aujourd'hui, c'est un grand débat constructif avant de faire une vraiment grosse connerie.

Mais on préfère encore les feux de paille, la division, juger autrui, les distractions...

ce qui est sur c'est que ce n'est pas en envoyant la police régler les choses par la force que les manifestants abondonneront.

juger, oui je suis d'accord avec toi, mais le probleme est que le gouvernement en place a le pouvoir, de gauche ou de droite ( j oubliais le centre qui grapille dans les deux camps ).

La question serait comment changer simplement de politique, ce qui est une véritable étape ... des idées pour la suite il y en a beaucoup, mais avant tout comment destituer le pouvoir que nous leurs avons donné.

Le Senat a voté . Les manifestants baissent-ils les bras,cette solidarite que devient-elle? Cette mobilisation apporte t-elle des reponses concretes.

http://www.leprogres.fr/fr/article/4021616...ssoufflent.html

ce qu'il dit est trés intéressent. un fake ? comment ca ? la traduction est bonne meme si elle est traduise approximativement.

Parle tu mandarin pour dire ca ? j ai suivi quelques cours dessus, et la traduction me semble bonne

tout simplement en lisant les commentaires en dessous de la video, et aussi parce qu'il y avait deja eu un topic avec cette video sur ce forum

j'crois que c'est plus que tu voudrais entendre alors tu l'entends comme ca, j'ai cru comprendre que le mandarin etait d'une complexité extreme alors continue de bosser dessus

Mon voisin Chinois me dit que la traduction est effectivement approximative mais

que l'idée est tout a fait respectée et qu'en plus notre ami Chinois qui fait la description

de la France et des Français a tout a fait raison surtout lorsqu'il parle des Français qui

ne s'interessent qu'a leur nombrils au foot baal et a Johny hallydouille le chanteur

qui nous casse les k'ouilles !

De toutes manières il n'a pas tort c'est tout a fait la description exacte de la France

et des Français même si c'est pris par certains sur le thon de la plaisanterie

isn't it ?N'est il pas ?

ok si tant est que ce soit vrai, il faut savoir que la chine cherche a affaiblir l'union europeenne, et son moyen est de diviser. la france est sa cible parce que c'est l'un des gros pays et qu'avec ca, elle ne fais pas enormement de commerce avec au contraire de l'allemagne..

tout ceci a été clairement identifié par des economistes et pas que francais.

maintenant concernant le message de cette video, cet economiste parle de notre politique interieure, et c'est assez risible d'une part parce que la politique democratique chinoise est connue du monde entier et c'est pas vraiment la gloire. d'autre part parce que l'hypocrisie chinoise qui consiste a dire qu'ils ne sont pas capitaliste est risible..

un journaliste francais qui est envoyé special en chine disais pour a l'antenne de BFM que la france est plus communiste que le chine..

sinon je crois que tout les pays parlent de la france, la haissent et l'aime a la fois c'est pas nouveau, il n'y a qu'a voir le nombre de touriste chinois qui viennent en france.. et nous haissent parce qu'on est sans gene et que par notre collectivisme souvent proné se cache au final un individualisme acharné (chacun assure sa petite place que ce soit par le fonctionnariat les greves, et autre politique bien francaise etc..), ou alors une fois les francais a l'etranger on est sans gene, etc etc

un ami bresilien me disais d'ailleurs qu'on etais toujours dans une bad mood au niveau du comportement , que la france allais etre depassé, le bresil d'ailleurs accepte bien mieux le capitalisme que par le passé et que les perspectives y sont bien plus joyeuses et je parle pas du soleil..

ok si tant est que ce soit vrai, il faut savoir que la chine cherche a affaiblir l'union europeenne, et son moyen est de diviser. la france est sa cible parce que c'est l'un des gros pays et qu'avec ca, elle ne fais pas enormement de commerce avec au contraire de l'allemagne..

je crois que tu n'a pas retenu et meme que tu déporte l'éssentiel :

De 1, tu dis que ce qu'il dit est un fake ce qui est faux,

De 2 tu dis maintenant que c'est par concurence ...

je te dis non

De 1 ce n'est pas un politicien,

De 2 le plus important est ceci, et donne moi la preuve du contraire :

" Le pays est dirigé par une classe politique corrompue qui pille les richesse publique pour le bénéfice d'une petite oligarchie politique avec une majorité de francais qui votent contre leurs propres interets au profit des rentiers qui les exploitent sans contre partie"

Mais surtout :

"Moins il y a de travail, et plus le francais doit travailler"

"Tout a l'heure je parlais de leur dette faramineuse. Les francais ignorent qu'elle vient uniquement de la confiscation de leur droit régalien de création monétaire."

"La france ne peut plus créer d'argent pour elle meme, mais seulement pour les banques privées, lesquelles prettent a leur tour cet argent avec intêret aux francais "

Voila d'ou vient la dette francaise.

"Les francais seraient de la nouvelle pahtologie qui s'appelle le syndrome du larbin"

"En france il est courant que les moutons militent pour supprimer l'impot sur la fortune, alors qu'ils ne sont pas imposables"

"Mais ce n'est pas tout, les fins strateges qui dirigent ces moutons refusent tout idée de protectionnisme, ils preferent importer nos produits bas de gamme que de sauvegarder leurs emplois et leurs industries. Ils sont dogmatique "

"voila pourquoi la france souffre d'un chomage de masse"

Je trouve que ca résume tout et bien. si tu veux discourir du contraire, reprend point par point en prouvant le contraire.

@venus23H

Et tu proposes donc de faire ?

Je ne propose pas de solution a proprement parler, mais j'ai une idée:

Puisque la rue ne suffit plus, puisque les referendum sont inexistant, puisque l'Europe dirige tout sans que nous ayons un mot a dire, puisque nos élites ne nous écoutent plus et ne prennent pas en compte les revendications, puisque nous sommes donc tous plus ou moins déçu par les élites;

Alors protestons par les urnes; afin de créer un vrai bazar...

L'idée en question est simple et appuyer par un peu de bon sens, mais pour ça, il faudrait qu'une grande partie du peuple commence a s'interroger sincèrement:

-Vous ne trouvez pas ça un peu bizarre, que depuis presque 40 ans les français votes majoritairement en masse pour la mafia droite-gauche ?

-Vous ne trouvez pas bizarre que dans les faits et dans les politiques mise en place, ses deux courants politique gauche-droite sont quasi identique et use des même méthodes ?

-Vous ne trouvez toujours pas ça bizarre de toujours voté pour des gens qui s'affronte depuis 30-40 ans , mais qui dans le fond, joue au même jeu, chacun a leur tour se renvoyant la balle ? Nous sommes comme les spectateurs d'un match de foot, nous choisissons une équipe et souhaitons un vainqueur, mais dans le fond, le jeu reste le même.

-Ne trouvez vous pas bizarre que les gens vote encore en masse pour cette mafia UMP-PS qui prétend avoir des solutions aux problèmes, alors qu'en réalité, ils sont les principaux responsables de la dite situation ?

-Ne trouvez vous pas bizarre que nous nous fassions baisé a chaque fois par les même beau parleur qui arrache nos voix, mais qui une fois au pouvoir ne font rien, ou si peu, voir le contraire de ce qu'ils ont dis ?

Donc mon idée est simple:

-Si vous en avez vraiment marre; aux prochaines élections, pensez a ne plus glissez votre bulletin en faveur de la mafia UMP-PS, ne les nourrissez plus: Votez tout ce que vous voulez sauf UMP ou PS, votez même blancs si vous le voulez, dispersons les voix en masse, et ne nous laissons plus avoir par la mafia qui nous dirige depuis trop longtemps, sortons du système binaire gauche-droite. Ayons le courage de ne plus être des moutons, ayons le courage de prendre des risques.

-En 2012, pour ma part, je voterais blanc, voir pas du tout.

@Magus

Lesquels ?

L'insulte envers ceux qui ne sont pas d'accord avec le programme du FN ne t'apporte aucun gage de sérieux.

1.Quel insulte ?

Je stipule simplement le fait que ce que dis Marine n'est pas nouveaux, et que ce dont elle parle n'est pas propre aux idées du FN.

L'idée que développe Marine dans la video que j'ai mise, est générale;

Comment se fait il que nous ayons accepter de ne plus avoir un pouvoir sur notre monnaie, et sur nos frontières ? Comment se fait-il que nous ayons accepter d'être dans l'obligation d'emprunter aux marchés plutôt qu' a la banque de france qui était a taux ZERO via la loi Pompidou ?

Comment se fait-il que nous ayons accepter de payer des dettes alors que nous avons toujours eux les moyens de faire autrement a taux zéro via la bande de France ?

-Alors que nous serions en train de remboursez simplement la dette avec notre ancien système, nous sommes aujourd'hui en train de rembourser la dette, mais en plus de ça, les intérêts... Ont nourris les banques via nos impôts. Marine le dis dans la vidéo; ont a aujourd'hui payer en intérêt, l'équivalent de la dette... Si ça, ça ne t'interpelle pas, alors je peu rien faire pour toi.

2.Quand au fait, que tu me demande qui partage cette vision, cette "idée", réveille toi un peu !

-Ce que dis Marine dans la vidéo fait parti intégrante du discours anti-capitaliste et est une critique du libéralisme. C'est l'un des rare thème qui rassemble des gens de tout bord sur le fait que quelque chose ne va pas dans notre économie, et dans les règles du système de l'économie mondiale et du fonctionnement des banques.

http://www.dailymotion.com/video/xdkb7t_me...ompidou-ro_news

A savoir: Ont payes en priorité des intérêts, alors que nous peinons a rembourser la dette...

La dette augmente donc systématiquement puisque nous sommes toujours obliger d'emprunté, a la fois pour investir, mais aussi pour rembourser: C'est un système vicieux qui n'en fini pas et qui créer une dette qui est exponentiel déjà impayable...

-Le capitalisme et la banque mondiale vous remercie donc d'être aussi docile...

Et si tu ne comprend toujours pas; sache que pour rembourser, ont fait appel a tes impôt, a nos impôt. Tu comprendra donc, que ton argent qui a la base aurait pus financer des retraites, fini avant toute chose dans les caisse du marché et du dieu monnaie. Les banques sont riche d'un argent qui n'existe pas, mais que l'on leurs doit.

De 1, tu dis que ce qu'il dit est un fake ce qui est faux,

Zetes pas sérieux ? Bien sur que c'est un fake : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=84504

Le premier fake, réalisé par un blogueur français (mais qui ne s'en cachait pas).

Là notre ami chinois s'appelle Kuing Yamang (jeu de mot avec le Kouign Amann, le gâteau)

http://www.youtube.com/watch?v=DMKb9A6Kouk...feature=related

Et enfin, une réponse opposée à ce fake (suite au buzz du premier). Notre ami chinois s'appelle maintenant Mehlang Chang (Jeu de mot avec Mélenchon) :

Sinon je crois que la vrai vidéo, notre ami chinois s'appelle Wu Jianmin.

Mais ce qui fait peur, c'est que par exemple Olivier Mazerolles a récemment présenté cette vidéo comme réelle à Cécile Duflot sur BFM : http://www.youtube.com/watch?v=BubU4pHVfUE . Et ça se prétend journaliste ???

(Désolé du HS)

@Magus:

Ton post ne sert pas à grand chose puisque tu ne dis pas ce que propose le FN comme réforme des retraites. Tu tractes pour ce parti sans connaître réellement son programme.

Et bien va donc faire un tour sur le site du FN, au lieu d'attendre des réponses de ma parts que tu qualifiera de toute façon de tractation pro-fn. Je ne connaissait pas non plus leur programme, mais je viens d'y jeter un oeil, voici les réponses; je ne te garanti pas leur sincérité mais le voici, bel et bien:

"Le Front National soutiendra le maintien à 40 annuités maximum de cotisation sans considération d'âge légal de la retraite et la liberté donnée aux Français de travailler au-delà s'ils le désirent (la retraite étant proportionnelle à la période effective de cotisation, avec un taux plein à 40 annuités).

Tout cela ne sera possible, dans le contexte actuel, que si nous prenons les mesures d'urgence qui s'imposent. Il est notamment important de faire des économies sur les dépenses les plus nocives et les affecter aux retraites :

- Union européenne (19 milliards d'euros versés chaque année à Bruxelles, et 12 en retour, pour quel résultat ?)

- Immigration, dont le coût est évalué à 60 milliards d'euros par an

- Fraude sociale (10 millions de fausses cartes vitales en circulation, qui aura le courage de s'y attaquer ?)

- Décentralisation et gabegie des collectivités locales."

Car ce parti aussi est pour une privatisation partielle des pensions de retraites : privatisation que tu dénonces...

"Il faut également en finir avec les inégalités et les injustices, en proposant aux Français :

- D'élargir le financement des retraites aux revenus du capital (stock options, produits financiers divers¿) et mettre en place des droits de douane sociaux et environnementaux pour taxer la concurrence déloyale, protéger notre industrie, et dégager des ressources nouvelles.

- Une harmonisation des régimes de retraite (entamée partiellement par la réforme de 2003), en regroupant les différents régimes de base en un seul régime national, géré directement par l'état et sous contrôle du Parlement.

- Le choix laissé aux régimes spéciaux qui n'ont été affectés par aucune des réformes de 1993 ou 2003 : soit ils s'incluent avec les mêmes obligations et prestations dans le régime national et bénéficient de la solidarité nationale, soit ils prévoient un financement spécial, hors fonds publics, pour maintenir leurs spécificités.

- La prise en compte de la pénibilité du travail et des contraintes professionnelles dans le calcul des annuités (en particulier, droit pour l'état de maintenir des règles spécifiques pour ses personnels dits en service actif), sur base de négociations de branches.

- L'amélioration et la simplification des pensions de réversion : 60 % de la retraite réelle du conjoint décédé, sans conditions de ressources, pour les veufs ou les veuves de retraités non remariés.

- Le développement de régimes de retraite complémentaire par capitalisation ouverts à tous et dont les versements, auprès d'organismes agréés par l'état, seront déductibles des revenus imposables.

- La représentation des retraités, avec droit de regard au même titre que les organisations syndicales et patronales, sur la gestion de l'organisme national de retraite.

- La revalorisation des retraites et du plafond de la Sécurité sociale selon l'indice d'évolution des salaires.

- Que les travailleurs étrangers soient incités à prendre leur retraite dans leur pays d'origine."

-Je doit avouez, que certain point me font réfléchir, et que je ne suis pas non plus d'accord sur tout, mais dans l'ensemble ça se tient. Visiblement, il y a l'air d'avoir plus de proposition qu'ailleurs, et le FN fait quand même preuve d'une réel franchise face a leurs intentions.

En outre, le FN ne dispose actuellement que de vagues déclarations d'intentions tirées de son programme, qui ne sont nullement détaillées et ne bénéficient d'aucune étude d'efficience ni d'efficacité.

J'ai envie de dire lol...

C'est valable pour tout les parties politiques. Il ni y a pas de vérité vrai: le système UMPS est tout aussi "vagues" que le FN. A quel moment les parties standards qui nous dirige depuis 40 ans ont reçut l'aval d'une étude qui serait soit disant efficiente et efficace, sinon jamais ?

C'est d'ailleurs pour cela que le FN s'est réveillé en Septembre 2010 (seulement : un peu tard...) pour justement se doter d'un peu de contenu à ce propos à l'occasion d'un colloque sur la question des retraites. Colloque, auquel je suis sûr, tu as assisté avant de ruer dans les brancards et d'insulter les gens

Honnêtement, je n'ai pas suivie le truque en entier, mais il me semble que le FN avait déjà sont idée sur le système des retraites avant même que cela rentre dans le débat médiatique.

Et puis je n'insulte pas les gens. je ne sait pas ou tu as vue ça.

Marine sur les retraites en juin 2010 (4 mois avant ce qui se passe actuellement):

http://www.dailymotion.com/video/xdo267_ma...raites-sar_news

Si t'est futé, tu remarqueras qu'elle critique le fait que le débat n'est pas lieux, qu'elle a des propositions, et qu'aujourd'hui en octobre 2010 le débat n' as pas eu lieux, et que Sarko et sa clic cherche a nous imposé sa lois...

"le FN s'est réveillé en Septembre 2010 (seulement : un peu tard...)"

Tu disais ?

Il n'a rien ramassé du tout ? parce que tu t'imaginais qu'un ministre de l'intérieur, c'est son rôle et son devoir d'être dans les premières lignes ? Il a fait des déplacements, et c'est fait caillassé, insulté, comme aucun autre dirigeant politique ne l'a fait, hormis Jean-marie Le pen.

je ne crois pas que tu fais expres d'être stupide, je crois que tu l'es réellement.

Je ne suis pas pauvre, mais je suis loin d'être riche, je ne fais pas de conclusions attives, et je dénonce toutes formes d'esclavage quelle quel soit.

Il est clair que tu essais de me convertir en essayant de me faire croire que je me veux esclave au bas d'un système, qui est en faite le résultat de 40 années de syndicalisme, de manifestations gauchistes, dont 20 avec un gouvernement de gauche, et que je dénonce comme un régime politique laissant a ses enfants, des dettes collossales.

je m'étonne quand même que tu puisses trouver 20 années de gauche ,la réalité est 14 ,ceci dans un seul but rétablir la vérité.Ton mensonge volontaire ou non trahi ,la volonté évidente dans toutes les circonstances défendre l'idéologie gouvernementale ,pour cela tu n'hésites pas à mentir.

Parlons après cet aparté de la dette que tu décris comme colossale. En rétablissant la vérité sur 40 ans la droite règne et a régné 26 ans,la gauche 14 ,par simple effet mathématiques ,la responsabilité s'établit ainsi 2/3 pour la droite et 1/3 pour la gauche...

La dette étant de 1500 milliards d'euros donc 500 pour la gauche et 1000 milliards pour la droite, cela véritablement par défaut car sur trois ans l'accroissement a été de 33%....

Sur 14 ans n'oublions pas 2 cohabitations ce qui amenuise aussi le bilan.

(Désolé du HS)

faux ou vrai, c'est le discours qui m'interesse, écit par chang lee l'économiste ou rené la taupe le journaliste il est riche dans sa vision.

parce que c'est celui que tu veux entendre, c'est le tiens..

c'est sur que si tu te regarde dans le miroir tu vas pas etre deboussolé

n'empeche tu m'as quand meme sortis le coup de ton ami chinois, vive la mauvaise foi

non, pas d'ami chinois, c'est une érreur de personne

tu ne débat pas trop sur ce qui est dit malgré tout, j'entends ton avis sans probleme si celui conteste sans doute ce qui est dit

bah a part le protectionnisme ou je suis d'accord, le reste serais pour moi un gouffre

bien sur qu'il faut supprimer l'impot sur la fortune parce que ce n'est pas normal, c'est encore une loi francaise qui fais que les gens font des tas de subterfuge pour essayerr d'eviter de payer.. et puis ce n'est aucunement encourager les gens a reussir voir a rester dans notre pays, ou a encourager les riches d'autres pays a venir ici

apres le coup des moutons blabla, j'tassure que je me sent pas comme tel mais libre a toi de penser cela, moi ce que j'ai constaté c'est que depuis que j'ai arreté de penser comme besancenot ou bové je suis bien mieux. c'est comme accepter LA realité, pas LA reverie

avant aussi je trouvais que les gens de droite etais des moutons, des beaufs, voir des fachos etc, alors qu'est ce que je pourrais te dire sur ca..

Je voudrais être une de vos brebis seulement parce que je n'aurais pas à tuer pour manger. (Gonjasufi)

sinon le reste j'ai oublié et c'est sur une autre page

( je me suis inscrite sur le forum, ce matin, après être justement tombée sur ce sujet...)

( je dirais au passage que j'ai quasiment tout lu,... les 22pages )

Alors mon avis, c'est qu'effectivement les grèves sont, pour ainsi dire, toujours pour les mêmes personnes !

Toujours les mêmes qui tirent la couverture!!

Ce ne sont pas les plus à plaindre ceux qui sont dans la rue, au contraire..!

Mais après .. bin il ne tiens qu'aux artisans de fermer leurs boutiques aussi !!

Et je rejoint tout à fait ceux qui pensent qu'une minorité paralyse la majorité !

Que les grèves à tord et à travers ne tienne pas debout. (et encore une fois, toujours les mêmes privilégiés à la tête des cortèges!!)

Que chacun ne voit que sont propre intérêt, et se fiche royalement de son voisin !

Je sais plus qui demandais 'un' exemple d'inégalité..

-quelle mauvaise fois- ! :D !

Bon mais après , qui décide les lois en France, qui pense encore que c'est le petit nicolas?

Les lois se décident à l'U.E.

Et gare à l'état qui tiens tête aux règles européenne.. :D

(jolie amande de 10 millions d'euros pour la France pour avoir refusé les O.G.M.! que nous devons payer de toute façon, et en plus, devons accepter les OGM " . " :D )

Vous savez l'âge moyen de retraite dans l'UE ? qui sont les champions ?? ...

Ce qui m'ennuie là dedans c'est qu'on pourrais taper sur son voisin parce qu'il est fonctionnaire,

alors que le vrai ennemi .. les amis... c'est pas lui !

L'ennemi c'est l'UE avec leurs députés et 'hauts' fonctionnaires..

http://www.lepoint.fr/economie/les-retrait...9-344867_28.php

Ils veulent qu'on s'entretue, ils nous montent les uns contre les autres..

Ils veulent que nous travaillons jusqu'à la mort..

Pour leur payer un maximum de confort..

Les fonctionnaires français peuvent se rhabiller.. Parce qu'à l'UE ils ont pris toutes les couvertures !! :D

Ey Oh.. :D

C'est qui qui décide là !!

Nan mais..

Et nous! Bin on cours pas... ON VOLE !!

Alors oui.. là on peu le dire ... on plane carrément même..

bah a part le protectionnisme ou je suis d'accord, le reste serais pour moi un gouffre

bien sur qu'il faut supprimer l'impot sur la fortune parce que ce n'est pas normal, c'est encore une loi francaise qui fais que les gens font des tas de subterfuge pour essayerr d'eviter de payer.. et puis ce n'est aucunement encourager les gens a reussir voir a rester dans notre pays, ou a encourager les riches d'autres pays a venir ici

apres le coup des moutons blabla, j'tassure que je me sent pas comme tel mais libre a toi de penser cela, moi ce que j'ai constaté c'est que depuis que j'ai arreté de penser comme besancenot ou bové je suis bien mieux. c'est comme accepter LA realité, pas LA reverie

avant aussi je trouvais que les gens de droite etais des moutons, des beaufs, voir des fachos etc, alors qu'est ce que je pourrais te dire sur ca..

Je voudrais être une de vos brebis seulement parce que je n'aurais pas à tuer pour manger. (Gonjasufi)

sinon le reste j'ai oublié et c'est sur une autre page

Conneries ...

Est-ce que vous comprennez que pour vivre ensemble sans s'entretuer il faut partager ?

Oui ! surtout partager l'argent des autres !