L'incompréhension grandit entre Islam et Occident

Montre-nous ta source s'il te plait !

Voilà la source...

Cet article date de 2008, il est encore plus d'actualité aujourd'hui selon moi....

http://www.contreinfo.info/article.php3?id_article=1610

Au regard des différentes réponses, on voit bien qu'il y a un réel problème et un vrai clash des civilisations.

D'après ce que je lis, il ne nous reste plus qu'a se taper dessus? Car les musulmans ne reniront jamais leur religion ca c'est sûr et certain.

Il faut comprendre aussi que la haine nourrit la haine, ainsi, ceux qui foutent la merde le feront chaque jour encore d'avantage tant qu'ils se sentiront stigmatisé et montrés du doigt chaque jour d'avantage. Que faire alors?

Moi je pense qu'il faudrait d'abord changer de gouvernement, attiser les haines n'a rien de bon.

Deuxièmement, il faudrait détruire les cités et faire cohabiter tout le monde avec tout le monde...

Enfin, il faut respecter les libertés de chacun et ne pas avoir peur des différences.

Pour celà, il faut être curieux et s'interresser à l'autre...

Au regard des différentes réponses, on voit bien qu'il y a un réel problème et un vrai clash des civilisations.

C'est l'idée que tu veux privilégiée, ce n'est en rien une vérité de mon point de vue.

Vaste programme on en a pas fini;Dans le monde musulman c'est le religieux qui prime sur la vie publique ,on ne peut rien faire sans.

En france on a pu mettre en place la loi dite "de separation des eglises et de l'etat".

Dans quelle situation serions -nous aujourd'hui sans elle?

C'est bien cela la nature du probleme. Tu es EN FRANCE et en france on ne respecte pas les religions. Sois tu l'acceptes soit tu te casses...

Simple.

C'est faux. La laïcité inclut la liberté de culte, la non-discrimination selon la confession, etc... C'est une belle preuve de respect que d'inclure le croyant et ce qu'il est dans la vie de la nation.

On est dans un pays laïc , à charge pour les croyants de s'adapter

Le problème est là. les pays occidentaux sont plutôt laïc et imposent des règles communes qui valent pour tout le monde. Pour les croyants, il s'agit d'une entrave à leur dogme, puisqu'il est par essence tout-puissant. Plus on est fanatique, plus ces contraintes et libertés semblent dures à vivre, non respectueuses.

Or, les règles de laïcité prédominent dans nos sociétés. Pour le bien de tous les cultes. C'est chercher à imposer son culte et ses règles qui est un manque de respect. En ça, les musulmans sont globalement très forts, inflexibles, intolérants, les premiers à juger alors qu'on leur laisse libre cours. Qu'ils ne s'étonnent pas d'être mal jugés en retour. Et il ne s'agit pas d'une préjugé raciste mais d'un retour de bâton.

A trop tirer sur la corde, on n'obtient que ça !

(. . .)

Venus, les êtres humains depuis leur apparition ce sont toujours affrontés.

C'est ainsi, c'est dans la nature humaine, tel des animaux qui défendent leurs territoires.

C'est louable comme comportement puisque purement naturel.

Acceptons cela, parce que croire que les hommes changerons et bien naïf.

A moins d'un ennemis commun, les êtres humains ne cesseront de s'affronter.

Vaste programme on en a pas fini;Dans le monde musulman c'est le religieux qui prime sur la vie publique ,on ne peut rien faire sans.

En france on a pu mettre en place la loi dite "de séparation des eglises et de l'etat".

Dans quelle situation serions -nous aujourd'hui sans elle?

Certes, mais la question n'est pas là... La loi de séparation de l'église et de l'état n'a rien a voir avec la liberté de culte...

Là il est question de tolérance vis à vis de personnes qui n'ont pas les même croyances et le même mode de vie, pourtant, ces gens aussi sont français et respectent les lois françaises pour la plupart (comme vous autres d'ailleurs...).

Ne t'inquiète pas, la France ne deviendra pas un pays musulman, c'est pas le but rechercher quelque soit vos fantasmes

C'est faux. La laïcité inclut la liberté de culte, la non-discrimination selon la confession, etc... C'est un preuve de respect que d'inclure le croyant et ce qu'il est dans la vie de la nation.

Le problème est là. les pays occidentaux sont plutôt laïc et imposent des règles communes qui valent pour tout le monde. Pour les croyants, il s'agit d'une entrave à leur dogme, puisqu'il est par essence tout-puissant. Plus on est fanatique, plus ces contraintes et libertés semblent dures à vivre, non respectueuses.

Or, les règles de laïcité prédominent dans nos sociétés. Pour le bien de tous les cultes. C'est chercher à imposer son culte et ses règles qui est un manque de respect. En ça, les musulmans sont globalement très forts, inflexibles, intolérants, les premiers à juger alors qu'on leur laisse libre cours. Qu'ils ne s'étonnent pas d'être mal jugés en retour. Et il ne s'agit pas d'une préjugé raciste mais d'un retour de bâton.

A trop tirer sur la corde, on n'obtient que ça !

Je suis d'accord avec toi Yop, mais la raison pour laquelle c'est les musulmans qu'on montre du doigt, c'est aussi parcque c'est surtout eux qui pratiquent réellement leur religion, ainsi, parmi ces millions de personnes pratiquantes, il y a bien sur des intolérant et des inflexibles qui donnent une mauvaise image de la religion, ce n'est pourtant pas une raison pour mettre l'ensemble de la comunauté musulmanne dans le même panier tu crois pas?

Les chrétiens en france ne pratiques quasiement plus leur religion, ils sont même devenus athés pour la plupart, ainsi, ce n'est pas comparable...

Selon moi, le danger actuel c'est la diabolisation d'une religion, on essaye de changer les lois de la république auquelles tout le monde est attaché pour stigmatiser encore d'avantage et même aller dans le sens contraire de la démocratie et de la liberté et c'est ça qui est regrattable...

Venus, les êtres humains depuis leur apparition ce sont toujours affrontés.

C'est ainsi, c'est dans la nature humaine, tel des animaux qui défendent leurs territoires.

C'est louable comme comportement puisque purement naturel.

Acceptons cela, parce que croire que les hommes changerons et bien naïf.

A moins d'un ennemis commun, les êtres humains ne cesseront de s'affronter.

je sais bien hélas ..mais suis désolée de voir que finalement meme avec nos atouts nous n'avons pas évolués..a quoi sert d'etre riche de savoir si on ne se sert que des "poussières "de ses facultés? a quoi sert autant de pouvoir si on ne l'utilise que pour se "dégrader".. l'illogisme de la reflexion humaine m'inspire de la tristesse..plus s'élève notre pensée plus elle s'effrite dans les doutes de notre origine.. Alors que ses possibilités se sont hasardées et étendues dans les absolus de la vérité.. les enfants de nos enfants deviendrons si tout continu ainsi , des hommes- singes,une fois qu'ils auront tout détruits.. et qui supplieront, les yeux vers le ciel ..que le sauveur cesse de les ignorer..

Les chrétiens pratiquent dans la sphère privée, font leur prière d'avant repas à la maison, etc etc.

L'Islam rogne de plus en plus sur l'espace public avec tout un tas de revendications toutes plus anti-républicaines les unes que les autres, et surtout un proselytisme grandissant, des passages en force qui indubitablement feront grincer des dents quelques-uns.

Il reste toujours plus de chrétiens que de musulmans.

Tu juges sur ce que tu vois dehors ou entends par ci par là, tu te bases sur l'espace public, et sur l'espace public effectivement, vous êtes tout simplement envahissants et franchement chiants, je pense que tu reconnaitras en partie celà.

Si à chaque fois qu'un probleme est posé sur l'Islam en occident, tu nous dis 'ne nous mettez pas tous dans le même panier', on va commencer à croire que tu veux occulter le tout et gagner du temps (je me comprends)

Liberté de culte oui, pas de soucis, strictement réservée à la sphère privé et adaptée aux lois, absolument !

Celà est valable pour les casse-bonbons du CRIF également, à très moindre mesure.

Muslim 13 pour venir discuter de cela sur le forum au milieu d'un tas d'infidèles c'est que toi déja tu dois être curieux et donc ouvert. Ne pas mettre tous les musulmans dans le même panier, pfffff encore heureux qu'il y en ait des comme toi, qui cherchent et s'interrogent, mais ne penses tu pas que ce serait mieux que ça soit vous musulmans qui vous parliez entre vous de ce que vous devez faire ou non dans un pays laïc, plutôt que d'être obligés nous de vous le dire?

L'incompréhension grandit entre Islam et Occident

Qu'en pensez-vous?

Pour ma part, en tant que musulman français, j'ai aussi le sentiment qu'un grand nombre de mes concitoyens ne respectent pas mes convictions religieuses et mes idées, je ne leur demande pourtant pas de les partager.

Sur le sujet du risque de lapidation de cette femme iranienne, votre seule intervention était de justifier ce genre de condamnation.

Voila une raison pour laquelle je ne peux respecter cette religion tant qu'elle n'aura pas entamé une réforme profonde.

Je suis d'accord avec toi Yop, mais la raison pour laquelle c'est les musulmans qu'on montre du doigt, c'est aussi parce que c'est surtout eux qui pratiquent réellement leur religion

Non, les musulmans sont montrés du doigt parce qu'une frange de cette population de croyants tend à empiéter de plus en plus sur la sphère publique, voulant imposer son mode vie ou sa mentalité. Mentalité pas forcément coranique, d'ailleurs.

Je parle de la situation en France. Je ne commenterais pas ces pays où l'on tue des homosexuels, lance des propagandes haineuses, musèle l'opposition et où on réclame la mort de l'Occident.

ainsi, parmi ces millions de personnes pratiquantes, il y a bien sur des intolérant et des inflexibles qui donnent une mauvaise image de la religion, ce n'est pourtant pas une raison pour mettre l'ensemble de la comunauté musulmanne dans le même panier tu crois pas ?

On peut critiquer une tendance globale sans mettre tous les musulmans dans le même panier. Un musulman fanatique iranien ne ressemble pas à une musulmane de mes connaissances, par exemple. Si ce n'est que le dénominateur commun est une certaine rigidité, voire un esprit obtus sur certains principes.

La différence est que le premier n'est pas compatible avec la vie en pays laïc, la seconde si.

Les chrétiens en france ne pratiques quasiment plus leur religion, ils sont même devenus athés pour la plupart, ainsi, ce n'est pas comparable...

Le christiannisme se passe surtout dans les églises et dans l'intimité du privé. éa n'a jamais été une religion aussi démonstrative et envahissante dans l'espace que l'islam. Un chrétien ne va pas prier dans la rue, ni autant qu'un musulman. D'ailleurs, de tous les cultes présent en France, l'islam semble le plus restrictif, le plus gorgé de loi et principe (quand la tradition n'en rajoute pas une couche) et provoque le plus de friction avec la consensus laïc.

Selon moi, le danger actuel c'est la diabolisation d'une religion, on essaye de changer les lois de la république auquelles tout le monde est attaché pour stigmatiser encore d'avantage et même aller dans le sens contraire de la démocratie et de la liberté et c'est ça qui est regrattable...

Tu parles de la loi sur l'identification (sur la burqa) ?

Constitutionnellement, elle a répondu aux critères de la nation et s'est vue tout à fait édulcorée. Comme quoi, ce n'est pas toujours aussi facile que pour les roms.

La liberté en France est encadrée par le consensus laïc afin qu'elle soit la plus large et garantie pour tous. Dès qu'une partie de la population abuse, tout le monde est remis au pas.

La burqa, symbole d'une mentalité inacceptable de soumission ostensible de la femme, de terrorisme vestimentaire à l'encontre des jeunes filles qui s'habillent de façon séduisante, de prise d'otage communautariste et d'islam fondamentaliste militant... et bien ça faisait apparemment trop pour notre nation laïque.

Le consensus accepté dans l'espace public, c'est le voile.

L'islam est surtout une religion martiale.

Elle recherche l'indifférentiation des individus : femmes voilées , hommes barbus.

C'est le principe de l'armée, de la standardisation des êtres humains pour que le groupe surpasse en droit l'individu, base philosophique de tous les fascismes rappelons le.

C'est donc normal que ce soit mal perçu ici car c'est contraire aux conclusions des philosophes occidentaux sur la liberté individuelle, à savoir que plus l'individu égale ou surpasse en droit le groupe, plus la société est pacifiée.

Ces conclusions nous les avons tirées de nos 2000 ans d'histoire.

L'islam qui exige de ses fidèles qu'ils marchent au pas dans la plus totale soumission, est donc très en retard sur les religions plus libertaires que sont devenues le bouddhisme ou le christianisme moderne.

--

essayeur

Muslim 13 pour venir discuter de cela sur le forum au milieu d'un tas d'infidèles c'est que toi déja tu dois être curieux et donc ouvert. Ne pas mettre tous les musulmans dans le même panier, pfffff encore heureux qu'il y en ait des comme toi, qui cherchent et s'interrogent, mais ne penses tu pas que ce serait mieux que ça soit vous musulmans qui vous parliez entre vous de ce que vous devez faire ou non dans un pays laïc, plutôt que d'être obligés nous de vous le dire?

Ne t'y trompe pas, le message de Muslim13 est bien plus pernicieux que tu ne le sens...

Non, les musulmans sont montrés du doigt parce qu'une frange de cette population de croyants tend à empiéter de plus en plus sur la sphère publique, voulant imposer son mode vie ou sa mentalité. Mentalité pas forcément coranique, d'ailleurs.

Je parle de la situation en France. Je ne commenterais pas ces pays où l'on tue des homosexuels, lance des propagandes haineuses, musèle l'opposition et où on réclame la mort de l'Occident.

Ce ne sont pas les musulmans qui sont montrés du doigt, mais la radicalisation du discours et la propagation des islamistes. Qui, rappelons le, sont politisés et viennent se positionner face aux valeurs de la République. Il s'agit d'un combat politique et idéologique, la religion n'est qu'un vecteur pour fédérer.

Oui c'est montré du doigt et oui c'est stigmatiser, forcément, c'est un danger pour nos sociétés ce message sournois et rampant, qui écrase les croyances des modérés du reste.

Quand les porteurs d'un certain message, le font pour asseoir une volonté politique et religieuse (qui n'est qu'un aspect accessoire dans les faits), ça ne doit pas être accepter. L'Islam intégriste n'a pas sa place ici, point barre. Les islamistes n'ont pas à venir se heurter avec la République.

Au regard des différentes réponses, on voit bien qu'il y a un réel problème et un vrai clash des civilisations.

D'après ce que je lis, il ne nous reste plus qu'a se taper dessus? Car les musulmans ne reniront jamais leur religion ca c'est sûr et certain.

Tout comme la France ne reniera pas ses valeurs républicaines et laïques, c'est certain aussi....

Il faut comprendre aussi que la haine nourrit la haine, ainsi, ceux qui foutent la merde le feront chaque jour encore d'avantage tant qu'ils se sentiront stigmatisé et montrés du doigt chaque jour d'avantage. Que faire alors?

La stigmatisation a le dos large dans les cités, va proposer un job au smic au type qui se le gagne dans la journée, après on en reparle...la victimisation à outrance a ses limites, les musulmans de France ne sont pas opprimés il me semble, pour preuve l'allongement quasi hebdomadaire du rayon hallal de mon supermarché et la nouvelle mosquée implantée à deux pas de chez moi...

Moi je pense qu'il faudrait d'abord changer de gouvernement, attiser les haines n'a rien de bon.

Là on est d'accord, il faut changer de gouvernement...

Deuxièmement, il faudrait détruire les cités et faire cohabiter tout le monde avec tout le monde...

C'est en marche, et pas toujours avec le succès que tu voudrais imaginer... Histoire vraie: j'ai vécu dans une résidence sympa en bordure d'agglomération, calme, zéro insécurité, un vrai bonheur....jusqu'au jour où la mairie -de gauche, est-il besoin de préciser- s'est mis en tête de promouvoir la "mixité" au coeur de la commune (mais pas à côté de la villa du maire, faut pas pousser)...hé bien il n'a pas fallu 2 ans pour que la résidence se détériore, à tout point de vue...au fur et à mesure des incivilités, des dégradations et des vols, les habitants de la première heure ont déménagé, et aujourd'hui la résidence est en passe de devenir une petite cité en miniature, avec toutes les joyeuseté qui vont avec....

Tout ça pour dire que la destruction des cités et la cohabitation, c'est un voeu pieux, une utopie totale, car le repli communautaire est toujours le plus fort en définitive....

Enfin, il faut respecter les libertés de chacun et ne pas avoir peur des différences.

Le terme de "liberté" est employé à toutes les sauces de nos jours, surtout par ceux qui voudraient le plus nous en priver....

Pour celà, il faut être curieux et s'interresser à l'autre...

C'est bien, je vois que je ne suis pas seul à voir le prosélytisme insidieux de la démarche.

il faut être aveugle et sourd pour ne pas le voir...

La méthode de conquête d'espace par les musulmans ne s'arrete pas aux cités. Chez moi ce sont certaines plages qui sont squatées en permanence. Je ne vois à cela aucun problème, il ya de la place pour qui veut et le soleil appartient à tout le monde, mais la façon de faire est exemplaire. Parler fort, prier devant tout le monde, femme voilée et oubli permanent des détritus sur le sable. Réaction des français " madame s'il vous plait vous pourriez pas jeter vos trucs à la poubelle" réponse de l'interressée: " vous me dites ça parceque je suis arabe?" -" mais non madame, simplement parcequ' on ne laisse pas ses déchets en vrac dans le sable" - " et bien moi j'nique la france, j't'emmerde toi et les français racistes..." etc etc. Ce fait est vécu et n'est hélas pas unique. Résultats les laics partiront ailleurs ou ils sont plus tranquille et les musulmans auront leur propre plage.

Par contre si le maire de la Gde Motte avait pris les devants et pour bien faire attribuer un tronçon de plage à ces familles cet acte qualifié de raciste aurait fait la une des journeaux. Moi j'y comprend plus rien. Donc je demande aux musulmans de se mettre d'accord entre eux, sans nous, afin de trouver la meilleure adaptation possible. L'intégration c'est pas à la France de la prposer ou de la dispenser, c'est aux étrangers de l'appliquer et ce selon nos lois bien évidement.