Mein Kampf a t-il une utilité historique ?

Si on le lit en connaissance de cause, en réfléchissant à la façon dont Adolf Hitler en question a essayé de manipuler une partie de sa population je dis oui. Il faut lire ce livre en pensant à cela et en essayant d'analyser les rouages des techniques de la manipulation. Car ce n'est que cela en fait. Des mensonges bien enrobés de belles paroles, des passages qui font peur aux personnes qui ne connaissent pas autre chose que leur famille et je vous assure que c'est facile de manipuler et de faire croire aux gens que d'autres représentent un danger. Ce qu'à fait l'horrible personnage dans ce livre qu'il n'a pas écrit lui même d'ailleurs, mais il en a inspiré les idées ....

Il a une utilité historique mais avant de le lire, il faut prendre la peine de découvrir ce qu'il c'est vraiment passé à cette époque. Pas comme un certain Jean-Marie, à savoir que ce sont des détails de l'histoire. Ce ne sont pas des détails c'est même important de les connaître.

De toute façon on ne peut pas "convertir" au nazisme (ou à tout autre doctrine) avec un livre...

Après, dire qu'en au faite que ce livre peut tomber dans de mauvaises mains... je trouve ça facile comme argument, je pense pas que se soit à la simple lecture d'un "livre" que va naître un nazi... c'est plutôt une éducation...

Et cet fois-ci, débattons avec de REELS arguments !!!! Pas des accusations ridicules.

Et cet fois-ci, débattons avec de REELS arguments !!!! Pas des accusations ridicules.

Quant tu commences comme ça, ça ne donne pas envie de débattre.

Mais pour ne pas faire de HS, je dirais que Mein kampf est une bonne matière première pour un historien, qui a travaillé le contexte, étudié d'autres ouvrages, est capable de recul. Pour un néophyte, je ne vois pas l'intérêt. Un essai, une analyse du nazisme, est bien plus utile.

Pour un néophyte, je ne vois pas l'intérêt. Un essai, une analyse du nazisme, est bien plus utile.

Ah je n'avais pas pensé à cela.

C'est vrai qu'un néophyte n'aura aucun intérêt à le lire car très difficile. Certains passages aussi sont d'odieux pamphlets et assez horribles à lire; et c'est là que l'on s'aperçois de la folie du personnage.

Et j'ai mis cette dernière petite phrase car certains risque d'insinuer des choses sans même connaitre son interlocuteur. Je me suis vue presque traité de raciste juste parce que je dis que Mein Kampf est un livre utile à l'Histoire.

Oui, je pense que toute trace à une utilité historique, ne serait-ce que pour faire des parallèles avec ce qui se passe en direct à l'époque ou l'analyse utilisant la trace historique en question est faite.

Dans "fondation", d'Isaac Asimov, la "psycho histoire", (science qui parvient à prédire approximativement les évènements futurs en analysant les méchanismes des évènements passés et le présent) aurait bien, selon moi, l'utilité d'un tel ouvrage.

Quant tu commences comme ça, ça ne donne pas envie de débattre.

Pareil, surtout venant d'un type qui a passé plusieurs pages à défendre un ministre qui fait la une de l'actualité, qui fait ensuite un topic pour déclarer qu'il est blanchi, et qui devant les arguments des autres finit par déclarer qu'il n'en avait rien à foutre.

Et si je vous dis qu'en réalité je me fout de votre gueule depuis le début et en faites que j'en ai rien à foutre de Woerth et toutes la clique UMP ?

En vérité, la politique ça me gonfle.

Désolé pour le hors sujet, mais la mauvaise fois, à force c'est fatiguant. :D

HS: je vous l'ai dis, j'en ai rien à foutre de la politique: ça ne m'intéresse pas. Sinon, tu as un avis sur le sujet traité sur ce topic ?

Non, je donnais juste mon avis quand au droit que tu t'arroges de venir poster sur des sujets politiques pour te foutre de la gueule des intervenants, et je comparais la liberté que tu t'octroyais à la rigueur que tu sembles demander aux autres sur certains de tes sujets. Personnellement, je pense que Hitler est loin d'être un grand écrivain, à mon avis c'était un type égocentrique et xénophobe, qui rapportait tout à lui et qui se comportait selon ses propres critères qui étaient loin de respirer l'honnêteté et l'amour de son prochain.

Il y a beaucoup de gens qui ont ce profil, et même de nos jours. Mein Kamf est avant tout un ouvrage qui traduit les troubles mentaux de son auteur, il n'est pas le premier ni le dernier à écrire des conneries

Personnellement, je pense que Hitler est loin d'être un grand écrivain, à mon avis c'était un type égocentrique et xénophobe, qui rapportait tout à lui et qui se comportait selon ses propres critères qui étaient loin de respirer l'honnêteté et l'amour de son prochain.

Mais c'est un homme qui est arrivé au pouvoir suprême en 10 ans se qui est peut.

Mein Kamf est avant tout un ouvrage qui traduit les troubles mentaux de son auteur, il n'est pas le premier ni le dernier à écrire des conneries

Une "connerie" qui a couté la vie de 72 millions de personnes dans le monde.

Une "connerie" qui a couté la vie de 72 millions de personnes dans le monde.

Non c'est faux, les victimes ne sont pas mortes après avoir lu le livre. Tu veux un débat sérieux mais tu écris n'importe quoi, Mein kampf décrit l'idéologie de son auteur mais il n'en est pas la cause.

De plus le bilan de la seconde guerre mondiale n'est pas du seul fait du nazisme. Ce qui s'est passé dans l'ensemble n'est pas le fruit d'une seule idéologie mais de plusieurs. De même que ce qu'il s'est passé en Asie n'a pas grand chose à voir avec le national socialisme. En gros, Doh utilise des argument comme un excité fantasmagorique, c'est courant de rencontré des éxalté du nazisme super-star, hélas, en définitive, c'est pas à proprement parler des historiens rigoureux, au grand damne de l'argumentaire qui accompagne piètrement les propos.

Je reviendrais plus en détail sur le sujet de base demain.

Non c'est faux, les victimes ne sont pas mortes après avoir lu le livre. Tu veux un débat sérieux mais tu écris n'importe quoi, Mein kampf décrit l'idéologie de son auteur mais il n'en est pas la cause.

Exact, exact

Mais c'est un homme qui est arrivé au pouvoir suprême en 10 ans se qui est peut.

On doit en déduire quoi ?

Une "connerie" qui a couté la vie de 72 millions de personnes dans le monde.

Tous les nazis n'avaient pas lu Mein Kampf... un livre ne tue personne, les hommes, si.

En gros, Doh utilise des argument comme un excité fantasmagorique, c'est courant de rencontré des éxalté du nazisme super-star, hélas, en définitive, c'est pas à proprement parler des historiens rigoureux, au grand damne de l'argumentaire qui accompagne piètrement les propos.

Je reviendrais plus en détail sur le sujet de base demain.

Toujours pareil: tu m'attaque au lieu de parler du sujet. Si tu répondais à la question du topic ?

Tous les nazis n'avaient pas lu Mein Kampf... un livre ne tue personne, les hommes, si.

Roosevelt lui même ne l'a jamais lu...

Toujours pareil: tu m'attaque au lieu de parler du sujet. Si tu répondais à la question du topic ?

Y a une petite phrase en bas de ma réponse, faut lire jusqu'au bout mon garçon. Et puis, tu demandes des argumentaires, tu proclames tes vérités mais où est ton propre argumentaire sur la question ? J'attends toujours que tu viennes m'expliquer où ce livre est à considérer comme "oeuvre historique".(et soigne tes arguments car je peux t'assurer que je vais pas te louper)

Y a une petite phrase en bas de ma réponse, faut lire jusqu'au bout mon garçon. Et puis, tu demandes des argumentaires, tu proclames tes vérités mais où est ton propre argumentaire sur la question ?

Mes vérités ?

Je ne donne que mon avis; je ne prétends pas avoir la science infuse.

Alors, avec mes piètres connaissances, je dirais que:

- ce livre écrit par A.H. ne mérite pas en soit d'être reconnu d'utilité quelconque. Comme Métal l'à déjà dit, ce n'est ni la première ni la dernière merde écrite dans l'histoire de l'humanité.

- la seule chose qui distingue ce livre d'autres torchons, c'est le fait que celui qui l'a écrit est un personnage historique. Si A.H. était resté dans les arrière-salles de troquets miteux où il a commencé sa "carrière", ce livre n'aurait jamais eu le succès qu'il a connu, et tu ne te poserais même pas ce genre de question.

Enfin !!!

C'est pourtant pas compliqué d'avoir une réponse courte et en même temps intéressante.

Merci pour ta réponse Mr Wolfe.

moi sa m'interesse de lire ce livre pour en effet analysé la situation et connaitre de théoriquement ses propre mot ce qu'il pense et commen il voyer les chose et connaitre des detail que bien souvent on nous occulte MAIS je ne parle pas allemand donc si ce livre existe ent raduit ce dont je doute, les mot serait t'il traduit fidelement et aurait -il quand bien meme le sens exact ? surtout si on prend en compte le 3/4 de siecle qui nous separ dans la façon de parler de cette epoque

Ce sujet aurait pu être sympa si vous n'aviez pas de compte à régler je ne mets donc pas de commentaire, autre que celui-ci

En même temps mettre un commentaire pour dire qu'on ne met pas d'autre commentaire que celui ci, c'est pas non plus ce qui va faire avancer le sujet

moi sa m'interesse de lire ce livre pour en effet analysé la situation et connaitre de théoriquement ses propre mot ce qu'il pense et commen il voyer les chose et connaitre des detail que bien souvent on nous occulte MAIS je ne parle pas allemand donc si ce livre existe ent raduit ce dont je doute, les mot serait t'il traduit fidelement et aurait -il quand bien meme le sens exact ? surtout si on prend en compte le 3/4 de siecle qui nous separ dans la façon de parler de cette epoque

Je pense qu'un ouvrage qui a été vendu à + de 80 millions d'exemplaires doit avoir été traduit quelquefois :D