Le tir au stand

Peut on considérer le tir au stand comme un art martial ?

Qu'entend-on par "art martial", si ce n'est pas l'art de la guerre ? Avec quoi fait on la guerre actuellement ?

Certaines disciplines reconnues comme art martial, comme le Ai jutsu (sabre), Bo Jutsu (baton), le kendo, utilisent bien des armes blanches ou des armes contondantes.

Donc l'art martial n'est pas forcément pratiqué à mains nues. Mais alors pourquoi il n'existerait pas d'art martiaux avec des armes à feu ?

Quoi de plus efficace ? L'autre te sort son couteau pour t'agresser, toi tu sors ton pistolet. Je pense qu'il y a de grandes chances pour qu'il bredouille des choses inaudibles, qu'il range son couteau, et qu'il s'en aille...

L'art martial est avant tout l'apprentissage de techniques de combat, du contrôle de soi, de se défendre

Quel art de sortir un pistolet et de braquer quelqu'un ?

Il y a une technique particulière ? Ouahhhh Je sais dégainer :/

Une personne maitrisant parfaitement un art martial qui se fait agresser par un mec avec un couteau n'a besoin que de ses mains pour maitriser l'agresseur

dans les art martiaux il y à une dimension spirituel, c'est pas juste du combat, ça va plus loin.

L'art martial est avant tout l'apprentissage de techniques de combat, du contrôle de soi, de se défendre

Quel art de sortir un pistolet et de braquer quelqu'un ?

Il y a une technique particulière ? Ouahhhh Je sais dégainer :/

Une personne maitrisant parfaitement un art martial qui se fait agresser par un mec avec un couteau n'a besoin que de ses mains pour maitriser l'agresseur

On pourrait en dire autant du kendo ou autre art martial armé de sabre ou de bâton. Un pratiquant ne se bat pas forcément qu'à mains nues, le preuve qu'en aikido on apprend le maniement du bâton et du sabre.

Tirer avec une arme n'est pas aussi simple qu'on pourrait le croire. Avec un tout petit calibre à la rigueur. Mais quand on passe à un 9mm, c'est autre chose.

Il ya des techniques oui.

Et je pense qu'on peut parfaitement apprendre la maitrise de soi dans tout autre sport, dont au tir au stand. Ce qui serait d'autant plus vrai. Imagine un tireur d'élite ne sachant pas se contrôler...

Il y a peut-être aussi une question de distance avec son adversaire.

Dans les arts martiaux, l'adversaire est à portée de main.

Avec une arme à feu, l'adversaire peut se trouver à plusieurs dizaines de mètres.

Le combat n'a alors rien à voir.

Autre point, dans les arts martiaux, la puissance de l'homme est directement lié à sa propre force ou sa maitrise du geste.

Avec une arme à feu, même si la maitrise du maniement de l'engin est un plus (ben oui si on vise à côté c'est pas terrible), c'est la force d'impact de la balle qui fait le boulot ...

Quel art de sortir un pistolet et de braquer quelqu'un ?

Il y a une technique particulière ? Ouahhhh Je sais dégainer :/

C'est un peu rapide comme raccourci là, le tir est un sport avec ses techniques:

maîtrise de la respiration, les différentes positions, car en dehors du debout, à genoux et couché, il ya quelques subtilités, la maîtrise de la visée, et l'utilisation

et la maîtrise de différent type d'armes, maintenant de là à dire que c'est un art

martial, non je ne pense pas, mais ce n'ait pas non plus aussi caricatural que:

"Ouahhhh!!! je sais dégainer!"

Dans les arts martiaux, jusqu'au contact ultime, celui qui "porte le coup" peut jusqu'au dernier instant stopper son geste, ce qui donne à l'art cette "noblesse" que ne possède pas le tir.

Un fois la balle partie, plus rien ne peut l'arrêter.

oui le maniement des armes a feux est un art martial tout comme l'apprentissage du tira a l'arc

apret si tu fais juste du tr sportif non ce n'est pas un art martial

si tu apprend a monté démonté une arme a visé tiré en te déplassant a combattre au corps a corps avec une arme oui c'est un art martial

je suis d'accord aussi pour dire que la maîtrise d'une arme à feu nécessite maîtrise de soi et une certaine technique pour être efficace dans son utilisation.

Cependant ce qui me gêne pour en faire un art martial, c'est le côté trop radical que tu rappelles toi-même :

Quoi de plus efficace ? L'autre te sort son couteau pour t'agresser, toi tu sors ton pistolet. Je pense qu'il y a de grandes chances pour qu'il bredouille des choses inaudibles, qu'il range son couteau, et qu'il s'en aille...

En effet il y a des arts martiaux avec armes, mais les armes utilisées laissent une chance à l'adversaire de se défendre en utilisant leur arme... La maîtrise de l'arme en défense est tout aussi important qu'en attaque...

Cette dimension attaque/défense ne se retrouve pas dans un affrontement à l'arme à feu... L'adversaire n'a aucun moyen d'utiliser son arme en défense et peut juste espérer que l'autre vise mal...

Ce que tu décris dans la citation ci-dessus me fait plus penser à une scène de règlement de compte qu'à un art martial dans lequel honneur et respect de l'adversaire sont tout aussi importants que la maîtrise des armes ou des techniques de combat ...

enfin en tout cas c'est l'idée que je me fais des arts martiaux...

Je partage l'avis de Zoltan ainsi que celui de Neph, il n'y a effectivement pas

de dimension "spirituelle" ou "traditionnelle" dans le tir, cela dit j'émets plus de

réserves concernant la noblesse de certaines formes de tirs notamment en ce

qui concerne les techniques des tireurs d'élites bien que ces dernières ne

découlent d'aucunes idéologie derrière, la maîtrise de bons nombres de

facteurs et de paramètres (maîtrise de soi cela va sans dire, mais la prise en

compte des vents, de la distance, de la vitesse de déplacement de la cible,

etc...) font de cette discipline en particulier un véritable "art".

Mais pour reprendre à nouveau cette citation:

Quoi de plus efficace ? L'autre te sort son couteau pour t'agresser, toi tu sors ton pistolet. Je pense qu'il y a de grandes chances pour qu'il bredouille des choses inaudibles, qu'il range son couteau, et qu'il s'en aille...

Je ne vois pas le rapport avec le tir en stand, je veux dire par là, que tu ne fais

pas du tir simplement pour te dire "tiens, si un jour je me fais agresser je saurai

me défendre avec mon arme", non, les gens qui font du tir, le font soit parce que

dans le cadre de leur boulot ils en ont besoin pour se perfectionner ou se

maintenir à niveau, soit il s'agit de monsieur et madame tout le monde qui n'ont

le droit de se servir de leurs armes personnelles que dans le cadre d'un stand de

tir donc en gros je pense pas que cette dimension attaque/défense fasse partie

de cette discipline qu'est le tir en stand.

le cté spirituel des arts martiaux qui n'a rien de amrtial est arrivé des siécles apret al création et la démocratisation de ces arts mariaux

le coté spirituel n'a rien a voir avec l'art martial

Dans les arts martiaux, jusqu'au contact ultime, celui qui "porte le coup" peut jusqu'au dernier instant stopper son geste, ce qui donne à l'art cette "noblesse" que ne possède pas le tir.

Un fois la balle partie, plus rien ne peut l'arrêter.

Si, un mur

Mais ta notion de noblesse me parait un peu flou. Une attaque au baton ou au sabre peut être bloqué d'accord, mais il existe des bottes ou des esquives qui placent l'adversaire dans une position délicate, ce qui le rend à la merci du prochain coup presque.

Mais, de nos jours, les arts martiaux armés se font avec des batons, ou des protections.

Avant, c'était de vrais sabres, les combats ne duraient pas plus de 30sec. Ca va trop vite, surtout quand on sait à quel point les katanas sont aiguisés.

De même avec une arme à feu. Si devant un adversaire ou plus facilement un agresseur, il se peut que celui ci ne réagisse pas, tétanisé par l'arme. Mais d'autres tenteront sans doute de se mettre derrière un mur, une voiture, un abri quelconque.

Il existe un art martial, le Kyudo, qui utilise un arc. Donc bien une arme de tir. Donc, pourquoi le kyudo serait considéré comme un art martial, et pas le tir au stand ?

On pourrait dire que c'est l'art martial moderne, puisqu'à l'armée, on utilise principalement des armes à feu.

Les arts martiaux, antologiquement c'est quoi, si ce n'est qu'une méthode guerrière développée par les samourais pour les utiliser sur un champ de bataille ?

Ca n'avait rien de philosophique lors de la création. Ce le fut ensuite, grâce aux maitres, dont Morihei Ueshiba, Jigoro Kano pour les plus connus.

je suis d'accord aussi pour dire que la maîtrise d'une arme à feu nécessite maîtrise de soi et une certaine technique pour être efficace dans son utilisation.

Cependant ce qui me gêne pour en faire un art martial, c'est le côté trop radical que tu rappelles toi-même :

En effet il y a des arts martiaux avec armes, mais les armes utilisées laissent une chance à l'adversaire de se défendre en utilisant leur arme... La maîtrise de l'arme en défense est tout aussi important qu'en attaque...

Cette dimension attaque/défense ne se retrouve pas dans un affrontement à l'arme à feu... L'adversaire n'a aucun moyen d'utiliser son arme en défense et peut juste espérer que l'autre vise mal...

Bah justement imagine, tu te fais agresser, tu vas pas dire au type "allez je suis fair play, mets toi en garde... non pas comme ça, les mains devant, làààà, t'es prêt ? On y va !"

Le but des arts martiaux était de permettre à un samourai désarmés de pouvoir reprendre l'avantage sur un autre armé. Puis quand ils se sont développés, on a commencé à vouloir rendre les samourais aussi redoutables à mains nues qu'armés.

Maintenant, les techniques de karaté, ou de judo sont ultra mondialisé et donc très connus. Mais quand on l'enseigne, surtout en self défense, c'est dans le but de sauver sa peau d'abord sans laisser la moindre chance à l'agresseur.

Apprendre à tirer et à se servir d'une arme à feu serait également dans ce même but.

Ce que tu décris dans la citation ci-dessus me fait plus penser à une scène de règlement de compte qu'à un art martial dans lequel honneur et respect de l'adversaire sont tout aussi importants que la maîtrise des armes ou des techniques de combat ...

enfin en tout cas c'est l'idée que je me fais des arts martiaux...

Je comprends. Mais si on se replonge dans l'histoire des arts martiaux, qu'en était il ? Si ce n'est que des affrontements entre écoles pour prouver que leur style est le meilleur ?

Les affrontements étaient violents, c'était rare l'esprit sportif, ce que tu sembles entendre par "respect" et "honneur", surtout quand on devine les enjeux des écoles. Une défaite de leur représentant pouvait signifier la fermeture de l'école.

Ce qui revient aux règlements de comptes mais à mains nues.

Mais pour reprendre à nouveau cette citation:

Je ne vois pas le rapport avec le tir en stand, je veux dire par là, que tu ne fais

pas du tir simplement pour te dire "tiens, si un jour je me fais agresser je saurai

me défendre avec mon arme", non, les gens qui font du tir, le font soit parce que

dans le cadre de leur boulot ils en ont besoin pour se perfectionner ou se

maintenir à niveau, soit il s'agit de monsieur et madame tout le monde qui n'ont

le droit de se servir de leurs armes personnelles que dans le cadre d'un stand de

tir donc en gros je pense pas que cette dimension attaque/défense fasse partie

de cette discipline qu'est le tir en stand.

Tu sais, quelqu'un qui dégomme du carton avec un beretta, je pense qu'il saurait dégommé un mec tout pareil.

Une balle fera forcément des dégâts, et chacun pensera d'abord à sauver sa peau.

C'est un sport à la base je suis bien d'accord. Mais les gens ne pratiquent pas forcément un art martial dans la recherche d'efficacité non plus.

Franchement, si tu pratique avec le même esprit humble, tu ne feras pas de karaté en te disant "comme ça je pourrais sortir tranquille dans les rues, je fais du karaté, je risque rien par rapport à un éventuel agresseur".

Donc, au final, pourquoi n'associerait-on pas au même titre, le tir au stand comme art martial ?

Après, je rajouterai un avis très personnel quand même, je me sentirai plus en sécurité avec un flingue en poche en sachant m'en servir, qu'avec 10ans de karaté... Une balle sera toujours efficace. Un mawashi geri, il ne sera pas aussi efficace dans la rue que dans le dojo...

karaté art martial

faut sacrément raccourcir la définition

Je ne vois pas de l'art martial dans le tir (armes à feu).

Ayant déjà tiré avec un 9mm, un famas, un anf1, 12.7,...; il faut avoir une bonne vue (avec ou sans lunettes), viser, le coup de doigt, savoir bien expiré et inspiré puis tirer.

Que avec le kyudo, je pense, qu'il faut savoir bien respiré, bien regardé la cible, jauger la distance et prendre de la force dans le bras,...

Pour ma part c'est plus difficile le kyudo que le tir à l'arme à feu.

Autant dire aussi que la cuisine est un art martial (arme blanche) car le cuisinier utilise le couteau plus précis et plus vite qu'un non-cuisinier

Ah parce que dans le tir au stand, tu ne respire pas, tu ne regarde pas ta cible, tu prends pas de forces dans le bras ? Et recul ? T'as jamais vu un coup partir au plafond ?

Un revolver sert à quoi en définitif ? Tu apprends à tirer pour quoi ? Si ce n'est pour te défendre ?

Au Kyudo c'est pareil, même si je doute que tu puisse dissimuler l'arc sous le manteau (surtout avec cette chaleur), et à mon avis tu auras l'air d'un con à le trimballer à la robin des bois, surtout en ville !

Puis je vois bien en cas d'agression, sortir ton arc, inspirez lentement, bien visualiser les agresseurs puis tirer.. Tu as déjà pris 10 coups de couteaux à mon avis ^^

Un revolver, un fusil, ça reste le combat.

La cuisine, tu apprends à manier le couteau, mais pas dans un but guerrier. Sauf si tu apprends à faire de la cuisine empoisonnée (ça peut être efficace bien que fourbe !).

Pourquoi pas, peut être qu'un jour on inventera un art martial qui nous apprendra à empoisonner les plats

Avec modération quand même, sinon les gens n'oseront plus venir manger chez vous :D

Une fois donnée la définition d'un art martial il devient très facile de répondre à la question "le tir est-il un art martial ?".

Si la définition est :

- "Un art martial est une discipline qui t'enseigne comment combattre/te défendre", réponse oui.

"Un art martial est une discipline qui t'enseigne comment combattre sans armes/au corps à corps...", réponse non.

"Un art martial est une discipline qui t'enseigne comment combattre et à mieux se contrôler", réponse oui.

"Un art martial est une discipline qui t'enseigne comment combattre en maîtrisant une série de technique complexes", réponse peut être je ne connais pas assez.

"Un art martial est une discipline qui t'enseigne comment combattre avec une certaine idéologie", réponse non à priori.

Si on reprend les définitions, le tir au stand en serait bien un alors ?

Techniques complexes... Ca dépend des arts martiaux qui ciblent l'efficacité ou ceux qui ciblent le spectaculaire.

Si on t'enseigne l'efficacité, on ne t'apprendra pas de mouvements compliqués, car ils sont presque impossible à placer en réalité.

L'adrénaline, le stress, tu ne cherche pas l'esthétique, mais à te défendre et à rester en vie.

Techniques complexes... Ca dépend des arts martiaux qui ciblent l'efficacité ou ceux qui ciblent le spectaculaire.

Si on t'enseigne l'efficacité, on ne t'apprendra pas de mouvements compliqués, car ils sont presque impossible à placer en réalité.

L'adrénaline, le stress, tu ne cherche pas l'esthétique, mais à te défendre et à rester en vie.

Je ne parle pas de faire la majorette avec la carabine

Je pensais soit à des techniques pour ralentir le c¿ur pour mieux viser, apprendre à monter l'arme/recharger très vite, tir en étant en position couverte (là on sort du tir au stand je pense)... je ne sais pas trop. J'ai laissé ouvert.