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Subsitution du nom personnel de Dieu !


dolphinou

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Membre, Posté(e)
dolphinou Membre 90 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En remplaçant le nom distinctif du Créateur par des titres comme "Seigneur" ou "Dieu", on abâtardit le texte biblique sous bien des rapports. Tout d'abord, certaines expressions y perdent toute leur signification. Voici ce qu'on lit à ce sujet dans la préface de la Bible de Jérusalem (angl.): "La proposition 'le Seigneur est Dieu' constitue certainement une tautologie [une répétition superflue et dénuée de sens], mais on ne peut pas en dire autant de l'assertion 'Yahvé est Dieu'."

En outre, de telles substitutions donnent parfois naissance aux tournures les plus lourdes. Par exemple, voici ce qu'on lit en Psaume 8:10 dans la Traduction ¿cuménique de la Bible [8:9 dans la Traduction du monde nouveau]: "SEIGNEUR, notre Seigneur, que ton nom est magnifique par toute la terre!" Il suffit de rétablir le nom Jéhovah au bon endroit pour que ce passage retrouve toute sa fraîcheur. Dans la Bible de Crampon (1905) il se présente comme suit: "Jéhovah, notre Seigneur, que ton nom est magnifique sur toute la terre!"

Par ailleurs, la disparition du nom de Dieu peut être une source d'ambiguïté. En Psaume 110:1 il est écrit: "Oracle du SEIGNEUR à mon seigneur: 'Siège à ma droite, que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds!'" (Traduction ¿cuménique de la Bible). Dans ce passage, qui parle à qui? La leçon suivante n'est-elle pas autrement meilleure: "La déclaration de Jéhovah à mon Seigneur: 'Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds.'" ¿ Traduction du monde nouveau.

Qui plus est, en substituant "le Seigneur" à "Jéhovah" on ampute la Bible d'un de ses principaux éléments constitutifs: le nom personnel de Dieu. Dans son livre "Jéhovah" (page 36), Alexandre Westphal expliquait à ce propos: "JéHOVAH est un nom qui appartient à la religion révélée. Il est, à proprement parler, le point de départ et le point d'appui de la révélation hébraïque. Jéhovah est le nom exclusif du Dieu d'Israël, présenté par les prophètes comme le Dieu vivant, le Dieu unique et saint."

Le Dictionnaire de la Bible de Vigouroux (tome II, colonne 1702) définit ainsi la différence qui existe entre les termes "Dieu" (ʼél ou ʼélohim en hébreu) et "Jéhovah": "Les diverses langues sémitiques avaient simultanément ou séparément deux noms communs pour désigner Dieu, El et élohim. Les Hébreux ont fait usage de l'un et de l'autre, soit en parlant du vrai Dieu, soit en parlant des dieux des polythéistes. Ils avaient de plus un nom propre pour nommer le Dieu véritable, Jéhovah ou Jahvéh, et c'est celui dont ils se servaient le plus souvent."

J. Motyer, directeur du Trinity College, en Angleterre, renchérit par ces mots: "La lecture de la Bible perd beaucoup de sa valeur quand on oublie le nom personnel qui se cache derrière le terme suppléant [seigneur ou Dieu]. En faisant connaître son nom à ses serviteurs, Dieu voulait leur révéler sa personne en profondeur." ¿ Eerdmans' Handbook to the Bible, page 157.

Tout bien considéré, il est absolument impossible de rendre correctement un nom propre et distinctif par un simple titre. Le nom particulier de Dieu est chargé d'une telle richesse de sens qu'aucun autre mot ne saurait le remplacer.

Un fragment de la Septante qui contient deux passages de Zacharie (8:19-21, et 8:23 à 9:4) daterait du premier siècle de notre ère. Il est conservé au musée d'Israël, à Jérusalem. Le nom de Dieu s'y rencontre quatre fois, dont trois sont indiquées sur l'image. Sur l'Alexandrinus, une copie de la Septante établie environ 400 ans plus tard, le nom divin a été remplacé dans les mêmes versets par les lettres KY et KC, abréviations du vocable grec Kurios ("Seigneur").

Au XIXe siècle, John Davis, missionnaire en Chine, expliquait en ces termes les raisons pour lesquelles il croyait que le nom de Dieu devait apparaître dans la Bible: "Si le Saint-Esprit dit 'Jéhovah' dans tel ou tel passage de l'hébreu, pourquoi le traducteur anglais ou chinois ne mettrait-il pas aussi Jéhovah? Est-il autorisé à décréter: Je vais transcrire 'Jéhovah' ici et le remplacer là par un autre mot? (...) Si quelqu'un estime qu'il y a des cas où l'usage du nom Jéhovah est déplacé, qu'il en fournisse les raisons. C'est à lui de le prouver. Ce ne sera d'ailleurs pas une tâche aisée, car il aura toujours du mal à répondre à cette question toute simple: Si, dans un cas précis, il n'est pas judicieux d'utiliser le mot Jéhovah en traduction, pourquoi le rédacteur divinement inspiré l'a-t-il employé dans l'original?" ¿ The Chinese Recorder and Missionary Journal, volume VII, Shanghaï, 1876.

Avec raison, Les écritures grecques chrétiennes ¿ Traduction du monde nouveau emploient 237 fois le nom de Dieu.

[illustrations, pages 14 et 24 de la brochure "Le nom divin qui demeure à jamais"] :

Le nom de Dieu sur une église de Minorque, dans l'archipel espagnol des Baléares,

Sur une statue de Cempuis (Oise), à une centaine de kilomètres de Paris, en France,

et sur l'église San Lorenzo de Parme, en Italie.

Page 14 , cette image d'un grand prêtre juif portant sur son turban l'inscription hébraïque qui signifie "La sainteté appartient à Jéhovah" se trouve au Vatican !

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
mais on ne peut pas en dire autant de l'assertion 'Yahvé est Dieu'."

En partant du fait que le tétragramme signifie '' Je suis qui je suis'' on pourrait en venir à comprendre que ''Yahvé est Dieu'' signifie que Je suis qui je suis est Dieu...

Alors il suffirait d'être soi-même pour être Dieu car je peux dire tout comme vous tous que je suis qui je suis... ou que je suis celui que je suis.

Mais si vous me demandiez qui je suis et que je vous donnais comme réponse que je suis qui je suis ou que je suis celui que je suis... comprendriez-vous par là que c'est mon nom que je vous donne ou que je ne vous le donnerais pas tout simplement.

Nous sommes tous qui nous sommes... cela voudrait-il dire que nous sommes tous Dieu... :rtfm:

On en reviendrait à la maxime ''Connais-toi toi-même''... et alors tu connaîtras Dieu...

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Membre, Posté(e)
halman Membre 2 191 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De toute manière, Lui donner n'importe quel nom est une insulte, un irrespect divin.

Donc toutes les religions sont une insulte envers Lui, le Divin, aucune ne Le respecte.

Elles ne devraient même pas en faire mention, de quelque manière que ce soit, de la plus directe à la plus subtile.

Et surtout pas le prier.

Seuls les athées au cours des millénaires ont appris à respecter le Divin en ne l'appelant pas.

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Invité blackbox
Invités, Posté(e)
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Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

la merveille

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
De toute manière, Lui donner n'importe quel nom est une insulte, un irrespect divin.

Donc toutes les religions sont une insulte envers Lui, le Divin, aucune ne Le respecte.

Elles ne devraient même pas en faire mention, de quelque manière que ce soit, de la plus directe à la plus subtile.

Et surtout pas le prier.

Seuls les athées au cours des millénaires ont appris à respecter le Divin en ne l'appelant pas.

Si nier son existence est une forme de respect... alors les athées respecteraient ce qui n'existe pas tout en insultant ce qui existe.

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Je crois que les athés cherchent plutôt la création des choses non par l'explication divine mais physique.

Les agnostiques sont plus dans ce que tu dis halman.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je crois que les athés cherchent plutôt la création des choses non par l'explication divine mais physique.

Jolie façon d'exprimer le fait que le dieu des athés porterait le nom de science ou de physique... si c'est ce en quoi ils croient alors souhaitons leur d'y trouver la réponse qu'ils cherchent, soit celle voulant que Dieu n'existerait pas. Peut-être finiront-ils par lui donner le nom de hasard au Créateur après tout... en expliquant le fait que le hasard serait apparu par... hasard.

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Pourquoi veux-tu que les athés tentent de prouver l'innexistence de ce auquel ils ne croient pas ? C'est toi qui vois les choses de cette manière afin de pouvoir y opposer ton anti-thèse.

Les athés améliorent leur connaissance par celle qui est déjà acquise et par ce qu'ils peuvent concevoir de possible pour ensuite vérifier leurs thèses. Encore une fois, peut-on confondre hasard et chaos ? Si je reprends notre discussion sur le tueur en serie, tu t'opposes donc à la volonté de ton dieu en agissant contre le hasard. Tu t'opposes à la volonté de ton dieu en agissant contre les maladies. Je trouve cela un peu ridicule en soi de prendre le hasard pour un acte de dieu. Ton dieu foudroie les gens au hasard ? Quel dieu est-ce donc là ? J'entends déjà la réponse: Les voies du seigneur sont impénétrables. Sauf que c'est faux et qu'a chaque nouvelle découverte, on le prouve que c'est faux.

Renseigne toi sur les vagues scélérates. Nul doute que les voies du seigneur étaient impénétrables mais plus maintenant.

Il n'y a pas de dieu de la science car la science est. C'est encore ton point de vue personnel de vouloir mettre des dieux partout. Tel un orphelin qui chercherait son père alors que sa mère est tout autour de lui.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Comme si le libre-arbitre n'existait pas cher Tiwi... et comme si le hasard n'existait pas lui non plus. Le tueur en série a fait ses choix... ce n'est pas Dieu qui agit à travers lui mais lui-même qui use de son lire-arbitre tout comme je le ferais en l'empêchant ou non d'agir.

Pourquoi voyez-vous la main de Dieu derrière tout ce qui existerait comme si nous n'étions que des marionnettes... lorsque vous plantez une graine et qu'une fleur se met à pousser, doit-on en conclure que vous étiez derrière elle à chaque seconde pour la faire pousser et que sa croissance et son développement dépend entièrement de vous...

L'athéisme est une action en soi, celle de nier l'existence de Dieu... il y a cette croyance voulant que Dieu ne soit responsable de rien derrière les gestes de l'athée tout comme il y a la croyance que Dieu existe et est responsable de tout derrière ceux des fanatiques religieux.

Il y a un juste milieu qui existe cher Tiwi... comme celui voulant que vous ayiez laissé se développer une fleur après avoir planté une graine plutôt que de rester derrière elle en permanence.

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Membre+, Chronophage boulimique, 53ans Posté(e)
Blablateur Membre+ 7 075 messages
53ans‚ Chronophage boulimique,
Posté(e)

Il y a des religions et il fut un temps ou l'on coupait la tête des personnes qui représentaient le divin sou une forme quelconque!

Moi mon dieu se nomme popol! mais je m'en fou on va pas me couper la bite, c'est comme s'il se tuait lui même!

Sérieu, si chacun se foutait éperduement du nom et de la gueule jusqu'à la couleur de dieu, mais qu'il ne faisait que croire en lui on serait déjà moins bien dans la merde! Nan?

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Sérieu, si chacun se foutait éperduement du nom et de la gueule jusqu'à la couleur de dieu, mais qu'il ne faisait que croire en lui on serait déjà moins bien dans la merde! Nan?

Et pourquoi ne pas instaurer la loi de la jungle tant qu'à y être... :rtfm:

Pas besoin de réfléchir ou de se connaître, juste besoin de croire en soi... alors chacun pour soi puisque c'est en soi que l'on croit... êtes-vous certain qu'on serait moins dans la merde cher Blablateur...

Croire en soi est certainement une bonne chose... mais ce n'est pas l'idéal... c'est la croyance en quelquechose de plus grand que soi qui permet de dépasser sa condition...

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Membre, Posté(e)
Xénu Membre 143 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le Dieu universel nommé par les humains se révèlent être à la base un statique de vie dans les sciences cognitives. Il est le Dieu de toute création, la source première de toutes les choses et de tous les êtres. Dieu est un créateur, un soutien infini. La source première ne s'est jamais révélée par son nom, mais seulement par sa nature. Ainsi la base de Dieu c'est à dire, le statique de vie n'impose jamais aucune forme de reconnaissance arbitraire, ni de culte officiel, ni d'adoration servile aux créature de la terre douées d'intelligence et de volonté. Il faut que dans leur propre coeur, les habitants évolutionnaires de l'espace et du temps, le reconnaissent, l'aiment, volontairement.

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Le créateur refuse d'exercer une contrainte sur le libre arbitre spirituel de ses créatures matérielles et de les forcer à se soumettre. Les décisions ainsi prise par les créatures douées d'intelligence de pensée et de volonté dans l'univers constituent la réalité du véritable culte qui satisfait si pleinement la nature du créateur, dominée par l'amour. Une fois devenus vraiment conscients de Dieu, lorsque vous aurez réellement découvert le majestueux créateur et commencé l'expérience de concevoir nettement la présence interne du divin, alors selon vos lumières et en conformité avec la manière et la méthode par laquelle le divin fils le tutélaire spirituel Jésus Christ révèlent Dieu, vous trouverez un nom pour le Dieu universel.

Ce nom exprimera de façon adéquate vote concept de la grande source première. C'est ainsi que, dans le mondes et le cosmos variés, le créateur est connu sous de nombreuses appellations. Dans l'esprit des relations, elles ont toutes la même signification, mais en mots et en symboles, chaque nom représente le degré et la profondeur avec lesquels l'étincelle de vie est intronisé dans le coeur de ses créatures d'un endroit déterminé. Le statique de vie est la base de la réalité primordiale. Il est la source de vérité dans la pensée de l'esprit immortel. Dieu domine tout d'un bout à l'autre les royaumes de la la matière. Pour toutes les intelligences, Dieu est une personnalité, et pour le cosmos il est la source première de réalité éternelle.

Xénu

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Qu'est ce que le libre arbitre a à voir avec la maladie, la foudre et les vagues scélérates ? A moins que tu essaies de me dire que dieu n'est pas le créateur de toutes choses mais juste un agriculteur qui a planté une graine.

Dieu ne serait plus derrière notre dos comme nous ne serions pas derrière celui d'une graine plantée mais il faut croire en lui pour un dessein plus grand. Si la fleur nous attend pour pousser, elle pourrait aussi bien flétrir (par manque d'eau).

Dans tout ce que j'ai fais dans ma vie, ce n'est pas dieu que j'ai pris en exemple mais des Hommes qui avaient de meilleures connaissances que moi. Ce sont eux qui m'ont permis de me dépasser.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Esprit étroit que le vôtre cher Tiwi... en prenant une cruche pleine vous oubliez ce dont se sont servi les autres pour la remplir... vous dîtes que la source vous indiffère car vos bouteilles d'eau sont déjà pleines... se sont-elles remplient toutes seules selon vous...

Si une vague scélérate vous frappe c'est que vous avez décider de prendre la mer... et que saviez que ce n'était pas sans danger. Si la foudre vous frappe c'est que vous vous êtes mis dans une situation propice en sortant sous l'orage... il suffit de chercher le moindrement pour voir que vous avez toujours une part de responsabilité lorsqu'un évènement vous arrive. Que si vous êtes quelquepart c'est vous qui avez fait en sorte d'y être.

C'est une bonne chose que vous suiviez l'exemple d'hommes admirables... car si c'étaient eux qui avait suivi votre exemple peut-être ne seraient-il pas devenus dignes d'admiration.

Seriez-vous de ceux qui croieraient que Dieu devrait vivre votre vie à votre place cher Tiwi... si il existait évidemment. Mais peut-être n'êtes-vous tout simplement pas capable de vous imaginez ce qu'il serait en vous refusant à y penser ou en le rendant tabou... mais continuez plutôt à attendre que les autres le pensent pour vous en continuant à dire qu'il ne serait pas comme-ci ou comme-ça... de toute façon vous n'en pensez rien par vous-même... vous niez seulement l'idée que les autres s'en font. Alors au mieux il ne sera jamais ce que les autres en pensent mais le pire c'est qu'il ne sera jamais ce que vous en pensez vous-même.

Ce n'est pas parce que Dieu existerait que le hasard n'existerait pas vous savez... et ce n'est pas parce que le hasard existerait que Dieu n'existerait pas non plus.

Comment pouvez-vous voir si vous avez les yeux grands fermés cher Tiwi... ouvrez-les et prenez la peine de regarder, au pire vous le trouverez et ce ne sera pas plus grave que ça... il ne vivra pas plus votre vie à votre place, ce sera toujours à vous de le faire d'une façon ou d'une autre.

Vous êtes mieux de ne pas prendre Dieu en exemple pour vos actions cher Tiwi... mais pour ce qui serait des idées alors il vaudra toujours mieux tenter d'être original... et c'est justement ce que serait Dieu en tout premier lieu, Un étre Original.

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Membre, 36ans Posté(e)
markich Membre 3 722 messages
Mentor‚ 36ans‚
Posté(e)
De toute manière, Lui donner n'importe quel nom est une insulte, un irrespect divin.

Donc toutes les religions sont une insulte envers Lui, le Divin, aucune ne Le respecte.

Elles ne devraient même pas en faire mention, de quelque manière que ce soit, de la plus directe à la plus subtile.

Et surtout pas le prier.

Seuls les athées au cours des millénaires ont appris à respecter le Divin en ne l'appelant pas.

:rtfm::o°:yahoo:

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