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L'affaire de la flottille


Aaltar

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

"L'affaire de la flottille profite aux extrêmes des deux bords"

"Une enquête sérieuse doit établir les responsabilités de chacun" dans le bain de sang de lundi matin, au large de la bande de Gaza, estime David Chemla, secrétaire général du mouvement JCall, un mouvement qui se veut critique à l'égard du gouvernement Netanyahu. Il y a un mois, vous lanciez votre "appel à la raison" au Proche-Orient. Quel est votre sentiment aujourd'hui, au sujet de l'assaut israélien contre les bateaux de la flottille pour Gaza?

Nous déplorons que des personnes aient été tuées et d'autres blessées, de part et d'autre. Nous espérons qu'une enquête sérieuse permettra de déterminer le déroulement exact des faits. Qu'elle permettra d'aller au-delà d'un événement si tragique, au-delà des réactions émotionnelles, et d'éviter que les extrêmes bloquent toute discussion.

Vous évoquez une enquête sur les événements de lundi matin. Mais le Premier ministre israélien a déjà averti qu'il refusait les résultats d'une enquête lancée par les instances onusiennes.

Oui mais on parle déjà d'une "commission" menée par les Etats-Unis qui serait plus acceptable aux yeux des Israéliens.

Que pensez-vous de l'initiative de la "flottille de la paix"?

Cet épisode ne va pas dans le bon sens. L'humanitaire n'était pas l'objectif principal de l'organisme turc IHH, l'un des organisateurs de la flottille. Certains des militants à bord du convoi étaient sincères, sans aucun doute, mais il ne faut pas tomber dans un piège naïf: il y avait une stratégie politique derrière tout cela.

Selon vous, la priorité de certains organisateurs n'était pas l'aspect humanitaire?

Pour de précédents convois, emmenés par le mouvement Free Gaza, la discussion avait pu s'instaurer avec les autorités israéliennes, un accord avait été trouvé pour que les marchandises acheminées soient contrôlées puis conduites vers le port d'Ashdod avant de rejoindre la bande de Gaza par voie terrestre. [NDLR: Cinq convois ont accosté à Gaza depuis le lancement de la campagne en août 2008. Trois autres ont été arraisonnés par les forces israéliennes. Enfin, un autre navire, irlandais, fait actuellement route vers Gaza.]

Cette fois, d'après la version israélienne, ce dialogue n'a pas pu se nouer. Visiblement, à bord du Mavi Marmara, le navire amiral tenu par IHH, un mouvement proche du Hamas, certains avaient l'intention d'en découdre.

Même si telle était l'intention de certaines personnes à bord du Mavi Marmara, cela n'excuse pas le bain de sang provoqué par l'assaut israélien...

La version israélienne, je ne fais que la citer, est que les militaires israéliens, lorsqu'ils sont descendus à bord du navire, ont été mis en difficulté, quasiment lynchés. Dans un second temps, d'autres soldats sont venus en renfort.

S'il s'agissait bien d'autodéfense, seule une enquête poussée permettra de le dire. Et d'établir les responsabilités de chacun.

Qu'en dit l'opinion publique israélienne?

Les Israéliens ont été choqués par ces images. Mais ils sont aussi critiques à l'égard des politiques et des militaires qui semblent avoir sous-estimé la détermination de certains organisateurs de la flottille et mal préparé la réponse israélienne. Ils critiquent aussi le fait que le gouvernement Netanyahu ait ainsi placé Israël dans une position très isolée sur la scène internationale.

Cette crise profite-t-elle à quelqu'un?

Oui, aux extrémistes des deux bords. Côté palestinien, le Hamas en profite, alors qu'il est déjà renforcé par le blocus israélien: financièrement grâce aux taxes imposées sur les biens qui transitent par les tunnels, et politiquement car l'image d'Israël est désastreuse. Côté israélien, cela va durcir encore un peu plus les positions des opposants à tout compromis.

Vous parliez d'ouvrir des perspectives, une fois l'événement dépassé. Quelles solutions proposez-vous?

Il n'y a pas de réponse facile, mais la situation actuelle est intenable. A la bande de Gaza, où la situation humanitaire est dramatique, il faut mettre fin au blocus actuel car il profite au Hamas qui se nourrit de la misère. S'attaquer à la source du problème est nécessaire pour éviter tout nouvel incident.

Mais Israël ne peut accepter le risque que le Hamas s'approvisionne en armes. Il faudrait donc que les contrôles indispensables aux yeux d'Israël soient mis en place sur les flux. Et enfin que les négociations entre l'Etat hébreu et l'Autorité palestinienne redémarrent au plus vite, pour qu'un Etat palestinien solide soit créé aux côtés d'Israël: ce sera sa meilleure garantie de sécurité.

Source : l'express

Voilà ce qu'il se passe vraiment !

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Membre, 44ans Posté(e)
podzobe Membre 591 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

C'est même pas un question de Hamas ou pas, Israël s'est toujours comporté de la sorte ! que ce soit avec Arafat ou toutes autres personnes !!!!

Qu'est ce qui a porté le Hamas au pouvoir en Palestine ?

Putain mais qui va encore avaler ces couleuvres ?

Ils tenaient déjà les mêmes discours du temps de l'OLP ! Les mêmes tentatives de justification !

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Rien à foutre de la complainte hypocrite des radicaux.

Ca va bien les conneries au bout d'un moment.

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Membre, 44ans Posté(e)
podzobe Membre 591 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Ca a apporté quoi d'être modérés, laxistes et complaisants envers Israël depuis 60 ans ?

Tu peux me le dire ?

Etre "modéré" envers cet état criminel, c'est lui trouver des justifications !

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Je ne discute pas avec l'extremisme.

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Membre, 48ans Posté(e)
Big-KAZ Membre 268 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Tomber dans la propagande criminalisante d'un système criminel d'occupation n'est pas de l'aliénation, c'est de la complicité active.

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Membre, 44ans Posté(e)
podzobe Membre 591 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Il a dit qu'il voulait discuter qu'avec des gens bien propres

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Membre, 48ans Posté(e)
Big-KAZ Membre 268 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Aaltar se fait non pas le relais mais le porte-parole de la politique agressive et criminelle d'une bande de malades mentaux à la tête d'un pays qui occupe des terres usurpées et qui affament les populations locales. C'est de la complicité active.

:o°

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Ca prouve juste une chose, t'es incapable de réfléchir.

Mais bon, l'évidence m'était déjà apparue.

Tu vas même arrivé à me traiter de sioniste j'imagine. Moi qui n'ait jamais cesser de dénoncer la politique israélienne et de la condamner ; vraiment qu'elle pauvre imbécile tu fais.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Voilà ce qu'il se passe vraiment !

Ce n'est pas "ce qui s'est vraiment passé", mais plutôt la version israélienne (à quelques détails près). Cette version est sujette à caution, car Israël a déjà menti par le passé (armes au phosphore, destruction de la plus grande laiterie du Liban, etc...).

De plus, comme Israël refuse toute enquête, on se doute bien qu'il y a anguille sous roche (Cf le sujet : Flottille: Israël s'offusque à l'idée d'une enquête )

Concernant les faits, je recommande cette analyse juridique des faits, écrite par un avocat français.

Il y a, à l'heure actuelle, suffisamment d'éléments matériels pour prouver qu'Israël était bel et bien en tord, et que l'attaque contre la flottille représentait bel et bien un crime de guerre. Les différents points de détail invoqué par Israël ne sous que des circonstance atténuantes/agravantes. L'essentiel des faits n'est pas là.

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Membre, 48ans Posté(e)
akhenaton73 Membre 680 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
Voilà ce qu'il se passe vraiment !

Elie Barnavi, (ex ambassadeur d'israel en france) : Netanyahou, le nul !

trois scénarios sont possibles. L'un est politiquement habile et humainement acceptable : Israël laisse passer la flottille. Le porte-parole des Affaires étrangères explique à la presse internationale que l'armée, placée devant un choix pénible laisser bafouer leur ordre à Gaza ou risquer de faire couler le sang , a choisi des deux maux le moindre. Le siège n'en sort pas grandi cela fait bien longtemps qu'il est évident pour tous ceux qui ont des yeux pour voir et une cervelle pour comprendre que le siège imposé à Gaza est politiquement contre-productif et moralement condamnable , mais des vies humaines sont épargnées et Tsahal ne passe pas pour un gang de voyous irresponsables.

Le deuxième scénario est politiquement neutre et humainement acceptable : Israël bloque la flottille avec des navires de guerre. Le porte-parole des Affaires étrangères explique que l'armée n'entend pas laisser bafouer leur ordre à Gaza, ni risquer de faire couler le sang. Le convoi finit par faire demi-tour.

Le troisième est politiquement stupide, humainement épouvantable : Israël envoie ses commandos marins arraisonner la flottille de vive force. Il y a des morts et des blessés. Le porte-parole des Affaires étrangères dit n'importe quoi. En fait, le gouvernement, placé devant un choix pénible laisser bafouer son ordre à Gaza ou risquer de faire couler le sang , a préféré risquer de faire couler le sang, y compris celui de ses propres soldats. Naturellement, c'est ce troisième scénario qui a eu la préférence du -gouvernement de Jérusalem. Bien sûr, nul n'a prévu la résistance acharnée des convoyeurs d'un des bateaux, qui sont tombés sur les soldats avec des barres de fer, des couteaux, des haches, tout ce qui leur tombait sous la main. Débordés, les soldats ont tiré dans le tas.

Sur le plan purement militaire, c'est incompréhensible. On se demande à quoi servent les renseignements militaires, qui suivaient depuis des semaines les -moindres mouvements de la flottille. On se demande aussi pourquoi avoir envoyé pour cette tâche ancillaire une unité d'élite, la Shayetet 13 (commando marin), entraînée pour des opérations chirurgicales contre un ennemi armé. On se demande enfin pourquoi les soldats étaient si peu nombreux et pourquoi diable on les a fait opérer de nuit.

Il ne restait qu'à cueillir les fruits diplomatiques de ce beau fait d'armes. Les Turcs, qu'on ne savait pas si sensibles aux droits de l'homme, mais qui ont payé le plus lourd tribut à l'équipée humanitaire, crient à la « piraterie » et au « crime d'Etat ».

Déjà mis à mal par la dérive islamiste du Premier ministre Erdogan et la diplomatie obtuse de Jérusalem, le mariage de convenance entre l'Etat hébreu et son seul allié musulman a vécu. La rue arabe et musulmane enrage et le Hamas, du coup lavé de tout opprobre, appelle à une nouvelle intifada. Tout ce que le monde compte d'ambassadeurs israéliens est sommé de rendre des comptes dans tout ce que le monde compte de ministères des Affaires étrangères ; l'Union européenne s'émeut et condamne ; et le Conseil de sécurité débat d'une formule de mise au pilori que seule l'amitié éprouvée, dans les deux sens du terme, de Washington est susceptible d'édulcorer. Netanyahou, qui devait s'y rendre pour célébrer ses retrouvailles avec Obama, a dû rentrer dare-dare au pays. Et l'on n'a encore rien dit des négociations israélo-palestiniennes dites « de proximité », qui viennent de démarrer péniblement et qui constituent pour le moment la seule avancée de l'administration Obama dans la région. C'est d'ailleurs l'aspect le moins grave de ce fiasco, puisque personne de sensé n'en attend grand-chose.

Enfin, sur le plan intérieur, les relations d'Israël avec ses citoyens arabes, déjà pas brillantes, sont devenues exécrables. Il faudra du temps pour apaiser une communauté qui se sent de toute manière de plus en plus marginalisée.

Bref, l'opération humanitaire n'a rien apporté aux Gazaouis ; son véritable objectif, un coup de plus porté à l'image d'Israël et à sa légitimité, n'en a pas moins été pleinement atteint.

Car, bien sûr, la question n'est pas militaire mais politique. Comment expliquer un tel gâchis ? Un ami journaliste qui refuse de croire à la thèse, trop simpliste à ses yeux, d'un mauvais calcul des risques me demande s'il n'y aurait pas un plan d'un Premier ministre machiavélique une sorte de politique de la terre brûlée destinée à rendre impossible tout accord qui le forcerait à lâcher les Territoires occupés et à permettre la création d'un Etat palestinien. Franchement, je n'en crois rien. Netanyahou est simplement le dirigeant le plus faible, irrésolu et incapable de l'histoire d'Israël. Flanqué sur sa gauche d'un ministre de la Défense modéré mais égocentrique et privé de troupes et, sur sa droite, d'une kyrielle de ministres extrémistes et intellectuellement défectueux qui proclament matin, midi et soir qu'ils n'entendent rien lâcher ; assis sur une majorité parlementaire anarchique, jusqu'au-boutiste et démagogique ; toléré par une opinion publique amère et déboussolée qui ne sait plus à quel saint se vouer, cet homme n'est occupé qu'à se survivre et navigue à vue. Il n'a pas de « plan » et bien malin qui saura dire où il mène son pays.

On peut toujours se consoler en se disant que ce peuple mérite mieux que le troupeau de pauvres d'esprit qui le conduit de Charybde en Scylla. Mais on n'a simplement pas le temps d'attendre une hypothétique relève. Disons-le autant de fois qu'il sera nécessaire : seule une intervention résolue de la communauté internationale peut empêcher Israël de sombrer pour de bon dans la double et létale affection de la paranoïa et de la bonne conscience.

Avant qu'il ne soit trop tard et que le rêve de ses pères fondateurs ne soit englouti à tout jamais. http://www.marianne2.fr/Elie-Barnavi-Netan....html?preview=1

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