Parents et enseignants ne doivent faire qu'un !

je t'explique, dans un bus il y a des places assises, et debout, si tu laisses la valeur hiérarchique jouer .. les jeunes cadres seront assis et nos employés modestes bien que parfois âgés seront debout..

C'est pas du tout là que je veux en venir. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Le titre professionnel n'y change rien. Je ne critique pas l'égalité, je critique l'égalitarisme, celui qui prône un salaire identique pour des fonctions différentes.

Quelle est ta profession si ce n'est trop impersonnel ?

considère que les écarts entre les salaires demeurent trop compromettants..

Bien sur, entre le smicard et le chef d'une grande entreprise, l'écart n'a jamais été aussi abyssal.

c'est toi qui caricature l'image que tu voudrais donner d'un prof

tu voudrais en faire une sorte de personnage plus respectable et plus admirable parce qu'il a des diplômes

tu en déduis qu'un prof devrait être mieux payé que tout autre parce que d'après toi il aurait une importance plus grande dans la société

Je n'ai jamais dis ça, ce sont tes propres déductions. Je n'ai pas dis qu'un prof devait être mieux payé que tout autre, j'ai simplement dis qu'il devrait être mieux payé, et en l'occurrence mieux qu'un travailleur à la chaine. J'ai d'ailleurs été étonné de devoir argumenter sur une telle évidence, jusqu'à ce que je me rende compte être face à une pensée extrémiste arguant la similitude de tout salaire.

tu râles parce qu'un mécano gagne autant qu'un prof

Halte à la malhonnêteté. Je râle parce qu'un prof gagne aussi peu qu'un mécano. Je n'ai jamais dis que le mécano gagnait trop mais que le prof ne gagnait pas assez.

tu es contre l'idée du dialogue profs-élèves

Je suis contre l'idée de dialogue horizontal, c'est à dire d'égal à égal, de tutoiement etc...

puis-je te demander pourquoi tu as choisi ce métier?

C'est incroyable. Bon c'est assez flatteur, mais c'est quand même désespérant. J'ai répété à plusieurs reprises que je n'étais pas prof, que je travaillais en usine. Est-ce que tu lis mes messages en entier ? je comprend pourquoi c'est un dialogue de sourd.

il va falloir te faire une raison, Napo, l'ère du prof devant qui les pequenots sans diplômes ôtaient leur chapeau est révolue

Ne soit pas si méprisante envers les non-diplômés.

c'est peut-être rageant pour toi, mais c'est ainsi

C'est surtout dramatique pour la société, on en constate les dégâts chaque jour qui passe.

ma profession? rien de spécial, Je travaille temps partiel , dans le secteur sanitaire social (milieux gériatrique.)Je m'occupe, soigne et aide les anciens...

ok, Napo,

si tu estimes qu'un ouvrier devrait gagner mieux, tu as une fan de plus

et les profs aussi, d'ailleurs

je ne prône pas l'égalité des salaires, c'est stupide comme idée

ce sur quoi je discutais, c'est sur l'impression que j'avais en te lisant que tu bataillais pour me faire admettre qu'un diplômé devait forcément être mieux reconnu et mieux rénuméré qu'un non-diplômé

parce que là, je ne serai jamais d'accord

à part ça, y'a pas de problème pour moi, toutes mes excuses pour t'avoir mal compris

il y a aussi la loi de l'offre et de la demande

Il y a SURTOUT la loi de l'offre et de la demande. Si demain, il y a plus de BAC+8 qu'il y a de plombier/electriciens/peintre, alors il sera tout a fait normal que ces plombiers/electriciens/peintres, etc.. gagnent beaucoup plus qu'un haut diplome. Si en tant qu'employeur, je peux me payer un BAC+8 pour le prix d'un SMICARD, tu crois que je vais me gener?

Il y a SURTOUT la loi de l'offre et de la demande. Si demain, il y a plus de BAC+8 qu'il y a de plombier/electriciens/peintre, alors il sera tout a fait normal que ces plombiers/electriciens/peintres, etc.. gagnent beaucoup plus qu'un haut diplome. Si en tant qu'employeur, je peux me payer un BAC+8 pour le prix d'un SMICARD, tu crois que je vais me gener?

C'est ce que font les directeurs de supermarchés !!

Ils préférent prendre un bachelier pour mettre en rayon (bien qu'il

n'y ait pas besoin de BAC pour cela) qu'une personne n'ayant aucun

diplôme ou un CAP/BEP .......Ben oui c'est le même prix.

sauf que Beaucoups de gens ont ou auraient les capacité d'etre carreleur, alors que Messi est d'un talent rare.. c'est un peu la meme chose avec tout les metiers je crois..

Cela en faite confirme ce que tu as ecris precedement: la loi de l'offre et de la demande. Ce n'est pas une question de talent. Pense par exemple a ce genre de moeuf:

Elle gagne enormement d'argent non pas grace a son talent mais parce qu'elle est tres prisee des magasines peoples (lus et achettees par une majorite de demeurees).

En revanche, tu peux etre extremement talentueux en developement de photo argentique, c'est pas pour autant que tu seras bien paye (ou meme payer vu que ce genre de metiers tombent en desuetude).

je ne sais pas qui est cette dame mais

elle est surement tres prisée des magasines peoples PARCE QUE elle a le physique pour, et surement le talent de creer du desir et tout ce qui se retrouve generalement dans les magasines peoples (faire parler d'elle en gros et creer une histoire)..

elle a fait ce qu'il faut pour etre celebre, et quand bien meme le hasard l'a porté là, elle a su entretenir pour rester en haut de l'affiche..

ai je faux sur cette dame ?

et la photo argentique, n'interesse que peu de gens comparés a des cheveux blonds et des gros seins, maintenant, si ELLE veut rester photographié, il faut qu'elle fasse mieux que les autres, parce qu'il y en a pleins d'autres voulant aussi la celebrités.. donc pour moi c'est un ensemble, la loi de l'offre et de la demande ET le talent (le talent se mesurant par domaine...).

edit : oui apres avoir nettoyer les carreaux de mon cerveau embué, je crois qu'il y a surtout la loi de l'offre et de la demande, ensuite viens le talent qui place les gens par rapport aux autres..

Modifié le 8 août 2010 par OoZz14

Bon ben l'éducation ici n'a pas vraiment contribué a sa fortune je pense et c'est encore une facon d'analyser l'importance des gens a ce qu'ils gagnent.. toujours en défaut et discutable a mon avis..

je ne sais pas qui est cette dame mais

elle est surement tres prisée des magasines peoples PARCE QUE elle a le physique pour, et surement le talent de creer du desir et tout ce qui se retrouve generalement dans les magasines peoples (faire parler d'elle en gros et creer une histoire)..

elle a fait ce qu'il faut pour etre celebre, et quand bien meme le hasard l'a porté là, elle a su entretenir pour rester en haut de l'affiche..

Elle a fait ce qu'il faut pour être celebre ,

c'est à dire tricher !! teinture , maquillage à outrance ,

seins et levres siliconés......etc.....

Sans compter les vêtements qui ne cachent plus grand chose.

Et c'est à ça que des gens dépensent leur fric ,

acheter des magazines pour reluquer des morceaux de plastique.

(perso jamais vu cette "femme" , donc "celebre" c'est un grand mot ,

quoique maintenant elles ont toutes les mêmes têtes)

Pour moi non plus ça ne fait pas l'intelligence, cela atteste en revanche indéniablement un savoir et un savoir-faire.

L'utilisation du terme "moins méritant" est tout à fait démagogique. Tout travail mérite salaire, et tout salaire doit concorder avec l'importance de la fonction. Est-ce qu'il est si difficile d'admettre les différences d'importance des fonctions, c'est quand même incroyable d'être emprisonné dans de tels tabous égalitaristes.

Certainement. En allant même plus loin, les esclaves et serviteurs ont laissé de belles traces dans l'histoire, notamment par la construction de monuments antique colossaux qui peut être n'auraient jamais vu le jour sans leurs services "bon marché".

les diplômes sont donnés selon des quotas et les plus méritant en terme de savoir ne sont pas toujours les diplômés! Il y a aussi le facteur chance : nombre de candidats au CAPES sont recalés alors qu'ils pourraient être profs parce qu'il n'y qu'une certaine quantité de postes disponibles...ni plus ni moins.

Il n'y a pas de démagogie pour moi : je reste persuadé qu'en France la méritocratie dont tu te réclames implicitement dévoie la démocratie! Parce que si l'on reconnaissait l'ensemble de la société, il y aurait plus d'ouvriers, d'artisans, de paysans, de petits travailleurs à l'Assemblée nationale que d'avocats, de professeurs,... Je n'ai aucun tabous égalitaristes, seulement je regarde autour de moi et je me rends compte qu'un gars qui démonte le moteur de ma voiture en sait plus sur la mécanique physique que le professeur de maths qui n'a jamais foutu le nez dans ce même moteur! L'intelligence n'est pas fonction du diplôme...elle est fonction de son implication dans son avenir personnel.

Quant à ton exemple sur les esclaves et les serviteurs, tu n'auras qu'à aller voir la théorie du maître et de l'esclave et tu verras que ce n'est pas le mieux éduqué qui a le plus d'emprise sur l'autre

Clair que ça ressemblerait plus à de l'anti-prof qui tenterait de les faire tous passer pour des cons.

Tu as bien de la chance d'avoir autant de temps pour tes loisirs et ce salaire car ce n'est pas le cas des profs que je connais qui ont des copies à corriger et des cours à préparer. C'est grâce à ta médiocrité que tu as réussi a obtenir une classe avec aussi peu d'élèves ?

Si tu es prof, ce dont je doute, change de metier ou arrête de tirer tout le monde vers le bas.

Allez Chatel, enlève ton masque...

N'oublions pas la réponse lucide de Tiwi, ci-dessus précitée, dans ce débat.

Côtoyant les prof de près, je doute qu'un mouvement de masse puisse se lever chez eux. Les plus anciens ont une conscience et une culture politiques, mais en-dessous de 40 ans, c'est le néant. Ils sont contents de leurs primes, des petites augmentations, d'avoir la possibilité de faire des heures sup pendant les vacances, et ne pensent qu'à faire vivre leur seule propre famille au mieux (ce qui est par ailleurs très honorable mais, sans une conscience politique, cela devient très dangereux pour la masse des gens, sur laquelle ils refusent de s'apitoyer, et qui trouvent de moins en moins de gens pour les soutenir).

Je ne retrouve plus le message de la forumeuse dont le père est universitaire et la mère prof, mais je voulais lui dire que je l'ai trouvé plein de bon sens.

Amicalement.

sympa pour les profs de moins de 40 ans...évite les généralités

les diplômes sont donnés selon des quotas et les plus méritant en terme de savoir ne sont pas toujours les diplômés! Il y a aussi le facteur chance : nombre de candidats au CAPES sont recalés alors qu'ils pourraient être profs parce qu'il n'y qu'une certaine quantité de postes disponibles...ni plus ni moins.

Oui enfin là tu pinailles. Tu as très bien compris lorsque je parle de non-diplômés, pour la plupart, il ne s'agit pas de gens ayant suivi des études complètes en ratant la dernière marche...

Il n'y a pas de démagogie pour moi : je reste persuadé qu'en France la méritocratie dont tu te réclames implicitement dévoie la démocratie! Parce que si l'on reconnaissait l'ensemble de la société, il y aurait plus d'ouvriers, d'artisans, de paysans, de petits travailleurs à l'Assemblée nationale que d'avocats, de professeurs,...

C'est bien beau, mais c'est encore de la démagogie selon moi.

La méritocratie est ni plus ni moins la République, en opposition à l'aristocratie. Vouloir opposer la démocratie à la république en arguant les professions des députés ne me semble pas très saint.

Avant, l'Assemblée connaissait une plus grande diversité sociale, tout comme les grandes écoles, maintenant il est vrai qu'elle soit proche du néant.

L'élitisme en soit ne s'oppose pas à la méritocratie, au contraire. Seulement, l'effondrement du niveau scolaire est tel qu'il a annihilé les chances des plus modestes à atteindre les grandes écoles.

Ce sont les résultats d'une politique scolaire égalitariste, tirant tout le monde vers le bas, et creusant les inégalités.

Quant à ton exemple sur les esclaves et les serviteurs, tu n'auras qu'à aller voir la théorie du maître et de l'esclave et tu verras que ce n'est pas le mieux éduqué qui a le plus d'emprise sur l'autre

éa aurait sans doute intéressé plus d'un esclave, entre deux coups de fouet.

ta vision de l'esclavage est loin d'être celle des chercheurs en histoires : l'esclavage a existé dans l'Antiquité sais-tu? Il en est même qui en ont épousé et Rome émancipait ses esclaves...je crois que ta vision de l'esclavage est trop proche de celle de Lavisse, image d'Epinal.

Pour ce qui en est des diplômes, ma mère n'a que son certificat d'étude et a lu bien plus de livres que tu ne le penses et mes arrières grands parents avaient bien plus d'intelligence et de pratiques que tu sous-entends!

L'élitisme s'oppose à la méritocratie : l'élitisme est une reproduction sociale (je te renvoies à BOURDIEU sur la reproduction des élites) : le niveau scolaire ne s'est pas effondré, tu exagères une fois de plus parce que tu ne pratiques pas au jour le jour l'enseignement ! Il est des élèves qui développent des ingéniosités monstres pour arriver à un résultat là où certains il y a 50 ans n'auraient même pas pu imaginer quoi que ce soit!

On ne tire personne vers le bas mais on permet à tout à chacun d'y arriver avec ses moyens : où alors serais-tu de ces personnes qui pensent que l'école ne sert qu'aux plus efficaces et qu'on doive laisser la basse populace sans fondement auquel cas tu es en contradiction avec tes propos précédents sur la méritocratie, tu te marches sur les petons là

sympa pour les profs de moins de 40 ans...évite les généralités

OK Boss ! Merci pour ton attention !

je ne suis pas Boss de qui que ce soit mis à part moi : mais le coup des enseignants qui à moins de 40 ans n'en ont rien à faire, c'est un peu gros! Ils sont tout autant concernés par leur métier que les autres mais ils sont aussi conscients que leur métier doit changer! Ils n'acceptent pas les suppressions de postes, le font savoir, mais ont aussi l'impression qu'on s'en fiche un peu et qu'une partie de la France est bien heureuse de voir que l'on "casse" du prof.

Tu sais la majorité des parents sont contre les suppressions de postes.. nous convenons tous de l'éventuel probleme qui demeure suite a ces décisions .."casser du prof" ? non pas vraiment ! je pense pas que les gens soient contents de ca. Les francais sont critiques mais dans tous les domaines ,pas que pour ca!

Tu sais la majorité des parents sont contre les suppressions de postes.. nous convenons tous de l'éventuel probleme qui demeure suite a ces décisions .."casser du prof" ? non pas vraiment ! je pense pas que les gens soient contents de ca. Les francais sont critiques mais dans tous les domaines ,pas que pour ca!

oui, tu as raison

casser du prof, ça ne fait pas partie de la mentalité de la majorité des français

je m'insurge contre cette idée

ils veulent avoir confiance dans l'institution

pas la démolir

casser du prof, ça ne fait pas partie de la mentalité de la majorité des français

je m'insurge contre cette idée

ils veulent avoir confiance dans l'institution

pas la démolir

Bien sûr que les parents ne veulent pas démolir l'Education Nationale, mais d'autres s'en chargent pour eux.

A part participer aux mouvements de masse exceptionnels (comme en 96 par exemple), je ne vois pas d'autre solution, pour se battre, que de se syndiquer, parents comme enseignants et administratifs.

Salut !

tu dis:d'autres

ki ça, d'autres?

explique, stp

qui se charge de démolir l'EN ?

Modifié le 9 août 2010 par pyrenne