J'ai pas compris cette phrase

La religion est une vision de Dieu qu'on se doit de comprendre en soi... elle doit venir de soi et en ce sens elle ne peut être contraignante car ce qui vient de soi ne peut faire autrement que d'aller de soi avec raison... et la raison se distingue elle-même de l'erreur justement par le fait qu'elle permet de distinguer l'erreur elle-même... d'admettre l'évidence.

Dieu est censé être l'évident alors qu'il faut lire je ne sais combien de livres pour que cela devienne évident et même après il n'y a rien d'évident parcequ'on ne sait pas qui est dieu malgrès tous ces bouquins. Je voudrait pas faire l'empecheur de tourner en rond mais ce n'est que pour éviter un vomi de confusion.

Pas de quoi Oussekine

Dieu, est il raciste ?

Dieu est-il pour le massacre de ville entieres,

Dieu est-il un destructeur sanguinaire ?

Moi Dieu je ne le comprends pas comme ça,

heureusement pour moi, mais tous les gens du livres

si ils aiment tant leur livres doivent le comprendre comme ça.

Alors moi ce Dieu la ne m'appartient pas,

et je ne le comprend pas.

Par contre je comprends très bien, que des tyrans sanguinaires s'en sont servis pour reigner, se faire obéir et se faire vénérer.

Pour moi ça c'est pas Dieu, c'est de la haute crapulerie.

Où est le lien entre "les gens du livre qui aiment leurs livres" et le fait de croire en "un Dieu raciste, sanguinaire, etc." ?

Dieu n'est pas responsable de la connerie humaines... Il a juste donner à l'homme la faculté d'être "mauvais" tout en lui donnant la faculté d'être "bon". Ensuite c'est l'homme qui penche d'un côté ou de l'autre (ou des deux... tout n'est pas tout blanc ou tout noir).

Si la question que tu te pose c'est "pourquoi ne nous avoir pas fait naturellement bon ?" La réponse est que le bon n'existe que si le mal existe, et vice versa. Tout comme l'amour existe parce que l'indifférence (ou le haine) existe. La santé existe parce que la maladie existe, etc.

Bref Dieu n'y est pour rien... L'homme a les outils, il fait c'est choix et les assumes.

@Sodak : Dieu n'est nullement être sensé être évident un de ses attributs étant "Le Caché".

Pour moi ça c'est pas Dieu, c'est de la haute crapulerie.

Le personnage de dieu dans les bouquins est une crapule, il ne faut pas confondre ta personne avec et après dire que dieu est bon enfin de compte, tu ne fais que semer de la confusion dans les termes de ce qu'est ta personne ou la part de ta personne que tu appelles dieu.

Plus une phrase "sacrée" est hermétique

plus elle permet des interprétations....

C'est pratique!

@Sodak : Dieu n'est nullement être sensé être évident un de ses attributs étant "Le Caché".

ez-zâhir (arabe الظاهر ) : l'Apparent, l'Evident

Allé à d'autre mon loulou.

Dieu est censé être l'évident alors qu'il faut lire je ne sais combien de livres pour que cela devienne évident et même après il n'y a rien d'évident parcequ'on ne sait pas qui est dieu malgrès tous ces bouquins. Je voudrait pas faire l'empecheur de tourner en rond mais ce n'est que pour éviter un vomi de confusion.

L'évidence est que Dieu est un livre ouvert en soi... si vous cherchez Dieu dans les livres alors vous faîtes fausse route en comparaison... vous le chercherez alors dans des livres qui sont dans le grand livre, et vous ne rencontrez alors que les limites imposées par ces livres fermés. Dieu se livre à votre regard et non à votre vue... et le regard c'est en soi qu'il trouve son sens.

Il n'est aucun besoin de lire quelques livres que ce soit pour le comprendre... le livre de votre vie suffit en soi à vous le faire comprendre.

Si vous ne le trouvez pas dehors alors cherchez à l'intérieur... pour trouver l'original on se doit de faire le moindrement preuve d'originalité.

é vous de lui donner le visage qui lui revient... la vision des autres ne sera jamais la vôtre, ça doit venir de soi pour être évident.

é vous de lui donner le visage qui lui revient... la vision des autres ne sera jamais la vôtre, ça doit venir de soi pour être évident.

Il faut savoir ou tu as connu dieu ? C'est un nom qui s'est transmis et la plupart du temps c'est dans un livre ou de manière verbale. La confusion et bien de ne pas lire ce que c'est et après appelé dieu tout et n'importe quoi, de toute manière cela reviendrait au même puisque dans les livres c'est aussi du grand n'importe quoi.

Après on en arrive à des gens qui ne croient pas en dieu mais qui se prennent pour dieu pfff.

ez-zâhir (arabe الظاهر ) : l'Apparent, l'Evident

Allé à d'autre mon loulou.

Tu marques un point, mais laisse moi dans ce cas citer Al Batin : "L'intérieur, le Caché", en arabe : الباطن

Mais j'admets que j'ai été vite en besogne en affirmant que Dieu n'était pas apparent. J'ai dis ça par rapport au sens que tu as donné à "Apparent". Dieu est Adh dhahir, ce que tu peux traduire par "ce qui se trouve sous tes yeux". Et le sens n'est pas que Dieu se trouve sous tes yeux... Enfin pas tout à fait. Cela veut plus dire que partout autour de nous et en nous il existe des preuves évidente de son existence. Les preuves de l'existence de Dieu sont "Adh Dhahir" par contraction Dieu est Adh Dhahir. Mais pour nos 5 sens Dieu est Al Batin. Nos sens ne peuvent l'atteindre, comme ils ne peuvent atteindre la réalité de la longueur d'onde de la lumière. La longueur d'onde des photons est Adh Dhahir par le calcul, la perception des couleurs qui sont les conséquences de notre perception de ces ondes. Mais elles sont Al Batin à nos sens... On ne sait pas à quoi sa ressemble, on en a jamais vu, malgré que c'est évident et partout autour de nous.

La folie tu devrais t'appeler la confusion se serait plus perspicace. Parole de fou.

Mais j'admets que j'ai été vite en besogne en affirmant que Dieu n'était pas apparant. J'ai dis ça par rapport au sens que tu as donné à "Apparent". Dieu est Adh dhahir, ce que tu peux traduire par "ce qui se trouve sous tes yeux". Et le sens n'est pas que Dieu se trouve sous tes yeux... Enfin pas tout à fait. Cela veut plus dire que partout autour de nous et en nous il existe des preuves évidente de son existence. Les preuves de l'existence de Dieu sont "Adh Dhahir" par contraction Dieu est Adh Dhahir. Mais pour nos 5 sens Dieu est Al Batin. Nos sens ne peuvent l'atteindre, comme ils ne peuvent atteindre la réalité de la longueur d'onde de la lumière. La longueur d'onde des photons est Adh Dhahir par le calcul, la perception des couleurs qui sont les conséquences de notre perception de ces ondes. Mais elles sont Al Batin à nos sens... On ne sait pas à quoi sa ressemble.

A ça oui on en voit de toutes les couleurs surtout quand on raconte n'importe quoi.

A ça oui on en voit de toutes les couleurs surtout quand on raconte n'importe quoi.

Je peux savoir pourquoi tu avances que je raconte "n'importe quoi" ? Je te donne une explication de la vision de Dieu en Islam... Ce genre de parole n'est à mon sens pas constructif pour alimenter un débat que j'essaie de tenir avec courtoisie.

@kvayel : Je sais pas si c'est à moi que tu t'adresses, mais si c'est le cas, je ne vois pas où tu veux en venir.

Mais bien sûr les photons etc dans la religion mais bien sûr à d'autre.

La vision de dieu en islam ou la tienne ? Parcequ'apparamment tu vas vite en besogne. La courtoisie n'est plus de mise surtout quand on essai de me trompé ; dieu en islam ce n'est pas l'évident parce que tu viens le dire et après tu dis le contraire va lire ce qui est écrit avant de dire n'importe quoi désolé de ma courtoisie de t'informer de la myhtomanie présente dans le coran.

Il faut savoir ou tu as connu dieu ? C'est un nom qui s'est transmis et la plupart du temps c'est dans un livre ou de manière verbale. La confusion et bien de ne pas lire ce que c'est et après appelé dieu tout et n'importe quoi, de toute manière cela reviendrait au même puisque dans les livres c'est aussi du grand n'importe quoi.

Après on en arrive à des gens qui ne croient pas en dieu mais qui se prennent pour dieu pfff.

Je ne l'ai pas connu... seulement découvert. C'est une idée qu'on trouve en soi-même et qu'on développe par soi-même en relevant toujours un peu plus l'Idéal, ce qui relève en soi de l'Idéal.

Votre Idéal n'est pas le mien mais ça reste l'Idéal quand même... c'est ça qui est ça et si vous appelez ça ''ceci'' alors c'est ceci qui est ceci... (c') est la vérité peu importe le nom qu'on lui donne.

Chacun s'en fait sa propre idée et c'est dans l'esprit de la chose... le fait d'harmoniser cette vision à celle des autres permet de comparer la valeur que vous lui donner, ça vaut ce que ça vaut... et c'est la compréhension elle-même qui est la valeur de Dieu... Il faut comprendre que Dieu nous comprend tous, et qu'il nous comprend même si on ne le comprend pas.

C'est une question de compréhension... mais encore faut-il comprendre la question. C'est la question de Dieu et sa réponse se trouve en soi.

Mais bien sûr les photons etc dans la religion mais bien sûr à d'autre.

La vision de dieu en islam ou la tienne ? Parcequ'apparamment tu vas vite en besogne. La courtoisie n'est plus de mise surtout quand on essai de me trompé ; dieu en islam ce n'est pas l'évident parce que tu viens le dire et après tu dis le contraire va lire ce qui est écrit avant de dire n'importe quoi désolé de ma courtoisie de t'informer de la myhtomanie présente dans le coran.

Les photons n'était qu'une image.

Et je n'essaie de tromper personne. Je t'ai argumenter mes propos mais visiblement tu ne retiens de mes paroles que ce qui est à même d'alimenter tes idées. Et c'est bien une vision de Dieu en Islam que j'expose, non pas une vision personnelle.

Si tu persiste à croire (et faire croire) que je suis un trompeur, menteur, mythomane ou autre. Répond simplement à cette question vue que tu n'as pas compris ma parabole :

La lumière est une chose d'évidente, apparente ? Ou est-ce une chose qui est caché ?

Confusion quand tu nous tiens tu te fais passer pour la folie.

La lumière est une chose d'évidente, apparente ? Ou est-ce une chose qui est caché ?

Tu commence par dire que dieu c'est le caché alors qu'avant j'explique que c'était l'évident puis par confusion tu te retractes alors aller t'expliquer ce qu'est la lumière pour qu'après tu dises n'importe quoi et qu'ensuite tu te retractes en disant encore n'importe quoi nan c'est bon je suis pas une mouche à merde à tourner en rond autour d'une merde.

Ces deux phrases du Coran (2:50) affirment deux principes :

• La possibilité de croire en ce qu'on veut (c'est l'interprétation classique de "pas de contrainte en religion").
  
• Le fait que toutes les croyances ne sont pas équivalentes, que certaines choses sont vraies et d'autres fausses, et que l'homme dispose de la capacité à distinguer le vrai du faux.
  Exemple : tu peux croire aux enfants indigos, mais si tu réfléchis 30s, tu te rendras compte que c'est bidon.
  

Un autre verset du Coran reprend les mêmes idées, sous un autre angle :

Qaf 50.45. Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !

Oui infidèle, fidèle à qui à quoi. Faudrait que dieu sache ce qu'il est avant de nous bassiner avec ses salades. Parceque pour être fidèle ou infidèle à quelque chose d'indeterminé c'est du n'importe quoi.

Phrase totalement illogique et contradictoire.

Pas de contrainte en religion : la religion est sensée être libre et sans contrainte sur les êtres.

La rectitude s'est distinguée de l'erreur : hors droiture et respect des règles strictes de la religion (le contraire de pas de contrainte en religion), tout est erreur.

Les deux propositions s'opposent et sont illogiques dans leur juxtaposition.

Où est l'opposition ? L'une dit "tu crois ce que tu veux", l'autre dit que certaines choses sont des erreurs. Cela signifie juste qu'on a le droit d'être dans l'erreur, qu'il ne faut pas imposer à quelqu'un d'être dans le vrai.

Ce passage, avec Qaf 45, dit juste que certaines personnes sont dans l'erreur, qu'il faut les prévenir, mais pas les contraindre.

Question intéressante.

Je vais essayer de donner le sens de ce verset en étant le plus clair possible.

Déjà il faut savoir à qui s'adresse cette parole. Cette dernière s'adresse uniquement aux croyants qui pratiquent l'Islam.

Dieu indique par cette phrase que tous les ordres, qu'ils soient de l'ordre de l'interdit, de l'obligation, du conseil, toutes les instructions de Dieu pour l'être humain est fait dans son intérêt. Il ne faut pas voir la particule "pas de contrainte" dans le sens "vous avez une totale liberté de vos actes". Le sens voulu est "On ne vous demande que des choses qui sont dans votre intérêt" L'homme n'a donc pas de choix morale à faire temps qu'il suit la voie de Dieu. D'où la suit du verset "La rectitude s'est distinguée de l'erreur" ainsi, celui ou celle qui suit la voie de Dieu sera toujours à l'aise avec ses choix, sans contrainte, sans tiraillement entre ses envies et ses besoins.

Ceci se vérifie également par le verset "Nous ne chargeons pas une âme d'un poids qu'elle ne peut supporter". Ou encore plusieurs règles de jurisprudence (fiqh) qui vont dans ce sens comme par exemple le droit au mensonge en cas de contrainte absolue, le droit de consommer de la viande de porc ou non hallal en cas de pénurie de nourriture, etc.

En espérant avoir été clair.

Cette interprétation me semble très étrange. Il me semble de plus que tu t'éloigne énormément du texte pour lui faire dire un peu ce que tu veux. Le rapport que tu postules entre "pas de contrainte en religion" et "On ne vous demande que des choses qui sont dans votre intérêt" me semble assez fumeux.

La folie tu devrais t'appeler la confusion se serait plus perspicace. Parole de fou.

Serait-ce trop simple pour vous cher Sodak... vous m'en voyez confus.

Mais vous savez, tout ce que je dis c'est n'importe quoi... en ce sens c'est n'importe quoi et c'est tout. Tout pour moi et n'importe quoi pour vous...

C'est tout ce que j'ai à dire et vous pouvez y comprendre n'importe quoi.

Ce qui comprend tout comprend n'importe quoi vous savez... mais en disant que vous savez, je ne veux pas dire que vous comprenez... allez savoir pourquoi.

Encore une fois vous me voyez confus... de vous voir confus... car dire que vous seriez confondu serait vraiment dire n'importe quoi encore une fois.

C'est vrai ta confusion saute aux yeux pas la peine de changer ton pseudo.