Policiers agressés dans des quartiers de Perpignan et dans l'Essonne

Breizhilienne

Je trouve très intéressante ton point de vue qui se rapproche assez du mien, avec quelques nuances. Cependant je pense que seul un réel investissement dans les quartiers, pour les familles honnêtes et les gamins honnêtes qui sont majoritaires (le jour où ils ne sont plus majoritaires, on est cuit), peut apporter un renouveau, un retour à plus de paix. Ca va être long j'imagine, au moins autant que la violence a mis à gangrener (gang-rener? ^^) ces lieux.

PS pour info je voudrais corriger au moins un chiffre dont je suis certain: contrôles ratp égaux pour tous. Quand des contrôleurs RATP contrôlent une rame ou un bus, tout le monde y passe. Jean Stéphane, et Mohamed.

T'as raison...Mieux vaut instaurer une République Couille-Molle Bobos où la racaille ambiante se fera un malin plaisir de planter ces fameuses bananes dans vos fondements délicats....

C'est vraiment un raisonnement de future victime....Quelle pitié...

Vlà le boulzore... Vu le discours que tu tiens je pense que tôt ou tard ça sera toi la future victime.

Tu devrais voyager un peu pour savoir ce qu'on dit des français à l'étranger, c'est pas toujours top et c'est souvent les gens tenant ton discours qui sont au coeur de la discussion.

Mais il y a du vrai dans ce que tu dis, effectivement, car vu ce qui est en train de s'instaurer comme climat dans ce pays avec l'aide d'un gouvernement dont les idées sont claires, tôt ou tard je me sentirai victime d'un régime autocratique à tendance totalitaire, tout à fait.

Maintenant que cela te fasse pitié ou pas je m'en fous un peu "Rambo".

Ben tiens ....

Après on met des renforts à Perpignan pour tomber ces délinquants et on nous pond un beau brûlôt pour nous dire que ce sont les flics qui emmerdent les gens : http://www.forumfr.com/sujet384101-perpign...r-le-monde.html

Ce n'est pas grave, tout va bien.

C'est fou ce que la sécurité version UMP est efficace

Vous reprendrez bien une opération coup de poing ? un peu de RAID dans les cités peut-être ? Ou un nouvel hélicoptére façon traque des délinquants ?

mais ils ont rien compris : se faire un flic ,c'est un sport mieux un jeu comme à la télé ou dans les jeux video

Tu les as ou tes chiffres ?

Ca m'interesse grandement.

Ne me nommant pas N'Gouhou, je me suis fais plusieurs fois contrôlé, RATP ou dans la rue.

J'ai montré mes papiers, ou tout simplement mont ticket, merci, et bonne journée.

L'auteur des coups de marteau et les lanceurs de pavés ont pris la fuite.

Surement des flics en civil, c'est un nouvel épisode de la guerre des polices tout simplement, non?

[quote name='saint thomas' date='vendredi 13 août 2010 à 12h00' post='5511341']

C'est fou ce que la sécurité version UMP est efficace

Vous reprendrez bien une opération coup de poing ? un peu de RAID dans les cités peut-être ? Ou un nouvel hélicoptére façon traque des délinquants ?

C'est là que le débat éduquer ou enfermer: prévention ou répression? pourrait devenir très intéressant

C'est là que le débat éduquer ou enfermer: prévention ou répression? pourrait devenir très intéressant

C'est un faux debat. Evidement il faut les deux: prevention ET repression. Par contre si le role de l'Etat est notament celui de la repression, c'est le role des parents que celui d'eduquer leur momes de maniere a ce qu'ils ne finissent pas leur jours en prisons. L'Etat n'a pas vocation a faire de la prevention.

Breizhilienne

Je trouve très intéressante ton point de vue qui se rapproche assez du mien, avec quelques nuances. Cependant je pense que seul un réel investissement dans les quartiers, pour les familles honnêtes et les gamins honnêtes qui sont majoritaires (le jour où ils ne sont plus majoritaires, on est cuit), peut apporter un renouveau, un retour à plus de paix. Ca va être long j'imagine, au moins autant que la violence a mis à gangrener (gang-rener? ^^) ces lieux.

PS pour info je voudrais corriger au moins un chiffre dont je suis certain: contrôles ratp égaux pour tous. Quand des contrôleurs RATP contrôlent une rame ou un bus, tout le monde y passe. Jean Stéphane, et Mohamed.

oui lol tu as raison, j'ai oublié de préciser dans le thème qu'il s'agit de contrôles RATP qui finissent par l' arrivée des flics et contrôle et vérification d'identité (soit plus long que pour la moyenne avec la honte que cela peut provoquer à l'usager en question)

Quand tu bosses 12h/jour pour un smic, que tu dois t'occuper de l'appart en carton et des enfants et que tu vis au coeur de tout ce qui fait vos phobies à vous. Je sais pas si tu as toujours la force d'éduquer aussi bien tes mômes que tu ne le devrais. ET QUAND BIEN MEME ils sont bien éduqués, t'es toujours au milieu de ce que l'on peut appeler la décharge sociale. Et ton môme subit certainement des pressions chaque jour, des autres de la cité (de pressions pseudo amicales pour les suivre, ou juste des menaces ou du tabassage concret), et sûrement il subit d'autres rabaissement quand il cherche un taf ou autre. Tu crois que quand t'es dans ce cas, t'es pas juste un tout ptit peu au delà des débats habituels?

J'ai la rage contre les violents moi aussi, MAIS j'ai aussi l'ouverture d'esprit d'essayer de m'imaginer ce que c'est de vivre dans ces fouttues cités, et je crois que c'est pour ça qu'il faut investir aussi en développement des quartiers. Y a pas que répression et éducation!

C'est un faux debat. Evidement il faut les deux: prevention ET repression. Par contre si le role de l'Etat est notament celui de la repression, c'est le role des parents que celui d'eduquer leur momes de maniere a ce qu'ils ne finissent pas leur jours en prisons. L'Etat n'a pas vocation a faire de la prevention.

la prévention n'est pas qu'éducation!!!

pis je ne suis pas d'accord c'est bien aussi à l'Etat d'agir en matière de prévention (principe d'etat providence).

Mais, oui en effet aux parents d'éduquer les enfants. S'ils sont "défaillants" au lieu de leur priver bêtement des alloc ou les mettre en prison (hihi comme si ça reglerait le pb), peut être faudrait il d'abord les écouter, leur offrir un espace de parole où ils pourront évoquer leurs difficultés: être parent n'est pas facile mais on peut leur venir en aide par des moyens éducatifs, un soutien et non les montrer du doigt.

Tout ceci existe en théorie, mais sur le terrain c'est largement insuffisant au regard du nombre de demandes.

Dans certains départements, les services de l'ASE crit au scandal. Bref c'est un autre sujet

oui lol tu as raison, j'ai oublié de préciser dans le thème qu'il s'agit de contrôles RATP qui finissent par l' arrivée des flics et contrôle et vérification d'identité (soit plus long que pour la moyenne avec la honte que cela peut provoquer à l'usager en question)

Tu as des super exemples dis donc.

Donc on va continuer sur ta lancée.

Visiblement, la Police Nationale désirant humilier une certaines partie de la Population s'arrange pour être appelée par les contrôleurs RATP sans motif biensure ! Et font tout pour foutre la honte à la personne subissant ce contrôle humiliant et inhumain , car l'individu est mis à nu avec fouille anale devant les passager du moyen de transport en commun !!!

Mais évidement, la personne contrôlée n'y est pour rien ...

Car si les contrôleurs on fait appel à la Police c'est pour faire du chiffre et en aucun cas parce que la dite personne était démunie de titre de transport et il est évident que cette personne ne pouvait pas non plus justifier de son identité !!!

Quelle honte !!! Il faut payer pour emprunter un transport en commun ... quelle pratique Nazie que le fait d'avoir sur sois une pièce d'identité !!!

Quel pays de merde avec des flics fachos .....

L'exemple donné est un EXEMPLE mais ne s'applique pas de manière générale et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!lol

en tout cas, c'était pour étayer mes propos et tenter de démontrer qu'il y a bien une disqualification sociale très présente vis à vis de certaines communautés c'est indéniable mais il y a plusieurs autres paramètres à prendre en compte

Je ne te fais pas dire ce que tu n'as pas dit ....

Je précise les choses ....

Je troue admirable que les personnes puissent échanger des avis via un forum comme celui-ci , par contre là où j'ai un peut de mal , c'est avec les personnes qui balancent des ineptie orientées sans oser appuyer les dites affirmations , j'illustre en quotant tes dires :

dans mon cadre professionnel mais je ne peux t'en dire plus...éthique et déontho...

Quel est donc ton cadre professionnel qui te rend compétente vis à vis des affirmations que tu avances ?

Pour ma part je n'ai jamais rien eu à cacher sur ce forum.

Ma profession ? Je suis un de ces cons de flics.

Ma tronche ? Ma photo de ma tronche de flic facho se trouve sur mon profil ....

Alors je suis certainement pas un modèle , mais j'estime avoir pour moi une certaine honnêteté que d'autres n'ont pas en choisissant de se dissimuler .... après chacun vois midi à sa porte !

un forumeur m'a posé une question et je lui ai répondu point final.J'ai certaines obligations et puis on reste sur un forum et libre à moi de livrer des éléments perso et privés.

Après, je trouve que tu vas trop loin dans tes propos (et moi avec surement)

J'ai moi même des flics et militaires de carrière dans ma famille et je sais que votre quotidien n'est pas facile tous les jours.

Mais, je ne met pas tous les agents dans le même panier, bien au contraire.

De toute façon ce sujet est épineux et je ne peux être objective.J'ai difficilement le recul nécessaire.

Ravie d'avoir pu croiser diverses opinions, elles sont toutes bonnes à prendre.Mon but n'est pas de blesser ou entacher une profession mais de montrer aussi que les médias ne reflètent pas la réalité des choses.

Prends plutôt ceci comme un témoignage et un avis qui m'est propre c'est tout et ça fait partie du jeu ( on est sur un forum)

Alors bien que je ne sois pas là pour participer à une bagarre de bac à sable virtuelle, je reprend quand même ton message initial sur le topic :

j'habite en essonne, tout près de la cité en question et à chaque fois, j'apprend les faits divers via des personnes extérieures ou les médias.

Or, je vois aussi ce qu'il se passe concrétement et il y a des choses qui me révoltent.

Comment expliquer le déploiement impressionnant de cars de CRS en ville alors que le projet de police de proximité (dont la première mission était la prévention via la rencontre des familles et des jeunes) est mort né?la repression serait elle considérée plus pertinente que la prévention?

Et bien oui, la Police de Proximité n'est plus. Force est de constater que cela n'a pas donné les résultats espérés. Donc il parait évident que si l'ambiance dans tel ou tel lieux est à la violence, on ne vas pas y placer des fonctionnaires ayant pour but d'aller serrer des paluches et donner des tapes dans le dos ....

Comment expliquer que les petits consommateurs de canabis se font arrêter en bas de l'immeuble de leur dealer et sont mis en garde à vue (souvent traumatisante) et que le dealer en question n'est parfois pas inquiété???

Le petit consommateur ... allons y joyeusement utilisons "petit" pour minimiser un acte qui reste illégal vis à vis de la Loi, mais bon c'est pas grave. Ben le consommateur de substances illicites est effectivement interpellé, car la possession des dites substances reste illégale. Alors, je suis certain que pour toi, un "bon" Policier devrait laisser couler hein ? ...

Et le Dealer n'est pas inquiété ? Pourquoi ? La Police le protège surement ?

Et bien le Dealer chez qui le consommateur vient se fournir n'a pas sur lui la dite substance. Car bien que n'étant pas forcément un génie, le bougre est pas con non plus et ne dispose pas sur lui de ce qui pourrait l'incriminer ... généralement la substance est planquée et pas accessible sur le moment ... alors on devrait interpeller comme ça ... ? For fun ?

Ca tiendrait jamais légalement parlant ...

Pourquoi voit on certains agents des forces de l'ordre fanfaronner en centre ville alors qu'ils devraient monter là haut rassurer les familles et les habitants?

Fanfaronner ? C'est à dire ? Il font les cons torses nus en jouant joyeusement avec le gyro et le deux tons en centre ville ? Ca se passe comme ça chez toi ?

Monter là haut ? Où ? Dans la cité ? Car ils n'y vont pas ? Es tu en permanence là pour voir ce qu'il se passe ? Jour et nuit ?

Argumentation à deux balles selon moi, on dirait une interview de TF1 ... désolé ...

On va pas me dire que c'est pour la paix sociale???!! alors merde quoi!au bout d'un moment, faut arrêter de jetter la pierre aux jeunes des cité même si ce qu'il ont fait est innacceptable.Les forces de l'ordre sont tout aussi responsables à mon avis!

(Désolée je suis virulente dans mes propos et peut-être ai-je une vision réduite de la chose mais ça fait du bien quand ça sort...)

et puis les flics c'est pas des enfants de coeur non plus! j'ai entendu divers témoignage de procédures douteuses et d'intimidation forte

Allez on y revient ...

Bah oui tu as tout à fait raison .... on sais pas ce qui se passer derrière les murs du commissariat !

On pète des genoux en veux tu en voila ...

On torture les gens ...

C'est limite une mafia ....

Autant je vois que tu n'es pas stupide autant je me dis que tes propos pourraient être beaucoup plus pertinents si ils ne ressemblaient pas à un ramassi de banalités entendues de ci de là via divers média plus désireux de vendre plus que d'informer !

bah en même temps (pfff ralala c'est chiant de se répéter) comme je l'ai dit e t redis, je donne MON avis avec MES exemples et puis dans ce genre de sujet tu ne peux que prendre partie , la preuve tu défend tes idées aussi et heureusement d'ailleurs.

Je ne me suis jamais prétendu être le Messi lol je suis un être humain, je vis et ressents les choses de mon point de vue, que j'ai à l'origine, voulu faire partager.

La parenthède est elle close ou tt veux que l'on pourrisse le sujet rien qu'à nous deux??lol

De mon côté , j'arrête là car je souhaite laisser la place aux autres mais si tu veux tu peux envoyer des MP.

et en aucun cas je dis que tu as tort ou que j'ai raison...

mais ils ont rien compris : se faire un flic ,c'est un sport mieux un jeu comme à la télé ou dans les jeux video

surtout quand c'est l'état qui les y encourage

En voulant faire de la surenchére sur le FN pour des questions electorales , ils sont juste en train d'exciter tout le monde

-Les positions des quidams se radicalisent ,

- les cités sont exaspérées ,

-les flics sont poussés à arrêter à tour de bras n'importe qui autant pour faire du chiffre que le cirque devant les caméras TV ,

- les délinquants sont engagés à relever le gant pour faire la guerre

- l'ambiance trés stigmatisante envers les noirs , les arabes , les gens du voyage trouve naturellement des échos excitants chez les quidams (surtout FN) mais également dans les minorités ethniques pour developper un sentiment anti français

Vlà le boulzore... Vu le discours que tu tiens je pense que tôt ou tard ça sera toi la future victime.

Tu devrais voyager un peu pour savoir ce qu'on dit des français à l'étranger, c'est pas toujours top et c'est souvent les gens tenant ton discours qui sont au coeur de la discussion.

Mais il y a du vrai dans ce que tu dis, effectivement, car vu ce qui est en train de s'instaurer comme climat dans ce pays avec l'aide d'un gouvernement dont les idées sont claires, tôt ou tard je me sentirai victime d'un régime autocratique à tendance totalitaire, tout à fait.

Maintenant que cela te fasse pitié ou pas je m'en fous un peu "Rambo".

Le problème est là mon gars...

Ta vision des choses est un peu à l'effigie de tes références cinématographiques : Rincée, éculée, dépassée...

Concernant les jugements légers qu'ont nos voisins vis à vis du peuple français et en particulier des gens comme moi (sic..!!), je te dirais que je m'en fiche allègrement...Chaque pays a son petit préjugé sur le voisin d'en face...Cependant, il me ferait doucement glousser de constater qu'un africain du Sud, qu'un ricain, qu'un mexicain ou encore qu'un Russe se permette d'émettre le moindre jugement sur mon comportement ou sur mes idées (qui ne consiste en fait qu'à enfermer la racaille) leurs méthodes étant trés largement plus expéditives que la plus dure de mes pensées...

Pour le reste, je te juge Ersatz d'une pensée bobo-isante sans véritable saveur car recopiée sur le voisin d'un face qui lui-même l'aura recopié probablement sur le petit copain d'à côté rendant sans saveur les diatribes d'un Bernard Henry Levy Bling bling qui méprise le petit peuple...

Vous êtes les troisièmes couteaux, les pauvres victimes idéologiques d'une catégorie de gauche d'en haut (complexé d'être à droite) qui vous crache dessus à plus d'un titre... Romantiques couillons qui tendent par leur manque de pragmatisme, à confondre Robin des Bois made in Walt Disney et véritable crevure "z'y va" ...

Un minimum de sadiques pour un maximum de masochistes...Quelle rigolade et quelle pitié (bis)

D'accord... Merci pour ta vision tellement éclairée du monde dans lequel nous vivons. Quant à mes références cinématographiques, elles te donneraient surement mal à la tête...Et quand tu parles de nos voisins, tu ne cites que des pays à problèmes ou a passé politique très tumultueux pour soit disant appuyer tes arguments... Bref plus je te le lis, plus je rigole devant tant de faiblesse spirituelle, le dialogue semblant inutile je te laisse retourner vers ce qui t'éclaire tant...