Veuve, enceinte et... exécutée en public par les talibans

voilà exactement ce que j'essaie de faire comprendre à certains ici mais qui n'ont en tête que missiles, fusils et autre drones sans penser diplomatie

je crois que tu ne saisis vraiment rien de rien : je ne regrette pas une intervention en Afghanistan (relis mon premier post et tu comprendras) mais on ne peut pas saisir l'échec de l'intervention si on oublie un détail de poids...nous n'y sommes pas allé pour libérer les Afghans des Talibans mais pour chasser Ben LADEN, la nuance est de taille...

Ensuite, si tu réfléchissais vraiment, au lieu de chasser des fantômes qui de toute façon gagneront sur nous là-bas, il eût été tout aussi efficace d'y instaurer des moyens d'éducation, de formation,...pour permettre l'émancipation du peuple plutôt que d'y mettre uniquement des troupes! La corruption existe là-bas sans souci, la drogue y est maintenue et permet aux Talibans d'avoir des mannes financières non négligeables!

Bref des va-t-en-guerre comme toi plus proches des bulldozer que des hommes réfléchis ont l'impression que seule l'intervention armée solutionnera le problème alors que le problème est que ce pays est complétement différent de nous : tu dis de moi que je viens en occidental alors que -si tu avais réfléchi un temps soit peu- justement je dis le contraire : aller là-bas avec en tête les modes de fonctionnement autochtone permet de mieux négocier la lutte armée par les Afghans contre les Talibans. Tu vois la différence entre un bourrin de base occidental qui arrive avec ses gros sabots et qui pense que ses drones vont tout régler et la diplomatie qui pense qu'à une action armée doit se conjuguer une action concertée avec les modes ethniques?

Partir n'est pas les vouer à la barbarie, partir c'est donner la liberté aux Afghans de choisir leur avenir! Et y rester 100 ans cela posera problème bien avant mon pauvre! Tu n'as définitivement aucune conscience de ce qu'est une présence militaire sur le sol...d'ailleurs il me semble qu'un président de la République avait mis dehors des troupes US qui étaient parties pour rester au moins un paquet de décennies...

Je pense fortement que le bourrin de base c'est toi.

Fort de tes certitudes tu prones des moyens limités et des solutions douces pour contrer des fous furieux, des bourreaux, des tortionnaires.

C'est un choix, mais il faut avoir le courage de l'assumer.

Bref avec toi, c'est l'enfer sur terre pour eux, elles, avant qu'un taliban prenne la peine de lire, comprendre, et fasse appliquer le genre de méthode que tu proposes, un coup à 2 ou 3000 ans quoi, une paille !

Le seul point ou je vais te donner raison c'est sur les motivations souterraines qui ont motivé l'intervention des occidentaux, chose que des milliards d'individus ont compris depuis 1991, comme quoi tu est très loin d'etre le seul .

D'autre part, peux tu accepter un point de vue différent du tien ? ne serait ce qu'en partie ? Je ne crois pas que tu en sois capable.

Alors, oui, on y est allé pour le fric, pour le lobby militaro-industriel, pour les gazodocs, les oléoducs, la connerie à Bush, mais si toute cette machination sert POUR UNE fois à empecher, meme partiellement, le massacre de civils par des musulmans intégristes ET des moeurs atroces, alors là je dis que ça vaut le coup, ne serait ce que pour ça.

Au fait, pourrais tu expliquer pourquoi les humanitaires n'osaient pas mettre un pied en Afghanistan quand les pays était occupé par les talibans ?

Cette vidéo serait elle possible sans les occidentaux ?

Je pense fortement que le bourrin de base c'est toi.

Fort de tes certitudes tu prones des moyens limités et des solutions douces pour contrer des fous furieux, des bourreaux, des tortionnaires.

C'est un choix, mais il faut avoir le courage de l'assumer.

Bref avec toi, c'est l'enfer sur terre pour eux, elles, avant qu'un taliban prenne la peine de lire, comprendre, et fasse appliquer le genre de méthode que tu proposes, un coup à 2 ou 3000 ans quoi, une paille !

Le seul point ou je vais te donner raison c'est sur les motivations souterraines qui ont motivé l'intervention des occidentaux, chose que des milliards d'individus ont compris depuis 1991, comme quoi tu est très loin d'etre le seul .

D'autre part, peux tu accepter un point de vue différent du tien ? ne serait ce qu'en partie ? Je ne crois pas que tu en sois capable.

Alors, oui, on y est allé pour le fric, pour le lobby militaro-industriel, pour les gazodocs, les oléoducs, la connerie à Bush, mais si toute cette machination sert POUR UNE fois à empecher, meme partiellement, le massacre de civils par des musulmans intégristes ET des moeurs atroces, alors là je dis que ça vaut le coup, ne serait ce que pour ça.

Au fait, pourrais tu expliquer pourquoi les humanitaires n'osaient pas mettre un pied en Afghanistan quand les pays était occupé par les talibans ?

Cette vidéo serait elle possible sans les occidentaux ?

j'accepte tous les points de vue, mais comme tu ne comprends pas ce que tu lis donc tu parles dans le vide : j'ai dit que je n'étais pas opposé à l'intervention mais avec l'idée que l'on reconstruise suivant les codes orientaux du pays et non avec nos valeurs de base occidentale sinon on rentre dans un mur, la preuve!

La présence occidentale n'empêche nullement les TALIBANS voire les renforce dans certaine région afghane de part les bavures, cela tu ne peux le nier!

Il existe un islam moderne et modéré en Afghanistan, il ne faudrait pas qu'il devienne intégriste par l'entremise occidentale!

Je me répète : je condamne largement les violences faites aux femmes (je rappelle qu'en France les femmes meurent sous les coups de leur mari), mais on ne peut délayer le droit d'ingérence avec un prétexte d'universalité!

Les humanitaires allaient en Afghanistan auparavant mais effectivement avec la peur au ventre et aujourd'hui cela n'a pas changé...preuve que rien n'a évolué puisque le système tribal est toujours en place parce que culturellement base de tout là-bas!

Ta méthode va-t-en-guerre à al G.W.BUSH a prouvé ses limites puisque rien n'a changé depuis...bientôt 10 ans : donc elle ne vaut pas mieux que la mienne...

Et rappelle toi et soit honnête là dessus : l'objectif premier était Be LADEN, échec! Le second était le démantèlement d'Al Qaida, échec...mais jamais cela n'était de restaurer la démocratie puisqu'elle n'existait pas! Le gaz afghan est intéressant...raison de l'invasion par l'URSS en 1979...tu vois les choses ne sont pas si simples que cela mais la guerre n'a jamais rien résolu...seule!

L'idée même de chasser l'islam intégriste par la seule force des armes est vouée à l'échec, pire même, cela renforcera les intégristes! Donc si c'est ce que vous voulez...grand bien vous fasses, chers va-t-en-guerre

Quand on parle Afghanistan, j'ai les poils qui se hérissent.

Le problème c'est que face à une telle violence, on a pas envie de les aider mais de les juger.

Ouais, avec les codes orientaux......memes modérés.........., vaste programme sur du très long terme et je ne vois pas pourquoi les gens qui détiennent le pouvoir là bas changeraient d'attitude uniquement pour nous faire plaisir.

L'intervention armée, contre les tailbs, pas contre le peuple, comporte des risques de rejet, c'est vrai. Mais par rapport à ce qu'ils risquent en cas de retour en masse des barbus, c'est pour moi la solution la moins pire.

non parce que la population peut trouver sympathiques les Talibans...la preuve ils recrutent encore et souvent des enfants qui ont vu leurs parents mourir! La question n'est pas qu'ils acceptent nos codes, tu n'as pas saisi! La question est de les faire évoluer au fur et à mesure du temps : la démocratie ne se décrète pas, elle s'apprend...c'est une règle d'or en géopolitique!

Bouh sale taliban, musulman extrémiste je suis content de vivre en France la ou les femmes sont libre, au moin ici on apas une femme qui meurt tout les 3 jours sous les coups de son maris ... Ah si !

Oui, j'ai bien compris que tu ne veux pas comprendre.

Le temps qu'ils apprennent elles seront toutes mortes......ben, dis donc, avec toi on aurait pas fait la révolution....

non parce que la population peut trouver sympathiques les Talibans...la preuve ils recrutent encore et souvent des enfants qui ont vu leurs parents mourir! La question n'est pas qu'ils acceptent nos codes, tu n'as pas saisi! La question est de les faire évoluer au fur et à mesure du temps : la démocratie ne se décrète pas, elle s'apprend...c'est une règle d'or en géopolitique!

Mais sont-ils prêts à avoir la démocratie que nous leur offrons, même si l'aide à la population était bien plus grande qu'actuellement et que la reconstruction se faisait avec leurs valeurs? Je pense sincérement que la démocratie se gagne, comme nous l'avons fait en 1789, comme les américains l'ont fait en 1776... Malgré toutes les horreurs qui peuvent se passer en Afghanistan, c'est aux afghans eux mêmes de vouloir se débarrasser du régime des talibans. S'ils ne font rien, alors peut-être ne sont-ils pas encore prêts...

Et qu'ont-ils fait à celui qui l'a mise enceinte

Certes mais ............ veuve .......... comment fait une veuve pour être "adultère"

Généralement il me semble........... c'est tromper son "maris"

et veuve ....... sauf peut être chez certains musulmans signifie que le "maris" est plutôt mort ......... non ??

Donc par déduction une "veuve" qui se remarie est donc bigame , et l'Islam même chez c'est abrutis interdit la bigamie des femmes

Faudrait "m'éclairer" sans quoi, il s'agit encore d'une des nombreuses ineptie de cette religion

Si nous voulons ''socialiser'' les Talibans à notre image, il faut cesser de les diaboliser et ouvrir un dialogue sans condition. Pour cela, il faudrait aller vers un gouvernement d'unité nationale où les Talibans auraient leur juste place. Cependant, ni le pouvoir Afghan actuel inféodé aux USA, ni ces derniers ne veulent une sortie de guerre car ils risquent de perdre des affaires juteuses et de ne plus avoir de justification à l'occupation de l'Afghanistan.

Les Talibans ne céderont jamais car ils n'ont rien à céder. Vous ne pouvez rien enlever à quelqu'un à qui il ne reste que la défense de son honneur et de sa personnalité.

***

Note. Quand les armées d'occupation sortiront et que cessera l'utilisation instrumentale de ce territoire par les USA, les habitants de ce pays trouveront les pistes de solutions à leurs nombreux problèmes. Il est fort possible qu'une période de guerre civile et d'anarchie soit nécessaire à traverser. Cette période tissera davantage les liens entre les différents peuples de ce pays ou conduira à son éclatement.

En ce qui nous concerne, nous n'avons pas à interférer dans les problèmes intérieurs de ce pays, et de tous les pays en général.

Les peuples d'un pays donné ont à régler eux-mêmes leurs problèmes. S'il faut passer par une phase de dictature, alors qu'il en soit ainsi. La situation se stabilisera d'elle-même au bout d'un temps donné. L'histoire est dialectique.

En plus clair, la période talibane créera suffisamment de frustration et de privation qui prépareront la remise en cause du système taliban et son ouverture graduelle vers le monde.

Oui, j'ai bien compris que tu ne veux pas comprendre.

Le temps qu'ils apprennent elles seront toutes mortes......ben, dis donc, avec toi on aurait pas fait la révolution....

si je comprends tout à fait ta logique et je ne la suis pas : la Révolution a été faite par la bourgeoisie en 1789 pas par le peuple, il faudrait que tu lises SOBOUL entre autres pour une bonne base pour te rendre cause de la sociologie des Etats Généraux de 89...De plus, puisque tu parles de révolution, elle ne peut se faire par la présence étrangère mais seulement par les autochtones...donc otn référent révolutionnaire tombe à l'eau...dommage

Mais sont-ils prêts à avoir la démocratie que nous leur offrons, même si l'aide à la population était bien plus grande qu'actuellement et que la reconstruction se faisait avec leurs valeurs? Je pense sincérement que la démocratie se gagne, comme nous l'avons fait en 1789, comme les américains l'ont fait en 1776... Malgré toutes les horreurs qui peuvent se passer en Afghanistan, c'est aux afghans eux mêmes de vouloir se débarrasser du régime des talibans. S'ils ne font rien, alors peut-être ne sont-ils pas encore prêts...

oui voilà! Le droit des peuples à écrire leur propre histoire! On ne peut envisager d'aller dans tous les pays pour y instaurer la démocratie (qui n'empêche pas les femmes d'être maltraitées malgré les lois) : on ne peut écrire l'histoire à la place des peuples et d'ailleurs notre présence en Afghanistan n'a pas pour but initial l'installation de la démocratie, mais la chasse à Al Qaida et la main mise sur les ressources...

Danaos, tu es désespérant, je te le redis, ne prends pas les gens pour des imbéciles.

La "révolution" était une boutade dans laquelle tu arrives à tirer quelques lignes méprisantes, bravo, mais dommage.

Quant à moi, je préfère etre un va t'en paix qu'un idéaliste borné.

Tiens, comme tu crois etre érudit je poste cette citation :

"L'art de la guerre c'est soumettre l'ennemi sans combat"

Sun Tzu.

Danaos, tu es désespérant, je te le redis, ne prends pas les gens pour des imbéciles.

La "révolution" était une boutade dans laquelle tu arrives à tirer quelques lignes méprisantes, bravo, mais dommage.

Quant à moi, je préfère etre un va t'en paix qu'un idéaliste borné.

Tiens, comme tu crois etre érudit je poste cette citation :

"L'art de la guerre c'est soumettre l'ennemi sans combat"

Sun Tzu.

la citation de Sun Tzu est l'exact inverse de ce que tu prônes

Quant à la citation sur la révolution, j'en fais ce que je veux et je le réutilise comme je l'entends, que cela te plaise ou non mais je crois que cela t'agace alors tant mieux!

Tu es un va-t-en-guerre parce que tu ne vois que l'unique intervention armée! Et rien d'autre donc tu n'es pas un pacifiste et moi non plus d'ailleurs : je ne suis pas un munichois vois-tu : l'intervention armée oui quand elle est l'ultime arme mais la diplomatie et le respect des droits des peuples à disposer d'eux mêmes aussi...cela s'appelle l'équilibre des forces

Chacun est libre......

Un va t'en guerre veut la guerre, moi je dis que la guerre, ou plutot le maintien de l'ordre sous mandat de l'ONU, est utile en Afghanie, c'est un mal necessaire.

ça va ? tu suis ?

Quant au respect des droits des peuples à disposer d'eux meme.....vois ce qu'ils en font....les gonzes que tu veux éduquer.....

un mal nécessaire? Qu'est-ce que cela a changé depuis 2001? Dis moi? Rien, que dalle! Le néant absolu! Le régime est toujours autant corrompu et les Talibans ont le vent en poupe de part les bavures occidentales! Alors c'est un échec!

Maintenant je ne veux personnellement éduquer personne : je n'ai aps vocation à porter une pseudo parole universelle à la planète entière ou alors fais-le mais avec tout le monde : donc en Inde où les femmes sont passées au vitrioles! En Chine, au Pakistan, dans les pays d'Afrique pratiquant l'excision ou faisant des enfants des soldats...tu as l'embarras du choix, mais regardes un peu autour de toi et tu verras que tu es entouré d'injustice qu'il faut combattre mais pas avec les uniques armes à feu parce que cela n'engendre jamais rien de bon...la preuve en Afghanistan!

Mais commence déjà par combattre les hommes qui battent leur femme en France

un mal nécessaire? Qu'est-ce que cela a changé depuis 2001? Dis moi? Rien, que dalle! Le néant absolu! Le régime est toujours autant corrompu et les Talibans ont le vent en poupe de part les bavures occidentales! Alors c'est un échec!

Maintenant je ne veux personnellement éduquer personne : je n'ai aps vocation à porter une pseudo parole universelle à la planète entière ou alors fais-le mais avec tout le monde : donc en Inde où les femmes sont passées au vitrioles! [....]

Mon cul oui, on dirait que tu te prends pour le messie détenteur de la bonne parole, tu t'es demandé combien de femmes on a sauvé rien que par notre présence ?

Femmes qui je te le rappelle n'avaient plus le droit d'étudier sous le régime des talibans.

Elles sont combien dans l'afghanistan libre, qui vont à la fac, peuvent apprendre à lire grâce à nous, ne sont plus mariées à 12 ans ? Bien sûr qu'elles nous disent merci.

C'est clair que si elles avaient dû attendre des mecs comme toi ... tu parles d'un mec, un contemplatif qui ferait mieux de se retirer dans une grotte en position du Lotus pour attendre ... attendre et compter les mouches !

--

essayeur

je passe sur les attaques personnelles venant de ta part, elles ne m'intéressent pas et je ne répondrais pas par des attaques personnelles mais par une chose : si tu relis mes posts précédent, j'ai dit que je n'étais pas pour l'intervention uniquement armée mais pour y accoler une part plus grande d'aide au développement!

J'oserai aussi te rappeler que les bavures militaires selon un récent rapport ont tué plusieurs centaines d'Afghans! Encore récemment 39 civils tués lors d'un raid bavure! Alors le côté chevalier blanc de l'intervention me fait bien marrer!

Et puis tu crois quoi toi : que parce que nous sommes arrivés là-bas tout va aller mieux une fois parti? Non! Pourquoi? Parce que seule l'intervention armée a vu le jour et non la mise en place d'une politique démocratique! Les intérêts économiques ont plus guidé cette intervention que le reste!

Alors que si on avait mené l'intervention avec la volonté d'y instaurer la démocratie, les choses auraient été perçues différemment par les population tribales : sache que les Afghans dans leur grande majorité ont hâte que cela cesse parce qu'ils sont pris pour cible par les Talibans mais aussi par l'OTAN et ses bavures...donc ta diatribe sur les penseurs dans leur grotte omet de dire tout cela!

un mal nécessaire? Qu'est-ce que cela a changé depuis 2001? Dis moi?

Rien, que dalle! Le néant absolu!

faux

Le régime est toujours autant corrompu

oui

et les Talibans ont le vent en poupe de part les bavures occidentales!

Faux.

Alors c'est un échec!

Non.

Maintenant je ne veux personnellement éduquer personne : je n'ai aps vocation à porter une pseudo parole universelle à la planète entière ou alors fais-le mais avec tout le monde : donc en Inde où les femmes sont passées au vitrioles! En Chine, au Pakistan, dans les pays d'Afrique pratiquant l'excision ou faisant des enfants des soldats...tu as l'embarras du choix, mais regardes un peu autour de toi et tu verras que tu es entouré d'injustice qu'il faut combattre mais pas avec les uniques armes à feu parce que cela n'engendre jamais rien de bon...la preuve en Afghanistan!

Mais commence déjà par combattre les hommes qui battent leur femme en France

C'est déja fait, ici ou ailleurs meme combat. mais il y a aussi des femmes qui battent les hommes...

http://soshommesbattus.over-blog.com/

Le combat contre la barbarie est planétaire, rien de nouveau sous le soleil.