Que reprochait-on aux juifs ?

Bonsoir,

Une question me turlupine, depuis quelque temps. J'aimerais comprendre le pourquoi le l'anti juif. De ce que j'en sais, on leur reprochait principalement d'être riches et de posséder de nombreuses entreprises. Or, si c'était le cas, les fait d'avoir ouvert des entreprises sous entendait qu'ils faisaient travailler du monde et qu'ils participaient donc activement à l'essor économique d'une nation.

Je me doute bien que ce n'est pas aussi simpliste. C'est pourquoi j'aimerais être éclairée par vos savoirs.

Merci d'avance et bonne soirée à tous

A quelle époque et à quel lieu se rapporte votre question ? La réponse ne sera pas la même selon qu'on parle des Juifs en France sous Philippe le Bel, des Juifs en Russie au XIXème siècle ou des Juifs en Allemagne à partir de 1933.

en tout qu'a aujourd'hui c'est a cause de la Possession des banques et de beaucoup d'entreprise , ils ont le contrôle de l'économie .

c'est l'idéologie sioniste qui est vivement critiquée

pas le judaisme

il y a des sionistes juifs, athés, chrétiens, musulmans

A quelle époque et à quel lieu se rapporte votre question ? La réponse ne sera pas la même selon qu'on parle des Juifs en France sous Philippe le Bel, des Juifs en Russie au XIXème siècle ou des Juifs en Allemagne à partir de 1933.

Je pense en particulier aux juifs persécutés pendant la guerre 39-45. Merci

en tout qu'a aujourd'hui c'est a cause de la Possession des banques et de beaucoup d'entreprise , ils ont le contrôle de l'économie .

Donc on leur reproche surtout d'être riches, c'est ça ? Parce que je ne comprends pas trop qu'on puisse leur reprocher de créer des emplois.

c'est l'idéologie sioniste qui est vivement critiquée

pas le judaisme

il y a des sionistes juifs, athés, chrétiens, musulmans

Je suis désolée, mais je suis vraiment nulle dans ce domaine, c'est pourquoi je cherche à combler cette lacune . Je ne sais pas ce qu'est un sioniste, et donc ce qu'on peut leur reprocher.

Vous pouvez vous dire "quelle tarte celle là" , j'assume pleinement

Donc on leur reproche surtout d'être riches, c'est ça ? Parce que je ne comprends pas trop qu'on puisse leur reprocher de créer des emplois.

Ou a tu vue qu'ils créer des emploie , tu n'a pas l'impression , qu'ils sont en train de tout bloqUER ? ILS ont même couper les crédit au états , donc blocus , ils amasse , justement pour pouvoir par la suite instaurer le nouvelle ordre mondial , renseigne toi sur le group bildelberg , et la banque mondial qui pocède pas moins de 70 billion $ , y font quoi la avrc tout ça , je croie qu ce torche le cul avec

Je pense en particulier aux juifs persécutés pendant la guerre 39-45. Merci

D'être simplement juif.

Le but était de tuer tous les juifs car ils étaient vus comme une catégorie de "sous-homme" par les nazis.

Modifié le 12 juillet 2010 par Jedino

oui mais pourquoi ? On a tout de même tué des millions de personnes, enfants et vieillards inclus. Je sais que je dois paraitre nulle, mais franchement, je ne comprends pas.

mais franchement, je ne comprends pas.

les nazi voulait créer une race supérieure , mais t'inquiete moi n'on plus je comprend pas comment autant de gens ont pu rentrer dans ce jeux , arréter la guerre a Noëlle pour la faiter tous ensembles , et le lendemain recommencer le massacre .... qu'avaient-ils dans la tête ???

Oui enfin bon tout le monde ouvre sa bouche pour parler du grand méchant Hitler qui a tuer 40% de la population juive mondiale (soit environ 5 a 6 millions de juifs) mais tout le monde se la boucle quand au massacre de bien plus de juifs avant 1880, en Russie, Pologne et compagnie (pas de chiffres étant donné le secret qui entourer cas actions).

Je défend pas Hitler mais plutôt que de parler dans le vent, un peut de culture ne fait pas de mal.

Et il y a bien plus de juifs qui ont périe avant même que Hitler soit née que pendant la deuxième guerre mondial.

Oui enfin bon tout le monde ouvre sa bouche pour parler du grand méchant Hitler qui a tuer 40% de la population juive mondiale (soit environ 5 a 6 millions de juifs) mais tout le monde se la boucle quand au massacre de bien plus de juifs avant 1880, en Russie, Pologne et compagnie (pas de chiffres étant donné le secret qui entourer cas actions).

Tu fait référence à quoi ?

Et il y a bien plus de juifs qui ont périe avant même que Hitler soit née que pendant la deuxième guerre mondial.

C'est censé être une manière de relativisé ?

Modifié le 12 juillet 2010 par Encéphale

Je pense en particulier aux juifs persécutés pendant la guerre 39-45. Merci

En fait le nazisme n'était que l'apogée de l'antisémitisme européen, et la guerre ne résume pas à la Shoah puisqu'elle a commencé avant 39. Avec les lois de Nüremberg de 1933 qui l'ont préparée, et la nuit de Cristal (Reichkristallnacht) de 1938 qui marque, pour beaucoup d'historiens, le début de la Shoah. Bref, ça a commencé bien avant le nazisme.

Dès l'Antiquité, les juifs étaient les seuls monothéistes du coin, à ce moment-là, le sentiment anti-juif tenait de leur différence. C'était le cas en Egypte, s'ils y sont allés (il me semble que le seul témoignage qui parle d'un séjour des juifs en Egypte est la Bible et l'archéologie biblique, donc pas forcément impartial). Dans l'Empire romain, on avait un certain respect pour les choses anciennes, les juifs étaient différents mais ils étaient anciens, donc on les laissait pratiquer leur culte sans leur demander de vénérer l'empereur (ce ne fut pas le cas des chrétiens, récents, et subissant une intolérance beaucoup plus prononcée à leurs débuts). Cela n'empêchait pas les persécutions, d'autant qu'il y avait des quartiers juifs dans les grandes cités romaines (Rome ou Alexandrie par exemple). Ces persécutions n'étaient pas perpétuelles, c'était par périodes, et selon les humeurs des empereurs qui se sont succédés. Il y a eu trois guerres entre les Romains et les juifs, aux Ier et au IIe siècles, ce qui montre que les juifs sous occupation romaine supportaient très mal la présence des romains en Palestine, que la résistance était très virulente. Et forcément, Rome réprimait ceux qu'elle considérait comme des subversifs. Après le divorce consommé du christianisme et du judaïsme vers le deuxième siècle, les chrétiens sont de plus en plus nombreux et finissent par prendre les rênes de l'Empire. Et ils continuent l'œuvre de persécution de leurs prédécesseurs païens, en ajoutant la notion de peuple déïcide. Les juifs, selon le Nouveau Testament, sont dépeints comme ceux qui ont prononcé la peine de mort contre Jésus (par l'intermédiaire du grand prêtre Caïaphas), et qui ont choisi d'épargner un voleur plutôt que Jésus (quand Ponce Pilate demande à la foule de choisir qui épargner). Bref, le christianisme a collé cette image aux juifs pour tout le Moyen-Age. Et même actuellement, le peuple déïcide est encore très en vogue dans les milieux très catholiques, Vatican II ne date que de 1965 et beaucoup ne le reconnaissent pas.

Au Moyen-ége, les juifs se retrouvent dans une Europe qui se christianise, et se concentrent dans des ghettos, toujours avec la sale image de peuple déïcide. A la base, les quartiers juifs n'étaient pas imposés, c'était par facilité que les juifs se rassemblaient afin de procéder à certains abattages rituels (cacherouth), pour l'éducation, et d'autres pratiques. C'est plus tard que ça a pris un sens plus macabre. Et parmi ces différences, il y avait le prêt sur gage et l'usure, interdits aux chrétiens, mais tolérée par les juifs. Et étant donné que les juifs n'avaient pas le droit de posséder des terres, ils se sont naturellement tournés vers le commerce, le prêt sur gage, et vivent très majoritairement dans les zones urbaines. En prêtant à des chrétiens, les juifs gagnaient de l'argent. Et comme pour les banquiers actuellement, parfois ils ne prêtaient pas, ou parfois leur taux d'intérêts ruinaient les débiteurs, développant le ressentiment à leur égard. Voilà comment nait le stéréotype du juif radin. Du juif riche qui aime l'argent. Ca va conditionner tout le reste.

En Espagne, l'Inquisition qui suivra la reconquista du XVe va contraindre beaucoup des Maures restants et les juifs sépharades (terme qui veut dire "espagnol") à se convertir au christianisme. Mais elle ne s'arrêtera pas là : dans la peur que les nouveaux convertis soient tentés de retourner vers leurs anciennes communautés, elle expulsera les Maures musulmans et les Sépharades vers le Maroc.

On fait un bond au XIXe siècle, il y a des pogroms en Europe de l'Est, et en Europe de l'Ouest des partis antisémites voient le jour. Parce qu'entretemps, le capitalisme est né, et que même si les chrétiens ont fini par s'autoriser le taux d'usure pour profiter de l'aubaine (comme en Arabie Saoudite, on estimait qu'il ne fallait pas prendre de photos car il ne fallait pas représenter la création de Dieu, et hop, dès qu'il y a eu besoin des satellites pour faire des relevés topographiques afin de trouver le pétrole, le roi saoudien a subitement changé d'avis), il y avait beaucoup de banques juives qui avaient pris de l'avance (comme Lehman Brother qui s'est cassée la gueule récemment). Forcément ça a attisé les convoitises, la jalousie, la paranoïa. Plus l'argent prenait de la place dans la société, plus il devenait important et synonyme de pouvoir, plus on s'imaginait que les juifs prenaient le contrôle. D'ailleurs en Russie on a créé les Protocoles des sages de Sion, un faux, ce qu'on appellerait aujourd'hui false-flag, qui servait à faire croire aux gens que les juifs avaient un plan, et justifier ainsi la paranoïa sur la prise de contrôle des juifs sur l'Europe. Et les mesures drastiques à l'encontre des juifs. Ce sentiment constitue les prémices du nazisme.

S'ajoute à ça l'idéologie raciale, qui nait au XVIIIe siècle avec la colonisation, et atteint son apogée aux XIXe et XXe siècle. En France se montaient les partis antisémites qui considéraient les juifs comme des moyen-orientaux dont il fallait se débarrasser, et ajoutait la xénophobie, les stéréotypes antisémites déjà bien ancrés. Et la conception raciale glisse jusqu'à la notion de pureté de la race, née au XIXe et reprise de plein pot par le nazisme.

Les lois de Nuremberg, les expulsions, privations, l'internement, puis l'extermination, ont permis aux nazis de mettre la main sur tout ce que possédaient les juifs à l'époque. Ajoutée à ça la germanisation de l'idéologie raciale qui considéraient les juifs comme des sous-hommes (Untermensch) dont il fallait préserver le peuple allemand afin que la race aryenne soit pure. Cette idéologie s'ajoute à toutes les autres motivations de haine (croyance en un complot juif, croyance en un pouvoir juif par la finance, peuple déïcide, stéréotypes...).

Le nazisme se casse la gueule, l'antisémitisme prend un grand coup de froid avec la découverte des camps de la mort. Même s'il reste encore des traces, ça n'a plus rien à voir avec le XIXe et le XXe siècle, en Europe.

Les juifs ont aussi émigré dans le reste du bassin méditerranéen, et se sont installés dans le monde musulman. Je ne connais pas trop l'histoire des juifs mezraims (orientaux) mais a priori, ils étaient plutôt pas trop mal intégrés. Il y avait de l'antisémitisme qui tenait surtout de la haine de la différence par les plus psycho-rigides, mais ce n'était pas généralisé. Il y avait en tout cas des paysans juifs en Algérie, ça je le sais (puisque contrairement à l'Europe, ils n'étaient pas interdits de cultiver la terre), et ceux-ci parlaient arabe, avec des coutumes très proches des autres habitants, si ce n'est leur religion. Par contre, ça a flambé en 1948, avec l'instauration d'Israël sous l'impulsion de l'idéologie sioniste née en Europe. Les juifs s'étaient installés en masse en Palestine sous le mandat britannique, et une guerre civile a opposé les juifs et les arabes, aboutissant à la création d'Israël en 1948. Cette guerre civile, la création d'un état juif dans une terre qui était avant arabe et l'exil des habitants, ont été très mal vécues dans le monde arabe. Et cette situation n'est pas réglée depuis lors.

Bon je t'ai donné en gros la trame du truc.

Modifié le 12 juillet 2010 par Rhadamanthe

il fallait un bouc emissaire pour payer les péchés des nations, il a été mis à mort et puis il a ressuscité en palestine.

Oui enfin bon tout le monde ouvre sa bouche pour parler du grand méchant Hitler qui a tuer 40% de la population juive mondiale (soit environ 5 a 6 millions de juifs) mais tout le monde se la boucle quand au massacre de bien plus de juifs avant 1880, en Russie, Pologne et compagnie (pas de chiffres étant donné le secret qui entourer cas actions).

Je défend pas Hitler mais plutôt que de parler dans le vent, un peut de culture ne fait pas de mal.

Et il y a bien plus de juifs qui ont périe avant même que Hitler soit née que pendant la deuxième guerre mondial.

D'accord donc eux ils parlent dans le vent mais toi non ? Sans chiffres, ce que tu dis n'a pas beaucoup de poids.

Sinon Rhadamanthe, très intéressant merci

Modifié le 12 juillet 2010 par Marc14

D'accord donc eux ils parlent dans le vent mais toi non ? Sans chiffres, ce que tu dis n'a pas beaucoup de poids.

Ce que tu dis n'est pas bien plus recherché...Personnellement je trouve que les chiffres n'ont pas réellement d'importance quand on parle de ce genre de chose car un génocide reste un génocide quelque soit le nombre de personnes le subissant l'acte n'en demeure pas moins condamnable.

Vous avez raison tout les deux.

C'est vrai, je n'ait pas de chiffres et sa aide vraiment a comprendre l'ampleur de l'affaire mais comme dit Codéüs, les chiffres sont pas important.

Et encéphale, pour te répondre, non sa ne relativise rien du tout c'est juste une façon d'exprimé le fait que les juifs ont pris "chère" bien avant qu'Adolf Hitler "n'arrive".

Sa n'enlève rien a la seconde guerre mondial et, une fois de plus, sa ne relativise rien.

C'est vrai, je n'ait pas de chiffres et sa aide vraiment a comprendre l'ampleur de l'affaire

Je pense que les faits auxquels tu fais allusion sont les pogromes tsaristes ayant démarrés dès 1871, et si les chiffres sont importants pour certains notamment pour se faciliter une représentation des faits, on parle ici d'un génocide à hauteur de 2 millions.

Mes sources pour ceux que ça intéresse proviennent d'un livre écrit par Françoise Ouzan intitulé "Histoire des Américains Juifs - De la marge à l'influence" que l'on peut même trouver en pdf sur internet.

Modifié le 12 juillet 2010 par Codéüs

Si je comprends bien tu cherche à comprendre pourquoi les juifs furent persécutés durant le Nazisme (1933-1945) ?

Pour ma part, la meilleure réponse que je puisse te donner est que tu te procure l'ouvrage d'Hitler: Mein Kampf.

Dans ce livre tu aura toutes les réponses à tes questions, voire plus.

Modifié le 13 juillet 2010 par Doh

Si je comprends bien tu cherche à comprendre pourquoi les juifs furent persécutés durant le Nazisme (1933-1945) ?

Pour ma part, la meilleure réponse que je puisse te donner est que tu te procure l'ouvrage d'Hitler: Mein Kampf.

Salut Doh.

ou cet ouvrage, de Matatias Carp: Cartéa Néagra, ( le livre noir de la destruction des juifs 1940- 1944)

a+