Conspirationnisme, Extrèmisme Religieux... des maux qui existent

Ce qui est marrant dans le monde ou nous vivons c’est que quel soit l’action de untel ou untel, d’après certains cela serait dicter par des groupes mystérieux (mais que tout le monde connait ce qui est logique) et qui une simple chorégraphie dans un clip serait en faite un message subliminal pour enfanter des idées dans notre esprit. Nous vivons dans un monde ou la peur dicte les pensées, les dires et les actions de certains, les conspirationnistes pensent que tout est régie dans ce monde, pourquoi? La peur probablement, peur de chose qui nous dépasse. Bien entendu je ne dis pas qu’on ne nous cache pas certaines choses, cela existe depuis toujours et continuera d’exister mais il y a un danger à dire tout et n’importe quoi.

Je n’ouvre pas ce sujet pour entendre les théories fumeuses de certains, il y a déjà assez sujet sur ce thème sur le forum. J’ouvre ce sujet pour parler des conspirationnistes, de ces personnes qui pensent qu’on vit dans un monde gouverné par les groupes, par des personnes, des entités et j’en passe. La peur de certaines choses se mue en haine, haine qui une fois montré du doigt nous est envoyé en pleine face, il n’y a qu’à voir qu’en certains personnes parlent d’antisémitisme au sujet de personne voulant la mort, la destruction ou je ne sais quoi du peuple Juif, je ne parle pas des Sionistes mais des Juifs. Forcément ils dominent le monde, tout le monde le sait mais bon forcément on les laisse faire, raison à cela? Personnes ne croient les conspirationnistes, forcément ce qui peuvent agir sont sous contrôle… Non mais voyons, je veux bien qu’on croit en certaines théories mais il ne faut pas dire n’importe quoi non plus.

Le Nine Eleven ---- un coup de son gouvernement pour du fric et lancer des guerres

La guerre du Vietnam ---- une guerre contre des personnes antisionistes

La guerre en Tchétchénie ---- la CIA est derrière tout ça

Le cas de l’ Iran ---- forcément ils sont tout beaux, ils se battent contre le Grand Satan

Sarkozy ---- un agent de la CIA

….

Non mais sincèrement je ne comprend pas comment certains se laissent partir dans ce genre de délire. Ils veulent la vérité, mais en même en leur apportant toutes les preuves possibles les mecs n’arrivent pas à te croire, par contre tu avances que ce sont les Illuminatis qui ont crée l’Union Européenne, forcément tout de suite ça fonctionne mieux et on y crois. Le conspirationnisme ça fonctionne bien dans la littérature, dans le cinéma, dans les jeux vidéos et j’en passe, et c’est la qu’il y a un problème. Pour moi c’est tout simplement pour certaines choses de la connerie, pour tout évènement sur notre planète, il y a toujours un groupe surpuissant et mystérieux qui tire les ficelles derrière tout cela et donc forcément personne n’est au courant.

Je suis originaire de trois pays, dans les trois pays il y a une méfiance vis-à-vis du gouvernement, pour autant sur les trois, ce sont les Etats Unis qui se dote du plus de conspirationnistes, dans notre culture on fait que peu confiance au gouvernement, certes on le soutiens mais on doute de certaines de ses intentions, forcément on vote pour lui mais on doute quand même ce qui n’est pas vraiment logique. Une fois qu’on dit que les conspirationnistes disent nawak, ils vous pointent du doigt, affirme que vous dites nawak, te mettent en avant qu’il y a des trous dans la théorie sur le Nine Eleven… il y a des trous dans la théorie de l’évolution et pourtant elle est véridique et à part les intégristes religieux personne ne la remet en cause. Forcément les gens ne peuvent pas comprendre qu’il est possible que des terroristes explosent deux tours, bes oui les mecs n’ont pas assez de puissance ou je ne sais quoi, donc forcément ce sont la CIA, le gouvernement et j’en passe qui sont derrière cela pour l’argent, pour dominer le monde et j’en passe. Bes oui après tout pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, c’est évident!

Comme le disent certains journalistes: Le conspirationnisme, en inventant des causes fantaisistes à des événements bien réels, obscurcit en fait les véritables mécanismes du marché, du capitalisme et de la globalisation, qui, pour révoltants qu’ils soient, sont tout ce qu’il y a de plus logique. Comme si les conspirationnistes ne pouvaient pas admettre que le capitalisme est en soi un système pervers, et qu’ils avaient besoin d’en faire porter la responsabilité à des groupes occultes. Un exemple ? Le groupe Bilderberg. Celui-ci existe réellement. C’est un séminaire qui rassemble une fois par an la crème des classes dirigeantes occidentales pour des conférences et des pourparlers divers. C’est typiquement une institution qui, par sa seule existence, nous en apprend sur le caractère de classe et non démocratique du système capitaliste. Mais sa confidentialité suscite la curiosité. Les conspirationnistes lui attribuent du coup des pouvoirs démesurés et maléfiques. Le sommet de Davos est de même nature : c’est un lieu où un grand patron se doit d’être vu pour prouver qu’il compte ; idem pour un politicien. D’ailleurs, il n’est nullement besoin de Bilderberg ou de Davos pour que les milieux des affaires, politique et médiatique se fréquentent. Les réseaux de sociabilité et de reproduction de la bourgeoisie suffisent amplement. Tout cela ne relève pas du complot, mais d’une connivence de classe établie. Des sociologues l’étudient. Il suffit même de lire Point de vue pour le constater: capitaines d’industrie, politiciens, aristocrates et stars de la télévision se fréquentent et marient leurs enfants ensemble. Vous voulez un groupe plus influent en France que les francs-maçons et les Illuminatis réunis, sans complot ni société secrète ? éa s’appelle le Medef, l’UMP et le PS…

Bien sur on vous accuse de dire nawak, d’être un mouton ou je ne sais quoi et en attendant mais on vous balance des vidéos mal faites, des textes écrit par des cons qui ont des idées raciales, extrémistes, religieuse et j’en passe. C’est idiot vraiment, pour moi c’est comme les extrémistes religieux, tu leur dis que tu ne crois pas en Dieu, obligatoirement tu es un fanatique, un cinglé qui va bruler en Enfer et j’en passe, pour moi le réel ennemi ce sont pas les personnes derrière des pseudo conspirations mais les conspirationnistes qui nous pompent l’air depuis plus de 10 ans et qui ma fois aurait bien besoin de voir certaines choses en directe au lieu de rester caché derrière leur ordinateur au fin fond de la Bretagne.

des extrémistes religieux?

je suis d'accord avec une bonne partie du texte en italique... "Tout cela ne relève pas du complot, mais d'une connivence de classe établie"... ça n'enlève pas l'existence du sommet de la pyramide avec l'oeil... les 13 familles sont de grosses fortunes anglo saxonnes... une forme d'aristrocratie royale.

les francs maçons derrière la révolution de 1789... difficile de le nier... ils se gargarisent eux-mêmes des progrès sociaux qu'on a connu...

tout ça pour dire que ces explications sont peut-être pas à mettre entre toutes les mains... la paranoia peut faire perdre tout sens critique en effet... mais de là à nier qu'il y a des cérémonies occultes ne fera pas avancer la cause qui m'est chère... la libération des peuples.

Quoi ça te plait pas la Bretagne ? C'est quoi c'complot contre les bretons ?! Je t'ai démasqué, acolyte d'extraterrestre dresseur de dolmens pour spatiodrome d'aliens !

Comment ne pas être d'accord avec tes arguments...

Rapidement, je dirai : l'oisiveté est mère de tous les vices.

moi j'avoue, je suis oisif, mais il y en a qui sont plus doués que moi en rhétorique et qui démontrent clairement par exemple la partialité des médias.

Kusana, une nouvelle fois je salue ton courage et ta patience.

des extrémistes religieux?

Qu'est ce qui est drôle? J ne fais pas le lien entre des extrémistes religieux et des mecs derrière la théorie du complot, pour moi ce sont la même nuisance vu que chacun défendent des causes de façon nawak.

je suis d'accord avec une bonne partie du texte en italique... "Tout cela ne relève pas du complot, mais d'une connivence de classe établie"... ça n'enlève pas l'existence du sommet de la pyramide avec l'oeil... les 13 familles sont de grosses fortunes anglo saxonnes... une forme d'aristrocratie royale.

les francs maçons derrière la révolution de 1789... difficile de le nier... ils se gargarisent eux-mêmes des progrès sociaux qu'on a connu...

éa c'est nawak par contre, Les Francs Maçons ne sont pas derrière la Révolution, il n'y a pas un groupe de famille qui dirige le monde.

Merci Aaltar, Merci Magus!

Le Conspirationnisme continue et je continue de dire que c'est une belle connerie. J'en ai marre de voir fertiliser des sujets sur ce forum par exemple usant de tous les prétextes pour défoncer des portes concernant un pays, une puissance, un homme ou un peuple. Les hommes de l'ombre sont tellement puissants, tellement méchants, tellement tout ce qu'on veut que tout le monde est au courant de leurs agissements, ce qui est ma fois très logique, quand on veut dominer le monde, on laisse des détails vraiment crétins aux yeux du premier mec surfant sur le Wired, c'est logique, me demander pas pourquoi visiblement c'est logique vu qu'on voit 3000 vidéos, 3000 sites et je ne sais combien d'individu criaient au complot, qu'on nous cache des choses. Forcément les gens ont peur de l'inconnue, peur de ce qui peut dépasser l'entendement et dans cette peur qui grandit et qui grossie, ils en arrivent à défendre des causes qui ne sont en rien juste, des pays qui au vue de leurs actes monstrueux mais qui étant contrecarré par un autre pays en devienne forcément sympathique, pourquoi? Par pure débilité probablement.

On vit dans un monde complexe, plus complexe que ne l'était le monde durant la Guerre Froide ou même avant et par la faute de gens comme les conspirationnistes, tout devient encore plus ridicule, plus crétin et encore plus obscure. l'Iran se voit refuser le dernier film de Mister T... probablement un coup des Illuminatis, des Terroristes meurent dans une attaque de l'armée française ou américaine, non ce n'était que des éleveurs de chèvre en faite, forcément aujourd'hui tout est remis en question, et la ou la liberté d'expression était quelque chose de vital à une époque, quelque chose de logique dans une société comme la notre, j'en viens à me demander si certaines personnes ne devraient pas être museler pour leur débilité, leur ton méprisant et surtout pour des informations erronés, transformé qu'ils laissent circuler librement afin d'avoir le plus d'adepte possible.

Je ne dis pas qu'on connait tout des agissements des différents gouvernement, l'histoire nous a bien montré qu'on ne savait pas tout, mais cette quête de la vérité devient une véritable chasse aux sorcières débiles qui en plus de faire souffrir de nombreuses personnes, en devient de moins en moins crédibles et de plus en plus comique. Le monde actuel n'est pas dirigé par 12 riches qui pour la plupart n'en ont rien à fair ede lIran, de Israel, de la Lune ou de je ne sais quel autre composant de notre monde actuel. J'ai vue pas mal de brave gens gâcher une partie de leur vie pour défendre un idéal bon ou pas et qui une fois cet idéal accomplis ont une vision plus éclairé que trois gugusses derrière leur ordinateur.

Alan Moore a crée un comics ou pour empêcher l'inévitable, un super héros ayant basculé confectionné un complot avec d'autres membres, dont un symbole de l'Amérique, afin de donner un ennemi commun à toute la planète. Ce n'est que de la fiction pourtant, mais aujourd'hui j'ai l'impression d'assister à cela. L'Iran fait le mal en réprimant son peuple, en voulant exterminer un autre peuple... forcément c'est pour le bien et donc le vrai ennemi c'est les sionistes qui en usant de leurs pions vont empêcher cela, dans quel but, diriger le monde probablement, pourquoi? On ne sait pas. Les Illuminatis Sionistes Satanistes Comploteurs Syndicats Francs Maçons veulent diriger le monde, mais bon n'oublions pas tout le monde le sait, même les gouvernement mais bon on laisse faire.

Dans les années 60 le monde était simple, d'un côté il y avait les Communistes, de l'autre les Capitalistes, tous avaient peur de l'Arme Atomique tout en continuant à faire des tests dans le Sahara, sur des Iles, en Sibérie dans l'unique but de procurer une peur à son adversaire et à montrer qu'on est le plus fort, le plus grand, le plus riche et j'en passe. Ce monde était simple, les gens ne pensaient pas ce qu'ils désiraient mais il était simple au moins. Aujourd'hui tout est plus compliqué car l'ennemi est multiple, enfin si on reste logique. Les gouvernements continuent de faire n'importe quoi, ou tentent de régler certains choses, mais il y aura toujours un petit groupe d'individu qui verront cela d'un mauvais oeil et qui tenteront de prouver que cela ne profite qu'à telle ou telle personne. Le monde n'est fait que de complot, de mort... certains affirment que ceux ne voulant pas voir leur vérité, ne sont pas mieux que des moutons alors qu'eux même ne sont que des moutons à suivre une idéologie, une croyance juste parce qu'une quelconque personne leur a montré une vidéo.

Des erreurs ont étaient commises dans le passé que ce soit par les états Unis, par la France, l'Angleterre, l'Iran, l'Irak et je ne sais qui encore et aujourd'hui on sait que d'autres erreurs seront probablement commises dans un avenir proche ou pas, l'histoire n'est fait que de répétition, l'homme reste un homme, il est craintif, mauvais et tente de s'imposer aux autres. Heureusement il y a encore des gens qui vivent leurs vie et qui n'en ont rien à faire de la géopolitique, des morts qu'il y a au Moyen Orient, en Amérique Latine ou tout simplement en Europe et je dois reconnaitre aujourd'hui que je l'ai envie, je l'ai envie de ne pas avoir les mêmes préoccupations qu'eux, car au lieu de ça je dois parler avec des gens qui te méprisent et qui seront forcément moqueurs quand on tentera de discuter avec eux. Telle les anciens débats qu'il y avait entre les femmes et les hommes pour avoir les mêmes droits, aujourd'hui on en vient à discuter, à s'insulter à se mépriser à cause de gouvernements, de personnes opposés par principes, idéals ou économie différentes.

--- Y-a-t-il encore place aujourd'hui pour des utopies après tant et tant de crimes perpétrés en leur nom? ---

--- L'histoire moderne a montré que l'utopie est mère de toutes les dictatures. ---

Fraternités - Une nouvelle utopie

Il te manque un homme dans ta vie à toi, tu as un problème avec l'amour et le sexe ça se voit de suite à tes écritures en général je détecte facilement cela.

Sorry pour la parenthèse, sinon ouais pourquoi pas...

Mouhahahaha tu dis nawak, j'ai déjà quelqu'un dans ma vie et tout va pour le mieux dans ma vie privée, merci de t'en soucier.

Tu as complètement raison Kusana.

Si les opérateurs téléphoniques se mettent d'accord pour en éliminer un autre, ce n'est pas de la conspiration, c'est le destin.

Si les imbéciles de religieux vont se faire la guerre régulièrement, ce n'est pas de la conspiration, c'est le destin.

Si tous les pays ont besoin de secret défense et de groupuscules secrets, ce n'est pas de la conspiration, c'est le destin.

Si on parle de la Françafrique, ce n'est pas de la conspiration, c'est le destin.

Si la banque du Vatican refuse toutes les injonctions des juges, ce n'est pas de la conspiration, c'est le destin.

Si toutes les affaires révelées par le canard enchaîné ne sont pas relayées à la télé, ce n'est pas de la conspiration, c'est le destin.

Si on assassine quelqu'un parce qu'il nous empêche de magouiller, ce n'est pas de la conspiration, c'est le destin.

...

Tu devrais surtout apprendre ce que veut dire ce mot avant de chercher a disserter dessus.

Tu peux vraiment croire que le pape croit en dieu tout en vivant dans la luxure ?

Tu peux vraiment croire qu'un gestionnaire digne de ce nom peut laisser le destin faire les choses ?

D'après toi, qui gagne le plus ? Celui qui vend des armes pour detruire et vend ensuite les reconstructions ou celui qui a son pays détruit et paye pour le reconstruire ?

Après, on va s'étonner que les méchants musulmans ils soient amères...

Il y en a bien qui sont plus responsables que d'autres mais si tu cherches le vrai coupable, regardes toi dans un mirroir.

V

En aparté : les manières de gentleman de quelques forumeurs me laissent pantois ^^

Beaucoup d'idées intéressantes dans ton second texte. Idées que je partage à quelques exceptions.

- La peur d'abord : l'idée de faire peur pour faire accepter un sauveur et faire accepter des autorités morales et protectrices d'un côté (étatiques ou religieuses), ou, phénomène à la mode, prôner la défiance à tout va de la moindre institution. On retrouve là du Michael Moore. Dans les deux cas, la victime est l'esprit critique. La projection de nos peurs me semble aussi opérer dans ce phénomène. On rentre dans la psychologie, mais on connaît bien le phénomène de superstition autour des vampires : projection de notre peur du revenant qui alimente encore la littérature et le cinéma. Les complots n'échappent pas à la règle : des peurs qui alimentent le cinéma et qui, de fait, crédibilise (toute proportion gardée) l'idée pour ceux qui veulent y croire a priori ou auront été touchés dans leurs craintes.

- Internet : un outil de liberté qui permet à chacun de dire et faire n'importe quoi. La particularité, c'est aussi la communauté. De fait, les théories de conspiration des Illuminati n'existent que sur le web à travers des vidéos à deux sous sur youtube ou bien des sites de webmaster du dimanche abusant de leur collection collector d'X-Files. La communauté avide de sensation, habitée parfois par ses peurs et ses désirs de défiance s'y monte le bourrichon en plaquant une idéologie sur la moindre pyramide ou le moindre compas qui traînent. Pour rigoler, je suis certain que si j'accroche un compas et une équerre à ma fenêtre, le geek du coin saisira son I-Phone pour filmer le scoop du lieu de résidence du Maître de la Grande Loge des Illuminati du pays nantais... lol La vidéo finira sur son facebook et se baladera sur youtube, alimentant la farce. Magie du web 2.0 et des nouvelles technologies qui font oublier les livres et l'apport des chercheurs de métier.

- La complexité des relations internationales et guerres de communications : antisionisme, antiaméricanisme et islamophobie me semblent partager le terrain de la guerre de communication. Guerre qu'Israël maîtrisait et qu'elle est vraisemblablement en train de perdre. Dans ce contexte, tous les coups les plus bas sont permis avec les interprétations les plus grasses de tels ou tels évènements : cela va des américains champions de la libération à Ahmadinejad applaudit des deux mains pour sa politique comme j'ai pu le lire en ces murs. La victime ici est clairement l'objectivité sur fond de manichéisme qu'une interprétation de psychologie de comptoir me ferait pointer du côté des religions. Manichéisme qui ne supporte pas les nuances et la mixité entre bien et mal, bref : le pragmatisme politique ou ce que les allemands théorisèrent formidablement sous le nom Realpolitik.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec cette phrase : "L'histoire moderne a montré que l'utopie est mère de toutes les dictatures."

L'Europe, une utopie pluriséculaire jusqu'au traité de Rome, est un exemple familier comme contre-exemple à cette thèse. Sur je sujet, je recommande par exemple ce bouquin (manuel de base, donc accessible) : Jean-Pierre BOIS, L'Europe à l'époque moderne : origines, utopies et réalités de l'idée d'Europe, XVIe-XVIIIe siècle, Armand Collin, Paris 1999.

Tiwi je n'aime pas le ton que tu prends avec moi, t'ai je insulter, t'ai je menacer, me suis moquer de toi? Non alors j'en attends la même chose de ta part quand tu t'adresses à moi. Je pensais mon message clair mais visiblement non, je ne dis pas qu'on sait tout en ce moment, ça ne sera jamais le cas, mais ce n'est pas en lançant des rumeurs, en usant de légende urbaine du style des Illuminatis qu'on pourra obligatoirement montrer ce qu'on nous cache, le monde est comme il est, avec sa part de vérité et surtout de mensonge, mais il faut savoir nuancer, la conspiration aujourd'hui est forcément une action venant de Sionistes, de Juif, de Franc Maçon ou de je ne sais qui alors que c'est de la connerie, ceux qui complotent si on peut employer ce terme c'est les gouvernements qui nous dirigent, ni plus ni moins.

Magus tu as parfaitement compris de quoi je parlais et je te remercie de faire part de tes théories, j'ai bien rigolé devant le coup de l'équerre mais ça ne m'étonnerait pas que certains soient de ce genre de personne, il n'y a qu'à voir le geste que certains prennent pour un symbole de rassemblement des Illuminatis sur le forum. Sinon je t'avoue avoir douté pour la citation finale, elle n'est pas de moi et c'est vrai qu'elle est un peu trop extrême, néanmoins j'entendais par cela qu'on ne doit pas espérer une utopie au sens complet du terme vu que c'est impossible, l'utopie dans son sens le plus complet n'est qu'un rêve qu'on retrouve dans la littérature et à la télévision, néanmoins je suis d'accord pour dire qu'en modifiant légèrement la signification de ce terme on peut reconnaitre que l'Europe un temps, était une forme d'utopie.

Enfin bref merci pour ton intervention ma fois fort sympathique!

EDIT: merci pour le conseil de lecture!

Tu peux vraiment croire que le pape croit en dieu tout en vivant dans la luxure ?

Tu peux vraiment croire qu'un gestionnaire digne de ce nom peut laisser le destin faire les choses ?

D'après toi, qui gagne le plus ? Celui qui vend des armes pour detruire et vend ensuite les reconstructions ou celui qui a son pays détruit et paye pour le reconstruire ?

Après, on va s'étonner que les méchants musulmans ils soient amères...

Il y en a bien qui sont plus responsables que d'autres mais si tu cherches le vrai coupable, regardes toi dans un mirroir.

V

C'est quoi cette façon de prendre les gens pour leur déverser dessus sa haine et son mépris ?

Kusana cherche à discuter, tu n'as hélas pas cette intelligence, c'est terriblement regrettable pour nous tous car c'est vraiment stérile comme approche du débat.

Accessoirement tu peux aussi la respecter en tans qu'individu, elle n'est pas là pour se prendre dans la gueule les griefs que tu peux avoir à formuler vis à vis de l'Amérique.

Un peu de respect serait le bienvenu.

Kusana, tout a fait d'accord avec toi, et je suis très content qu'il y a un topic anti-conspi au milieu de tout ce fatras.

tiwi : non en fait rien, ton post est plus à ignorer dédaigneusement qu'à commenter. Et ce ne sera pas de la conspiration (pourtant, sur mon avatar y a la pyramide et une référence claire à la vue et l'oeil !!), c'est le destin qui veut ça...

sujet tres interessant, il pourrait etre utilise pour argumenter contre les delires et les renvoye en lien quand ca reapparait sur les sujets

Mais chaque secte peut avoir ses tarés, je ne vois pas en quoi je suis offensant ?

T'as bien un mec qui est allé dévaliser une boutique un dimanche et qui s'est retrouvé dans une église.

Toi tu peux prétendre détenir la vérité sur tout, moi je laisse la porte ouverte. Et pour cause, je me méfie des sectes.

C'est à moi que tu t'adresses? Si oui je ne dis pas détenir la vérité loin de la, je ne parle pas de secte même si certains conspirateurs par leur comportement me font penser à ce genre d'individus, en tout cas je suis comme toi je laisse la porte ouverte à tout, je suis prêt à croire en tout tant qu'il y a des preuves concrètes et non pas des extraits vidéos sans intérêt, les dires de journaliste pro ou anti telle ou telle chose et j'en passe. Enfin bref je pense m'être assez exprimer sur le sujet pour que tu puisses percevoir ce que je veux dire. Croire en tout oui, mais dans la limite du raisonnable et en nuançant, en cherchant des sources et ainsi de suite car bon crier au loup ça va bien 5 minutes surtout quand ce n'est pour en aucun cas débattre ou apporter sa propre vision des choses comme le font certains sur ce forum. Merci de ton intervention en tout cas!

Ma version des choses, ce sont les médias qui me la donnent. Je ne sais pas si le programme des informations est moins glauque qu'avant mais ça ne me semble pas être le cas.

D'ailleurs puisque ceux qui nous dirigent semblent fous, tu peux me dire toi qui dirige le monde ?

Qui c'est-y qui n'en na du pognon ?

La dernière fois, j'ai vu des gens bouffer des galettes de terre. Ca choque...

Tu peux me parler en français correct tu sais je comprend aussi. Pour ce qui est des médias, chacun fait ce qu'il veut, moi je croise les sources, je ne regarde pas une seule émission ou je ne lis pas un seul journal, je croise les courses en sélectionnant les journaux, les émissions et j'en passe pour m'informer.

Sinon pour répondre à ta question, pour moi personne ne dirige la planète au sens propre du terme, il y a des gouvernements qui dominent d'autres gouvernements mais il n'y a pas de groupe de l'ombre qui caché dans son bunker secret dirige la planète parce qu'ils sont méchants ou je ne sais quoi d'autres, après chacun est libre de croire ce qu'il veut mais pour moi le monde est certes teinté de mystère, mais ce nous ne sommes pas non plus dans le monde de James Bond.

Sinon de la misère il y en a partout en effet, ce que tu racontes au sujet de la nourriture ne m'étonne même pas tellement ce genre de chose semble commun aujourd'hui, je ne dis pas que c'est bien loin de la, c'est tout le contraire mais bon le monde est fait ainsi et ce n'est pas en affirmant que c'est la volonté des Satanistes, des Sionistes ou de je ne sais qui encore que les choses changeront.