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Pourquoi le sentiment raciste est-il devenu

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Invité donjuan

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Si ton introduction est de dire que le sujet est stupide, tu ferais bien de plus t'expliquer plutôt que de manquer de respect à l'auteur du sujet.

Tu n'as qu'à plus développer ta position, si tu le peux, sur le débat qui nous intéresse ou passer à autre chose, pourquoi pas?

J'ai ete plutot clair: le sujet part que par principe, le racisme en France aurait augmenter et ensuite pose la question du pourquoi. C'est comme de dire que par principe, la terre et plate et ensuite de demander "mais pourquoi la terre est plate"?

L'auteur du sujet n'a meme pas fait l'effort de prouver que le racisme avait augmenter en France. Je veux dire, il aurait fallut qu'il nous montre une montee significative de meurtres de noirs ou d'arabe par exemple. Ou tout au moins une montee des tentatives d'homicide de la part des blancs contre les "noirs et les arabes". Mais non, rien de tout cela. En faite, il va meme a pousser la betise a inclure l'islamophobie dans le racisme. C'est dire!!! :rtfm:

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Membre, Voyageur, 35ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 460 messages
35ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Je veux dire, il aurait fallut qu'il nous montre une montee significative de meurtres de noirs ou d'arabe par exemple. Ou tout au moins une montee des tentatives d'homicide de la part des blancs contre les "noirs et les arabes". Mais non, rien de tout cela. En faite, il va meme a pousser la betise a inclure l'islamophobie dans le racisme. C'est dire!!! :rtfm:

Ce ne sont pas les faits qui provoquent le racisme. Mais la façon de penser de certaines personnes suite à ces faits.

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Invité donjuan
Invités, Posté(e)
Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
J'ai ete plutot clair: le sujet part que par principe, le racisme en France aurait augmenter et ensuite pose la question du pourquoi. C'est comme de dire que par principe, la terre et plate et ensuite de demander "mais pourquoi la terre est plate"?

L'auteur du sujet n'a meme pas fait l'effort de prouver que le racisme avait augmenter en France. Je veux dire, il aurait fallut qu'il nous montre une montee significative de meurtres de noirs ou d'arabe par exemple. Ou tout au moins une montee des tentatives d'homicide de la part des blancs contre les "noirs et les arabes". Mais non, rien de tout cela. En faite, il va meme a pousser la betise a inclure l'islamophobie dans le racisme. C'est dire!!! :o°

Heu, si tu lis avec plus d'attention tu comprendras que l'auteur du topic ne fait aucun décompte ni aucun avancée quantitative. Il indique plutôt que le racisme est plus extériorisé qu'avant.

Point besoin du nombre en la circonstance. J'ai parlé d'"opinion décomplexée" et non pas de plus en plus d'"opinions racistes".

J'espère que tu auras su noter la nuance. :yahoo:

Si j'inclus l'islamophobie, c'est que justement ceux qui parlent des noirs et des arabes n'hésitent pas à faire la confusion délinquants, arabes et noirs, français ou non, musulmans ou non.

J'espère que tu saisis le discours même si tu peux ne pas être d'accord.

Et excuses moi encore pour ma stupidité et ma bêtise, c'est dire! :rtfm:

Modifié par donjuan
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Membre, 42ans Posté(e)
banlieusard Membre 977 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
J'ai ete plutot clair: le sujet part que par principe, le racisme en France aurait augmenter et ensuite pose la question du pourquoi. C'est comme de dire que par principe, la terre et plate et ensuite de demander "mais pourquoi la terre est plate"?

L'auteur du sujet n'a meme pas fait l'effort de prouver que le racisme avait augmenter en France. Je veux dire, il aurait fallut qu'il nous montre une montee significative de meurtres de noirs ou d'arabe par exemple. Ou tout au moins une montee des tentatives d'homicide de la part des blancs contre les "noirs et les arabes". Mais non, rien de tout cela. En faite, il va meme a pousser la betise a inclure l'islamophobie dans le racisme. C'est dire!!! :rtfm:

Euh pour toi le racisme c'est l'extermination des minorités????

T'es vraiment pas net toi!

Le racisme c'est pas tuer ou tenter de tuer, c'est bien avant d'arriver à ce stade de criminel!

Définition du racisme

Etymologie : de l'italien razza, sorte, famille, souche, venant du latin ratio, ordre, catégorie, espèce, partie.

Le racisme est un système de théories et de croyances individuelles ou collectives selon lesquelles il existe des "races" dans l'espèce humaine et une hiérarchie entre elles. Les individus sont réduits à un ensemble de critères identitaires considérés comme spécifiques et sur lesquels il est porté des jugements de valeur : inférieurs, nuisibles...

Ces théories servent alors à légitimer des doctrines politiques racistes qui recherchent la domination d'une "race", considérée comme pure et supérieure, sur les autres. Des droits, reconnus à certains, sont contestés à d'autres. Au-delà du sentiment d'hostilité envers un groupe racial, le racisme sert à justifier des entreprises de marginalisation (ghettos), de ségrégation, d'exclusion, d'anéantissement (pogroms), de génocide.

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Invité donjuan
Invités, Posté(e)
Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Euh pour toi le racisme c'est l'extermination des minorités????

T'es vraiment pas net toi!

Le racisme c'est pas tuer ou tenter de tuer, c'est bien avant d'arriver à ce stade de criminel!

Je n'avais pas lu que le monsieur avait évoqué la possibilité de tuer des noirs et des arabes à des fins racistes. :rtfm:

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Invité donjuan
Invités, Posté(e)
Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Pfff, voilà les dangers de la banalisation du racisme.

L'étape précédente, c'est d'estimer qu'on peut tuer une catégorie d'individus du fait de leur "race".

Inquiétant tout ça. :rtfm:

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Membre, 42ans Posté(e)
banlieusard Membre 977 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Parce que cette minorité visible a l'assentiment de la majorité.

Parce qu'aucun membre de cette communauté n'a eu l'intelligence de condamner fermement, dans un discours de raison et de remise en question de chacun, et ce à chaque fois que nécessaire.

Les discours sont toujours les mêmes, et ce sont les vôtres, enfoncer encore plus ces gens dans le misérabilisme.

Pourquoi chaque match de coupe du monde de l'équipe de France se passe dans un calme relatif dans les villes ?

Et pourquoi un match de l'Algérie degénère à chaque fois ?

Pourquoi à chaque fois qu'on soulève une affaire dramatique d'aggression ces derniers temps, des affaires d'une lâcheté sans nom, on trouve des membres de ces communautés derrière ?

Pourquoi donnent-ils raison à Li Poun ?

Pourquoi des communautés juives, puis chinoises, et d'autres crient leur ras-le-bol en les pointant du doigt ?

Gratuit ? Chinois racistes ? Juifs venant en partie du même pays qu'eux, racistes ?

Pourquoi un tel echec ? Uniquement la France ? Ou faut-il que certains religieux, certaines personnalités commencent à mettre quelques giffles par messages télévisés pour que cette minorité revienne à la raison ?

Qu'est ce que la France doit faire ?

Peut-on continuer dans cette voie là ?

Comment un président de la République peut en arriver là ? par racisme ? Parce qu'il sent que le seuil de tolérance a été franchi ?

Globalement, ce n'est un echec pour personne en France, italiens, portuguais, asiatiques, belges, pieds noirs, espagnols, turcs, arméniens,polonais sauf...

Vous voulez jouer à cache-cache ?

Vous allez jouer très, très, trèèèèès longtemps.

Bon pour les matchs de l'algérie c'est pas toujours le bordel partout, mais c'est vrai qu'ils abusent parfois tout le monde le reconnais, il n'y a pas besoin d'une allocution tv de Bouteflica pour condamner chaque acte de délinquance!

Pour les autres pays, je n'ai jamais vu de voitures retournées, de vitres cassées, mais alors là jamais.

Mettre tout le monde dans le même sac, c'est un peu la méthode du raciste...

L'immigration venue du continent africain n'est pas un echec, c'est faux. Il y a une minorité parmis elle qui fais des conneries, mais la grande majorité vie très bien, et heureusement.

L'echec n'est pas imputable à une communauté entière.

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Membre, 37ans Posté(e)
No_Name Membre 31 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Franchement je pense pas que le racisme ait augmenté ! Certains peuvent être racistes et penser tout bas sans faire preuve d'actes racistes.

C'est ce qui s'appelle l'hypocrisie. En revanche peut-être que certains racistes se sont mis à exprimer depuis peu leurs pensées (pour je ne sais quelle raison d'ailleurs. Ils ont dû se sentir plus libres depuis peu. Des excuses fournies par les médias actuels qui enveniment bien la chose).

De plus, comme partout, il y a une multitude de causes pour lesquelles certains individus sont racistes. En général c'est un héritage de père en fils :rtfm:

Le père façonne la manière de penser de son fils et du coup le racisme devient un héritage paternel (comme disait Kamini c'est dans la bouche des enfants que réside bien souvent la vérité des parents :o°)

Les parents ont une influence quasi impériale sur leurs petits qui penseront ensuite comme eux ! A moins que ces enfants soient très généreux et ouverts sur le monde et qu'ils soient plutôt du genre à aimer comprendre les choses au lieu de gober (bêtement)........... Bref un potentiel a penser par soit-même en dépit de ce que l'on peut entendre autour de soi quoi :yahoo:

Le racisme apporte beaucoup à l'humain faible ou malheureux, il lui apporte bonheur, satisfaction et force intérieure (fictive bien entendu mais comme l'individu est sourd il est persuadé d'être important et c'est le principal :D )

Ceux qui par quelques actes subis deviennent racistes ne sont pas assez intelligents pour se rendre compte qu'il ne faut pas faire d'un cas une généralité :D

Mais, mais...... Le racisme est la classification par "race" des individus. Quand on est d'une certaine "race" ont peut être valorisé par le fait justement de considérer une autre "race" comme inférieure. La plupart du temps, quand l'être humain fait un truc, c'est toujours dans le seul but de se valoriser. Sur ce point vous ne me contredirait point :o°

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Membre, 38ans Posté(e)
Gouni Membre 533 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Si leur integration est un echec, tout le monde le reconnait, les dizaines de gouvernements qui se sont succedé depuis ont reconnu leur impuissance, c'est un echec, sans aller jusqu'à dire que c'est une catastrophe, on en est pas loin.

Des gouvernements de toutes tendances confondues.

Repression ou dialogue, repression et dialogue, laxisme ou serrage de boulons, courbettes ou réaffirmer le souhait de reprendre les choses en main, les effets ont été les mêmes.

Ils s'enfoncent dans leur miserabilisme, dans le schéma qu'on leur a imposé finalement.

D'autres communautés ont compris leur interêt, eux n'ont toujours rien saisi.

Les anciens maghrébins, avec qui j'ai le plaisir de discuter quelques fois, quand c'est encore possible, le reconnaissent, entassement inutile depuis nombreuses années.

Ca conduit à des tensions, on ne peut le nier.

Regarde l'état de certains quartiers habités par ces communautés, et regarde les mêmes quartiers construits dans les mêmes années occupés par d'autres communautés.

C'est une question de logique, ça me fait pas specialement plaisir, mais après toutes les philosophies de bazar que vous vous continuez à recracher, les français n'avalent plus la pillule.

Ils veulent bien se la jouer compréhensif, mais au bout de 30 ans, le français, il recommence à être plutôt terre à terre, et les faits sont là, ils sont têtus, mais bien là.

Dubaï et les émirats ne veulent plus de maghrébins, l'Europe sature, l'Australie commence à reculer sur la question, le Canada se pose des questions 'son peuple surtout'.

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Invité donjuan
Invités, Posté(e)
Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Parce que cette minorité visible a l'assentiment de la majorité.

Oui mais pourquoi les agissements d'une minorité de ces minorités visibles a l'assentiment de la majorité?

Parce qu'aucun membre de cette communauté n'a eu l'intelligence de condamner fermement, dans un discours de raison et de remise en question de chacun, et ce à chaque fois que nécessaire.

Parce que tu estimes que chaque membre d'une minorité visible est responsable des actes causés par les membres de sa minorité visible?

Les discours sont toujours les mêmes, et ce sont les vôtres

Les vôtres, qui?

Pourquoi chaque match de coupe du monde de l'équipe de France se passe dans un calme relatif dans les villes ?

Et pourquoi un match de l'Algérie degénère à chaque fois ?

Tu parles peut être des matchs Paris-Marseille?

A moins que tu n'oublies des ces minorités visibles sont aussi supporters de l'équipe de France, dont le contexte est d'un calme relatif, tu le reconnais toi-même.

Pourquoi à chaque fois qu'on soulève une affaire dramatique d'aggression ces derniers temps, des affaires d'une lâcheté sans nom, on trouve des membres de ces communautés derrière ?

Tu parles de cette femme qui a étouffé ses huit enfants?

Tu parles de cette séquestration pendant un an d'un octogénaire par sa femme?

Tu parles de cette expulsion manu militari de familles entières, femmes et bébés compris?

Ces agressions n'ont pas été le fait de minorités visibles et pourtant on n'en devient pas raciste pour autant. :rtfm:

Pourquoi des communautés juives, puis chinoises, et d'autres crient leur ras-le-bol en les pointant du doigt ?

Gratuit ? Chinois racistes ? Juifs venant en partie du même pays qu'eux, racistes ?

Tout cela reste à prouver.

Pourquoi un tel echec ? Uniquement la France ? Ou faut-il que certains religieux, certaines personnalités commencent à mettre quelques giffles par messages télévisés pour que cette minorité revienne à la raison ?

Qu'est ce que la France doit faire ?

Peut-on continuer dans cette voie là ?

Oui pourquoi un tel échec, aurais tu une idée?

Comment un président de la République peut en arriver là ? par racisme ? Parce qu'il sent que le seuil de tolérance a été franchi ?

La criminalité est une constante et les chiffres prouvent que la délinquance n'a pas augmenté alors, en effet, ta question est judicieuse! Pourquoi cette surenchère, l'approche des élections présidentielles? :o°

Globalement, ce n'est un echec pour personne en France, italiens, portuguais, asiatiques, belges, pieds noirs, espagnols, turcs, arméniens,polonais sauf...

Vous voulez jouer à cache-cache ?

Vous allez jouer très, très, trèèèèès longtemps.

Tous français, n'est ce pas? Ou français d'origine étrangère?

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Invité donjuan
Invités, Posté(e)
Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Si leur integration est un echec, tout le monde le reconnait, les dizaines de gouvernements qui se sont succedé depuis ont reconnu leur impuissance, c'est un echec, sans aller jusqu'à dire que c'est une catastrophe, on en est pas loin.

Estimes tu que l'échec d'intégration dont tu parles concerne une majorité des individus noirs et arabes?

Ou qu'une majorité de ces minorités est délinquante, l'a été ou le sera?

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Invité px1
Invités, Posté(e)
Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
Posté(e)

Si les politiques alimentent et apportent du crédit aux racistes par des discours décomplexés, je pense surtout qu'ils surfent sur cette propension humaine poussant à se sentir dominant vis à vis d'autrui.

Dans des "zones géographiques" où plusieurs ethnies/cultures, vivent, celle étant majoritaire, a par un sentiment d'identification abscons, tendance a exonérer ceux partageant (et je reprends le terme de rhada qui me semble plus que pertinent) ce pseudo "lien cosmique" d'appartenance, et à saquer ceux qu'elle ne considère pas comme en faisant parti, dés qu'un ou quelques uns commettent un acte répréhensible.

Ils généralisent et se complaisent dans leur incurie, en voyant dans des actes ou comportements individuels, la manifestation de leur supériorité "cosmique", tout en occultant les méfaits de ceux à qui, ils s'identifient.

Ils se considèrent comme étant supérieur en tout point, et il est donc logique qu'ils dominent, ceux qui leur sont inférieur.

Le raciste quoi ^^.

Ensuite, concernant le pourquoi de leur véhémence actuelle. Je pense qu'elle est due à une perte de repères qu'ils ne savent maitriser.

Ceux qu'ils voyaient comme étant des pièces importées, les souffres douleurs tout trouvé, ceux qu'ils ont toujours considérés comme étant inférieur culturellement/historiquement/intellectuellement etc., n'acceptent plus cette place et revendiquent la disparition de cette scission imposée.

Ils reçoivent même l'aide, désormais pour se faire, d'une majorité parmi la majorité ethnique qui était censée partager le même "lien cosmique" :o° .

Les racistes sont donc soumis à la crainte d'une perte de repère, puisque du haut de leur inculture crasse, ils ne peuvent espérer dominer qui que ce soit, et c'était un peu la seule chose qu'ils aimaient faire :rtfm:

Ils ont peur qu'il n'y ait plus de "eux" et "nous", peur de ne plus dominer, peur d'être simplement fondus dans la masse, peur de changer.

Pour les politiques qui les draguent, ils ne sont que des pigeons à plumer.

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Membre, 37ans Posté(e)
No_Name Membre 31 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

La plupart de ceux qui votent pour le FN sont issus d'une immigration d'antan, j'espère avoir été clair sur ce point :rtfm:

Qu'appelez-vous français ? Celui qui s'appelle François ? :o° car s'il s'appelle François il y a de fortes chances pour qu'il ne soit pas français. Je dirais même plus ! Aucune terre n'appartient à qui que ce soit car toute civilisation vient en fait d'ailleurs. Qu'appelez-vous américains ? Ce qui sont en Amérique depuis Christophe Colomb ? Et bien dans ce cas vous omettez les Native American qui eux-mêmes venaient d'ailleurs déjà donc........ Aucune terre n'est à qui que ce soit.

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Membre, 38ans Posté(e)
Gouni Membre 533 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Pourquoi cet assentiment ? je n'en sais rien, mais quand on cautionne, on ne peut pas venir se plaindre de tout et de son contraire ensuite.Manque de courage ? manque de jugeote ? manque de remise en question ? d'un tant soit peu d'amour propre ?

Oui les resonsables religieux des differentes communautés, les educateurs qu'on voit presque pleurer à la TV après chaque émeutes, pour moi se doivent de peser le pour et le contre, et de condamner fermement.

Ceux qui arrivent encore à se faire écouter ont ce devoir.

Paris-Marseille, c'est l'histoire de deux clans qui CONSENTANTS qui cherchent avant tout à se mettre des tartes.

Marseille-Paris, c'est un parisien au sol dépouillé au sol et lynchés par une trentaine de type de Belsunce.

T'aurais pu choisir un autre exemple, parce que pour le coup, on en revient au point de départ.

Les chiffres sont ce qu'ils sont, je doute de leur sincerité.Le ressenti des gens de ce pays est pour moi un baromètre bien plus significatif.

L'echec concerne, c'est une evidence, bien plus de gens dans ces minorités que dans d'autres.

La délinquance concerne (voir population carcérale) beaucoup plus ces minorités que d'autres, et à encore, c'est une evidence.

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Invité donjuan
Invités, Posté(e)
Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Paris-Marseille, c'est l'histoire de deux clans qui CONSENTANTS qui cherchent avant tout à se mettre des tartes.

Marseille-Paris, c'est un parisien au sol dépouillé au sol et lynchés par une trentaine de type de Belsunce.

T'aurais pu choisir un autre exemple, parce que pour le coup, on en revient au point de départ.

Paris-marseille est un bon exemple de la violence de personnes qui ne font pas forcément partis des minorités visibles et pourtant cela ne suppose pas que l'on devienne raciste à l'encontre des supporters de la tribune Boulogne (axés extrême droitiste).

Par ailleurs tu omets tout un pan de notre dialogue: penses tu que la majorité des noirs et des arabes sont des délinquants?

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Membre, 38ans Posté(e)
Gouni Membre 533 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Question trop à ton avantage.

Chiffres interdits > aucune possibilité d'y répondre.

Donc encore une fois, il est évident que la délinquance, au vu des constations en population carcérale, est bien une constante préoccupante concernant ces communautés.

PS : il me semble que deux groupes de supporters d'en face, à Auteuil, ont été dissous par le gouvernement il y a peu, et d'après ce que j'en sais, des autocollants ridicules collés un peu partout dans le quartier, ça doit pas être de même sensibilité qu'à boulogne.

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Membre, Posté(e)
Sara omaha Membre 21 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La plupart des gens sont xénophobes, ils ont peur.

Le racisme c'est les détester pour le sang qui coule dans leurs veines. Les considérer comme des sous êtres. Il y a une grande nuance.

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Invité poppy_la_vraie
Invités, Posté(e)
Invité poppy_la_vraie
Invité poppy_la_vraie Invités 0 message
Posté(e)

La plupart des gens n'ont pas peur. Ils cherchent juste à rabaisser les autres et à se sentir maitres :rtfm:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Ok, cette abondance de "faits divers" est-elle suffisante pour permettre de juger l'ensemble ou même la majorité de la population dont est issu ceux qui ont commis ces faits?

Quand on parle d'"abondance de faits divers", de quelle proportion s'agit-il? De plusieurs faits divers ou d'un fait divers évoqué plusieurs fois?

Porter une burka est-il aussi un fait divers?

Il y a une systématisme à monter n'importe quel fait divers en épingle et à l'ethniciser, de la part des médias -qui plus est des médias internet - et/ou le gouvernement en place ou certains bords politiques. Même si on n'y prête pas attention, ces messages matraqués sont entendus.

Si certains actes criminel méritent de figurer dans les journaux, beaucoup sont anecdotiques. Le systématisme à citer les origines d'une personne (par sélection mentale, le "français de souche" ne voit pas son origine berrichonne faire mousse) est aussi une nuisance : elle dope la mauvaise communication autour des "français d'origine X".

Le changement d'approche devrait être de recadrer la criminalité dans le tableau général de l'immigration qui est bien plus positif. Si je faisais un compte scrupuleux des faits divers "blancs", ça ferait aussi une belle accumulation anxiogène.

Pourquoi tout ça ? Irresponsabilité ? Syndrome du bouc émissaire ?

Nul doute que la délinquance, l'extrémisme, les habitudes culturelles n'ont pas fini de mettre une catégorie de gens sous le feux des projecteurs, mais ne mettons que les responsables sous ces feux, et pas les autres.

Jamais un délinquant n'a agit en mon nom, par exemple, et je ne me reconnais pas en lui.

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