Sincérité d'une croyance quand on est cultivé!

A vrai dire, des etudes scientifiques ont demontrer que les enfants croient de maniere instinctive en Dieu. Donc je ne sais pas si ils chanteront des cantiques mais il y a fort a parier qu'ils te parleront des esprits de la foret...

Je ne sais pas pourquoi, mais s'ils n'ont jamais rencontré d'humains, j'ai du mal à imaginer que dieu leur ai appris à parler

Sinon comment font les gens qui étudient ce genre de chose pour se rendre compte que les enfants croient en dieu de manière instinctive?

"papa n'y crois pas et refuse que l'on en parle a la maison").

Tss Tsss, ne déformes pas mes propos stp, je n'ai jamais écrit que je refusais qu'on parle de quoi que ce soit, j'ai juste précisé qu'on n'en parlait quasimant jamais parce qu'ils ne le demandent pas, peut être ont ils des problèmes d'instinct

A vrai dire, des etudes scientifiques ont demontrer que les enfants croient de maniere instinctive en Dieu.

Ce serait très surprenant : comment expliquer dans ce cas que le concept de "Dieu" soit apparu si tardivement dans l'histoire de l'Homme ?

Le Monothéisme est très très récent (quelques milliers d'années) en regard de la durée de l'histoire humaine (des millions d'années).

Je ne crois pas que cela sera aussi facile que cela. Tes enfants vont grandire avec l'idee que Dieu n'existe pas ("papa n'y crois pas et refuse que l'on en parle a la maison"). Si ils t'aiment, ils adopteront ton systeme de croyance et auront du mal a te trahir et adopter un autre systeme de croyance.

Parfaitement d'accord avec vous cher Kyrilluk... entre le fait de dire qu'il n'existerait pas et celui d'agir comme si il n'existerait pas, la différence est aussi mince que de la peau de chagrin.

Dans ce cas on peut parler d'exemple athée et d'éducation athée... ce n'est pas de l'éducation laïque car il y a absence volontaire de présentation de la notion dans la sphère du privé, et non une réservation exclusivement à celle-ci.

Ne pas en parlez c'est en faire un tabou... sans doute la pire des approches quant à l'éducation des enfants que de les garder dans l'ignorance du sujet.

la "pensée magique"..... cela, ce n'est pas l'athéisme ou certains croyants qui l'empêcheront.... même si une religion prétend qu'on peut point parler avec les fantômes, ce n'est pas pour autant qu'à la mort de son chien le gosse va pas essayer de dialoguer, et donc fatalement y arriver, idem dans la cour de récréation, y en a qui jouent aux cow-boys et aux indiens alors qu'ils n'en ont vu qu'à la télé.... et je note perso qu'on croit plus facilement des choses de la culture que des choses réelles : ainsi tout le monde peut être persuadé, sans y avoir foutu les pieds soi-même, qu'on aurait marché sur la Lune, comme si la chose, effective ou pas, était devenue extrêmement banale.... alors que dans la vie réelle on va dire, on entend très souvent les bonnes femmes parlant entre elles : "noooooon t'es sûre ? quoi ? jle crois pas allez..... " alors qu'il s'agit juste du concierge qui a acheté un appartement dans l'immeuble..... c'est un exemple complètement fictif hein..... nan je dis ça au cas où vous me demanderiez un lien ^^

quand la culture, qui ne contrôle pas les instincts puisqu'en elle-même elle est une réponse aux instincts, issue à l'origine de la manière dont l'humanité a fait son environnement à son image, eh bien donc quand la culture devient plus importante que les individus, des fois c'est justifié, des fois ça fait bizarre......

Parfaitement d'accord avec vous cher Kyrilluk... entre le fait de dire qu'il n'existerait pas et celui d'agir comme si il n'existerait pas, la différence est aussi mince que de la peau de chagrin.

Dans ce cas on peut parler d'exemple athée et d'éducation athée... ce n'est pas de l'éducation laïque car il y a absence volontaire de présentation de la notion dans la sphère du privé, et non une réservation exclusivement à celle-ci.

Ne pas en parlez c'est en faire un tabou... sans doute la pire des approches quant à l'éducation des enfants que de les garder dans l'ignorance du sujet.

A ce moment là tout le monde agit en athée parce que je connais peu de familles qui élèvent leurs enfants en les éduquant à toutes les religions qui existent ou ont existé ou pourraient exister, et ne pas parler de tous les dieux qui pourraient exister c'est en faire un tabou... sans doute la pire des approches quant à l'éducation des enfants que de les garder dans l'ignorance du sujet.

Comme le démontre le lien de Lucy la foi n'a pas à être prouvée.

C'est faux. Avoir la foi n'est pas synonime de credulite.

Alors si on décide de faire partie des croyants on décide aussi de ne pas chercher de preuve. C'est comme ça, c'est tout.

Non, c'est un delire d'athee. Si l'on prend les chretiens, d'apres la Bible, avoir la foi est conditionnee par la recherche de la verite. Sans recherche, il n'y a pas de foi. Prend par exemple Saint-Thomas. N'est-ce pas un exemple de scepticisme?

Ce serait très surprenant : comment expliquer dans ce cas que le concept de "Dieu" soit apparu si tardivement dans l'histoire de l'Homme ?

Le concept religieux est aussi vieux que l'humanite. Tu parles sans savoir.

Le Monothéisme est très très récent (quelques milliers d'années) en regard de la durée de l'histoire humaine (des millions d'années).

Je prefererais que l'on se refere a l'histoire. En effet, rien ne nous permet d'affirmer quoi que se soit sur l'aspect religieux des etres humains avant le commencement de l'histoire, c'est a dire avant l'invention de l'ecriture.

Ne pas en parlez c'est en faire un tabou... sans doute la pire des approches quant à l'éducation des enfants que de les garder dans l'ignorance du sujet.

Tout a fait.

ainsi tout le monde peut être persuadé, sans y avoir foutu les pieds soi-même, qu'on aurait marché sur la Lune, comme si la chose, effective ou pas, était devenue extrêmement banale.... alors que dans la vie réelle on va dire, on entend très souvent les bonnes femmes parlant entre elles : "noooooon t'es sûre ? quoi ? jle crois pas allez..... " alors qu'il s'agit juste du concierge qui a acheté un appartement dans l'immeuble..... c'est un exemple complètement fictif hein..... nan je dis ça au cas où vous me demanderiez un lien ^^

quand la culture, qui ne contrôle pas les instincts puisqu'en elle-même elle est une réponse aux instincts, issue à l'origine de la manière dont l'humanité a fait son environnement à son image, eh bien donc quand la culture devient plus importante que les individus, des fois c'est justifié, des fois ça fait bizarre......

Tout a fait. En faite, la seule difference entre les athees et les religieux, c'est que les religieux sont lucide quand a leur croyance. Les athees sont convaincus qu'ils ne croyent en rien.

Parfaitement d'accord avec vous cher Kyrilluk... entre le fait de dire qu'il n'existerait pas et celui d'agir comme si il n'existerait pas, la différence est aussi mince que de la peau de chagrin.

Dans ce cas on peut parler d'exemple athée et d'éducation athée... ce n'est pas de l'éducation laïque car il y a absence volontaire de présentation de la notion dans la sphère du privé, et non une réservation exclusivement à celle-ci.

Ne pas en parlez c'est en faire un tabou... sans doute la pire des approches quant à l'éducation des enfants que de les garder dans l'ignorance du sujet.

Pour ma part, je suis athée, je n'ai donc pas fait baptiser mes filles, par contre, la religion n'est pas un sujet tabou, en fait, rien ne l'est. Et je leur ai laissé le choix à l'école entre le cours de religion ou de morale (devenu maintenant éthique et culture religieuse), et elles ont alterné, un une année et l'autre l'année d'ensuite. Aussi, la fille de ma copine athée également a choisi de se faire baptiser à l'âge de 12 ans. étre athé-e ne signifie pas nécessairement avoir l'esprit obtus!

C'est faux. Avoir la foi n'est pas synonime de credulite.

Non, c'est un delire d'athee. Si l'on prend les chretiens, d'apres la Bible, avoir la foi est conditionnee par la recherche de la verite. Sans recherche, il n'y a pas de foi. Prend par exemple Saint-Thomas. N'est-ce pas un exemple de scepticisme?

Je n'ai pas parlé de crédulité mais d'une décision, consciente dans le meilleur des cas, de rechercher uniquement les réponses allant dans le sens de sa croyance. C'est différent, je crois.

Comme dit plus haut : rechercher la vérité tout en se conformant à des préceptes religieux biens définis.

A ce moment là tout le monde agit en athée parce que je connais peu de familles qui élèvent leurs enfants en les éduquant à toutes les religions qui existent ou ont existé ou pourraient exister, et ne pas parler de tous les dieux qui pourraient exister c'est en faire un tabou... sans doute la pire des approches quant à l'éducation des enfants que de les garder dans l'ignorance du sujet.

Non, il y a ceux qui s'imaginent qu'ils donnent une education "neutre" a leur progeniture et ceux qui sont realiste et qui eduquent leur enfants selon leur preceptes religieux/athees.

Je n'ai pas parlé de crédulité mais d'une décision, consciente dans le meilleur des cas, de rechercher uniquement les réponses allant dans le sens de sa croyance. C'est différent, je crois.

Comme dit plus haut : rechercher la vérité tout en se conformant à des préceptes religieux biens définis.

Les religieux et les athees reagissent de la meme maniere dans ce cas la.

A ce moment là tout le monde agit en athée parce que je connais peu de familles qui élèvent leurs enfants en les éduquant à toutes les religions qui existent ou ont existé ou pourraient exister, et ne pas parler de tous les dieux qui pourraient exister c'est en faire un tabou... sans doute la pire des approches quant à l'éducation des enfants que de les garder dans l'ignorance du sujet.

Athée est uniquement en relation avec le concept de Dieu... pas avec celui des religions.

Déjà leur parler de ce que serait ou non Dieu est un bon début... si vous voulez leur présenter toutes les religions par la suite c'est vous que ça regarde...

C'est comme de leur parler de sexualité... vous n'êtes pas obligé de leur expliquer toutes les positions du Kama-sutra vous savez... ils pourront les découvrir et comparer une fois le moment venu.

Peut-être que la seule façon de vous distinguer serait de ne pas pouvoir faire la distinction après tout... attention à vos enfants lorsque vient l'heure du bain, il ne faut pas les laisser partir avec l'eau sale cher Metal Guru...

Les religieux et les athees reagissent de la meme maniere dans ce cas la.

Pas compris, ou alors définis-moi les préceptes religieux de l'athée...

Dieu n'existe pas.

A vrai dire, des etudes scientifiques ont demontrer que les enfants croient de maniere instinctive en Dieu.

Ce serait très surprenant : comment expliquer dans ce cas que le concept de "Dieu" soit apparu si tardivement dans l'histoire de l'Homme ?

Le Monothéisme est très très récent (quelques milliers d'années) en regard de la durée de l'histoire humaine (des millions d'années).

Le concept religieux est aussi vieux que l'humanite. Tu parles sans savoir.

Les plus vieilles religions sont l'animisme et les polythéismes. Dans ces religions, le concept de "Dieu" n'existait pas encore (même si les dieux polythéistes commençaient à s'en rapprocher).

Si les enfants croyaient instinctivement en "Dieu", comment expliques-tu que l'Homme est créé des tas de religions sans ce "Dieu" ?

Même encore aujourd'hui il reste des religions qui n'utilisent pas vraiment ce concept (animisme, raël, bouddhisme, taoïsme)

Pour ma part, je suis athée, je n'ai donc pas fait baptiser mes filles, par contre, la religion n'est pas un sujet tabou, en fait, rien ne l'est. Et je leur ai laissé le choix à l'école entre le cours de religion ou de morale (devenu maintenant éthique et culture religieuse), et elles ont alterné, un une année et l'autre l'année d'ensuite. Aussi, la fille de ma copine athée également a choisi de se faire baptiser à l'âge de 12 ans. étre athé-e ne signifie pas nécessairement avoir l'esprit obtus!

C'est tout à votre honneur chère Lucy... l'important est de ne pas agir en fonction d'imposer ses convictions et croyances aux autres. Rien de tel que l'information pour cela.

Non, il y a ceux qui s'imaginent qu'ils donnent une education "neutre" a leur progeniture et ceux qui sont realiste et qui eduquent leur enfants selon leur preceptes religieux/athees.

Non cela n'a rien à voir avec le réalisme puisque manifestement tu sembles confondre l'athéisme avec une sorte de religion qui prônerait l'interdiction de croire en dieu, or ce n'est pas ça, c'est simplement que dans la vie d'un athée, dieu n'existe pas en tant que tel, il est juste présent parfois dans les discussions. Je peux très bien discuter avec mes enfants de l'image de dieu pour les croyants ou du Marsupilami ou de la tectonique des plaques, ce n'est pas pour autant que je vais baser mon éducation sur une de ces trois éventualités pour faire plaisir aux croyants, au amateurs de bd ou aux géophysiciens

Dieu n'existe pas.

Sauf que l'athée dont on parle ici, (la personne cultivée qui ne croit pas, donc), pour parvenir à cette conclusion, il y a réfléchi, personne ne lui a imposé cette conclusion qui n'est, pour lui, qu'un pas vers "sa" vérité.

Parce que croire est irrationnel, peut-être ? (tapez pas, les gens, je m'essaie à la logique )

?

Ou encore parce que la plupart des croyants ne prennent peut-être pas la peine de lire leurs propres textes sacrés et se contentent de l'interprétation que leur en donnent leurs guides respectifs ?

J'ai lu un article dans science&vie disant que plus une personne avait un certain récepteur dans le cerveau (ne me demandez pas lequel ça avait un nom barbare) plus elle avait tendance à croire. Les gens d'église en avaient en général une quantité largement supérieure à la moyenne.

Dieu n'existe pas.

Pas forcément. Tu présuppose là que l'athée connait et/ou définit le concept de Dieu.

Un athée c'est juste quelqu'un qui ne croit en aucun concept de "Dieu". Ce n'est pas quelqu'un qui nie l'existence d'une des conception de Dieu.

Traditionnellement défini comme la non-croyance en l'existence de Dieu. En tant que tel, l'athéisme implique un rejet actif de cette idée.

Néanmoins, comme il y a une multitude de conceptions différentes au sujet de Dieu et qu'elles sont généralement enracinées dans quelque culture ou tradition, l'athéisme pourrait se définir comme la croyance qu'un certain mot utilisé pour faire référence à un dieu en particulier ne renvoie, en réalité, à rien. Ainsi, il y aurait autant de types d'athéisme qu'il y a de noms de dieux.

Ce serait très surprenant : comment expliquer dans ce cas que le concept de "Dieu" soit apparu si tardivement dans l'histoire de l'Homme ?

Le Monothéisme est très très récent (quelques milliers d'années) en regard de la durée de l'histoire humaine (des millions d'années).

Le concept religieux est aussi vieux que l'humanite. Tu parles sans savoir.

Les plus vieilles religions sont l'animisme et les polythéismes. Dans ces religions, le concept de "Dieu" n'existait pas encore (même si les dieux polythéistes commençaient à s'en rapprocher).

Si les enfants croyaient instinctivement en "Dieu", comment expliques-tu que l'Homme est créé des tas de religions sans ce "Dieu" ?

Même encore aujourd'hui il reste des religions qui n'utilisent pas vraiment ce concept (animisme, raël, bouddhisme, taoïsme)

Ok, ok, t'as gagne. J'aurais du parler de dieu(x)...

Sauf que l'athée dont on parle ici, (la personne cultivée qui ne croit pas, donc), pour parvenir à cette conclusion, il y a réfléchi, personne ne lui a imposé cette conclusion qui n'est, pour lui, qu'un pas vers "sa" vérité.

L'inverse est aussi vrai. Certaines personnes athees sont devenus croyante apres avoir peser le pour et le contre et y avoir murement reflechi.

Pas forcément. Tu présuppose là que l'athée connait et/ou définit le concept de Dieu.

Un athée c'est juste quelqu'un qui ne croit en aucun concept de "Dieu".

C'est donc bien une croyance, nous sommes bien d'accord.

Traditionnellement défini comme la non-croyance en l'existence de Dieu. En tant que tel, l'athéisme implique un rejet actif de cette idée.

Une non-croyance dans un concept aussi repandue que celle qui est l'existence d'une ou de plusieures entitees invisibles est une croyance en elle meme.

Néanmoins, comme il y a une multitude de conceptions différentes au sujet de Dieu et qu'elles sont généralement enracinées dans quelque culture ou tradition, l'athéisme pourrait se définir comme la croyance qu'un certain mot utilisé pour faire référence à un dieu en particulier ne renvoie, en réalité, à rien. Ainsi, il y aurait autant de types d'athéisme qu'il y a de noms de dieux.

Oui, je suis d'accord.