Retraites : les agents de conduite de la SNCF épargnés par la réforme

Tu vois impératrice on peut rester assise pendant des heures et être fatigué nerveusement et physiquement à la fin de sa journée de travail.

je n'ai jamais dit le contraire et je n'ai jamais dénigré le travail d'une caissière, ce que je veux juste dire c'est que même si la position est inconfortable et fatigante, elle n'impose pas autant de concentration et de responsabilités qu'un conducteur de train.

Tout dépend du domaine. Dans le tertiaire ou dans l'administration, je ne vois pas en quoi ils sont moins productifs, passé 60 ans. Ils possèdent une expérience indéniable, et ce qui gène surtout les employeurs, c'est qu'ils coutent beaucoup plus chers que des jeunes sans expérience.

Quand tu les décris, on a l'impression que tu parles de grabataires aillant dépassé les 90 ans.

Je ne suis pas convaincu que ces personnes là désire travailler au delà de 60 ans,deplus que comme tu le dis pour ceux qui bosse ils coutent plus cher.Je trouve normal qu'a 60 ans ils laisse la place aux jeunnes avec pour les dernieres années d'activité une période de tutorat aux nouveau remplacants.

Certes, quant ils sont au chômage, mais si le chômage touche un fort pourcentage des jeunes, ce n'est pas le cas des plus anciens. De plus, ils bénéficient d'aides particulières.

Quand un type a bossé et cautisé 40 ans de sa vie il merritte de bénéficier d'un retraite decente duement gagné.Je trouve arbitraires les aides a l'mplois des seniors et des des jeunes de moins de 25 ans.C'est de la discrimniation positive.

Nous avons en France le taux d'embauche des sénior le plus mauavis d'europe.

Toi qui parles souvent de solidarité, je ne comprends pas que tu oublies cette notion, quant il s'agit des retraites. C'est facile de ponctionner un peu plus les classes moyennes, mais on peut aussi demander aux personnes de travailler plus longtemps, comme ça se passe dans beaucoup d'autres pays.

Je ne souhaite aps ponctionner plus les classes moyennes mais rétabli l'égalité des traitements face aux cotisations.

Sauf que ce terme de "jalousie", t'es personnel. Tu ne peux attribuer un tel qualificatif à l'ensemble des usagers révoltés, simplement parce que c'est ton ressenti. On dirait que tu ne veux pas comprendre qu'une personne qui perd des journées de travail, pour n'avoir pu s'y rendre, n'est pas jalouse, puisqu'elle se fiche complètement de leurs revendications, elle voit principalement ce qu'elle perd, elle !

Il n'y a qu'a lire les commentaire plus haut pour ce convaincre que le terme de jalousie colle trés bien a certains forumeurs.A mon avis ils ce trompe de cible.

Je ne dis aps que je cautionne toutes les gréves SNCF mais je dis qu'il faut parfois connaitre le desous des cartes avant de juger arbitrairement.

Ce n'est pas parce que nous avons débattu sur le dossier des retraites, que j'étais d'accord avec tes arguments. Je respecte tes opinions, mais désolé, je n'y adhère toujours pas.

Je ne cherche pas a te convaincre mais au moins prend en concidération les info (vérifiables) que je te donne comme par exemple sur l'augmentation de la productivité en France.

Pour l'exemple Anglais:

http://www.euro92.com/edi/bull/archives/arch21heath.htm

Modifié le 26 mai 2010 par transporteur

faut se battre pour CONSERVER ses droits !

si ça vous dérange pas de vous faire enculer à longueur d'année c'est une chose mais que vous ne tapiez pas sûr ceux qui le font.

Toujours aussi élégante . Et pour reprendre tes termes, les usagers se font régulièrement enculer par un service public qu'ils payent et qui cependant, n'assure pas ses fonctions.

non il n'assure pas et il n'assurera pas tant que la SNCF ne daignera pas embaucher plus au lieu de licencier. C'est mathématique, on rajoute plus de trains donc il faut plus de conducteurs. On a besoin de plus de sécurité, il faut remettre les agents de trains au lieu de mettre des caméras partout. En plus ça fera baisser le chômage, le nombre de grèves et ça améliorera le trajet des usagers pour mieux se permettre d'affronter la concurrence.

Pour la reforme des retraites Aubry defend mitterand contre sarko.

http://tempsreel.nouvelobs.com/dossier/la-...re-sarkozy.html

je n'ai jamais dit le contraire et je n'ai jamais dénigré le travail d'une caissière, ce que je veux juste dire c'est que même si la position est inconfortable et fatigante, elle n'impose pas autant de concentration et de responsabilités qu'un conducteur de train.

Quelle concentration ? Il passe les vitesses ? Il doit être attentif à la circulation ? Quelle responsabilité a t'il de plus qu'une infirmière, qu'un routier, qu'un surveillant de baignade, qu'un chauffeur de bus ?

Tiens, voici un petit lien nous montrant la pénibilité du travail d'un conducteur de train.

AUX SIGNAUX !!!!

Il a 200 personnes derrière lui qu'il peut potentiellement tuer à tout moment. j'avais mis un reportage très intéressant sur France 5 sur un autre sujet mais à chaque fois on repart à zéro avec vous et c'est reparti pour la prime de charbon, les 25h, etc.

ta vidéo je comprends pas bien l'intérêt, si ce n'est la "beauté" du paysage, on voit le mec conduire 3 secondes.

AUX SIGNAUX !!!!

Il a 200 personnes derrière lui qu'il peut potentiellement tuer à tout moment. j'avais mis un reportage très intéressant sur France 5 sur un autre sujet mais à chaque fois on repart à zéro avec vous et c'est reparti pour la prime de charbon, les 25h, etc.

c'est CA un métier contraignant ? :D

Faut arrêter là ...

Il a des résponsabilité, soit, mais c'est pas une contrainte que de devoir être concentré !

En ce cas, mon taff actuel est bien plus contraignant (horaires en moins) que celui d'un machiniste ...

Je ne suis pas convaincu que ces personnes là désire travailler au delà de 60 ans,deplus que comme tu le dis pour ceux qui bosse ils coutent plus cher.Je trouve normal qu'a 60 ans ils laisse la place aux jeunnes avec pour les dernieres années d'activité une période de tutorat aux nouveau remplacants.

C'est bien joli de laisser la place aux jeunes, mais ça serait sympa aussi de penser qu'un jour, nous aussi on aimerait bénéficier d'une retraite correcte.

Alors si les séniors ne veulent pas travailler après 60 ans, qu'ils démissionnent. Au bout de 4 mois, elles bénéficieront d'une allocation chômage qui leur permettra de ne pas travailler, en attendant l'age légal de la retraite. Et les jeunes, qui eux, ne demande que ça, que de travailler, bénéficieront des postes vacants.

Quand un type a bossé et cautisé 40 ans de sa vie il merritte de bénéficier d'un retraite decente duement gagné.

La retraite est proportionnelle aux salaires perçus. Et si on demande de cotiser 42 ou 43 ans, et bien ce sera comme ça. Seulement, j'aimerais assez que ça soit appliqué à tout le monde, privé comme public.

Je ne souhaite aps ponctionner plus les classes moyennes mais rétabli l'égalité des traitements face aux cotisations.

Alors pourquoi défends tu la SNCF qui prend en otage les usagers, pour justement, conserver leurs avantages de traitements ? Si on demande au privé de faire des efforts, je ne vois pas pourquoi le SNCF est serait exemptée.

Il n'y a qu'a lire les commentaire plus haut pour ce convaincre que le terme de jalousie colle trés bien a certains forumeurs.A mon avis ils ce trompe de cible.

Je ne dis aps que je cautionne toutes les gréves SNCF mais je dis qu'il faut parfois connaitre le desous des cartes avant de juger arbitrairement.

Parce que tu penses que les cheminots s'attardent aux désagréments qu'ils provoquent ? Pourquoi voudrais tu que ce soit toujours les mêmes qui compatissent ou qui cherchent à comprendre ?

mais faut le vivre pour comprendre, je pourrais te dire n'importe quoi ça serait jamais aussi juste que la transcription d'un conducteur d'une part et surtout ça ne rendrait pas compte de la réalité du terrain.

perso je peux roupiller derrière mon ordi toute la journée et ça tuera personne.

avec le signal de veille ca ne tuera pas non plus s'il s'endort

oui on a vu ça en Belgique

AUX SIGNAUX !!!!

Il a 200 personnes derrière lui qu'il peut potentiellement tuer à tout moment.

Et le conducteur de bus, qui se fait régulièrement caillaser, il n'a pas la responsabilité des personnes qu'il transporte ? Il doit aussi faire attention aux signaux, les mêmes que tous conducteurs, sauf qu'en plus, il doit regarder constament dans ses rétros et être attentif à la circulation ambiante. Il n'est pas sur des rails guidant son trajet, sans croisements. Il doit faire attention à la circulation, en sortant de son arrêt, tandis que le conducteur de train a toujours sa voie libérée.

Beaucoup de métiers impliquent une responsabilité aux personnes, ils ne sont pas tous à la retraite à 50 ans, pour autant.

Qu'il est facile de taper sur une catégorie de personnel comme ça, ça évite de regarder ailleurs pendant ce temps ...

Ce qui me laisse perplexe sur les critiques sur la SNCF, c'est qu'à écouter les gens personne ne fait rien.

Alors comment font-ils pour déplacer autant de monde tous les jours ?

Et puis si c'est un boulot si facile, pourquoi les gens ne postulent pas pour le faire ?

Tout le monde a des contraintes dans son taf.

Plus ou moins.

Certains ont su se battre pour avoir des compensations.

Ceux qui ne l'ont pas fait , au lieu de faire progresser leur propre situation, préfère qu'on enlève aux autres ce qu'ils ont obtenu.

Je précise, je ne bosse pas à la SNCF, et j'ai aussi ma part de contraintes dans mon job, sans avoir forcément les avantages qui devraient aller avec.

Et pourtant je ne lance pas la pierre aux cheminots...

mais faut le vivre pour comprendre,

Donc pourquoi as tu la prétention de les comprendre, puisque tu ne le vis pas ?

oui on a vu ça en Belgique

Une enquête a été ouverte pour déterminer les causes. La ligne où s'est produite la collision est équipée d'un système de sécurité destiné à immobiliser les trains automatiquement quand le signal devient rouge, mais tous les trains ne sont pas équipés de ce système, a reconnu Infrabel, le gestionnaire du réseau ferroviaire belge.

source

Donc, normalement, non, ce n'est pas censé arriver ....

Maintenant, à savoir si la SNCF, comme la SNCB n'installe pas les dispositifs de sécurité, c'est autre chose, et un autre débat !

je n'ai jamais dit le contraire et je n'ai jamais dénigré le travail d'une caissière, ce que je veux juste dire c'est que même si la position est inconfortable et fatigante, elle n'impose pas autant de concentration et de responsabilités qu'un conducteur de train.

Je ne suis pas pour le fait que l'on leur supprime leur avantage.

Mais qu'ils devraient aussi des fois se mettre à la place de l'usager qui subit à longueur d'année leurs revendications, ils le devraient sans aucun doute.

Qu'ils devraient aussi avoir pour certains l'honnêteté de reconnaitre qu'au vu de la situation actuelle, ils sont plutôt bien lotis, ils le devraient aussi.

La solidarité va dans les deux sens, demander à conserver leurs droits (entre autres retraites à 50 ans, je n'ai rien à redire à ça) et faire grève pour cela en prenant une fois de plus les usagers en otages, sans tenir compte que l'on vient de faire entendre à la majorité des travailleurs qu'ils vont devoir travailler plus longtemps pour pouvoir maintenir le droit à la retraite pour tous, n'est pas faire preuve de solidarité selon moi.

Quand à la responsabilité et concentration qu'ils doivent avoir pendant leur travail, je ne la nie pas, mais il me semble qu'ils ne sont pas les seuls dans ce cas là, (ex les chirurgiens, les routiers, des infirmières, etc...il y en a des milliers de métiers de qui dépendent la vie des personnes) et pourtant eux, ils vont faire partie des personnes à devoir travailler plus longtemps.

Alors serait ce à dire que pour tous ces gens là qui travaillent au delà de 50 ans et qui font des métiers ou la rigueur, la concentration, l'attention sont des règles et des nécessités dans l'exercice de leur métier, deviennent dangereux pour nous des qu'ils ont passé le cap des 50 ans?

Ou est ce seulement pour les conducteurs de train pour qui passé 50 ans il leur est impossible de ce concentrer, d'avoir de la rigueur, de l'attention et de la concentration dans leur travail?

Merci.

Modifié le 26 mai 2010 par alcina

Qu'il est facile de taper sur une catégorie de personnel comme ça, ça évite de regarder ailleurs pendant ce temps ...

Ce qui me laisse perplexe sur les critiques sur la SNCF, c'est qu'à écouter les gens personne ne fait rien.

Alors comment font-ils pour déplacer autant de monde tous les jours ?

Et puis si c'est un boulot si facile, pourquoi les gens ne postulent pas pour le faire ?

Tout le monde a des contraintes dans son taf.

Plus ou moins.

Certains ont su se battre pour avoir des compensations.

Ceux qui ne l'ont pas fait , au lieu de faire progresser leur propre situation, préfère qu'on enlève aux autres ce qu'ils ont obtenu.

Je précise, je ne bosse pas à la SNCF, et j'ai aussi ma part de contraintes dans mon job, sans avoir forcément les avantages qui devraient aller avec.

Et pourtant je ne lance pas la pierre aux cheminots...

Le fond du problème n'est pas la teneur de leur travail, et, encore une fois personne ici n'a dit qu'ils ne foutaient rien ... on en est venu à parler de ca car Impératrice considère qu'un cheminot fait un métier plus dur qu'une caissière ou qu'un chauffeur de bus ... ce qui est faux !

La vraie question, plutôt que de ce demander si leur travail est dur - plus dur qu'un autre - est de comprendre ce qui rend légitime une retraite à 50 ans .... ?

Alors comment font-ils pour déplacer autant de monde tous les jours ?

Ils font leur travail, avec les outils mis à leur disposition et financés par les usagers. Et quant ils ne font plus leur travail, les usagers sont en droit de protester.

La SNCF déplace du monde. Les hôpitaux soignent du monde. Des usines fabriques des milliers d'objets et les boulangers des milliers de pains.

Je ne suis pas pour le fait que l'on leur supprime leur avantage.

Mais qu'ils devraient aussi des fois se mettre à la place de l'usager qui subit à longueur d'année leurs revendications, ils le devraient sans aucun doute.

Qu'ils devraient aussi avoir pour certains l'honnêteté de reconnaitre qu'au vu de la situation actuelle, ils sont plutôt bien lotis, ils le devraient aussi.

La solidarité va dans les deux sens, demander à conserver leurs droits (entre autres retraites à 50 ans, je n'ai rien à redire à ça) et faire grève pour cela en prenant une fois de plus les usagers en otages, sans tenir compte que l'on vient de faire entendre à la majorité des travailleurs qu'ils vont devoir travailler plus longtemps pour pouvoir maintenir le droit à la retraite pour tous, n'est pas faire preuve de solidarité selon moi.

Quand à la responsabilité et concentration qu'ils doivent avoir pendant leur travail, je ne la nie pas, mais il me semble qu'ils ne sont pas les seuls dans ce cas là, (ex les chirurgiens, les routiers, des infirmières, etc...il y en a des milliers de métiers de qui dépendent la vie des personnes) et pourtant eux, ils vont faire partie des personnes à devoir travailler plus longtemps.

Alors serait ce à dire que pour tous ces gens là qui travaillent au delà de 50 ans et qui font des métiers ou la rigueur, la concentration, l'attention sont des règles et des nécessités dans l'exercice de leur métier, deviennent dangereux pour nous des qu'ils ont passé le cap des 50 ans?

Ou est ce seulement pour les conducteurs de train pour qui passé 50 ans il leur est impossible de ce concentrer, d'avoir de la rigueur, de l'attention et de la concentration dans leur travail?

Merci.

Tu as tout à fait raison.

Et le conducteur de bus, qui se fait régulièrement caillaser, il n'a pas la responsabilité des personnes qu'il transporte ? Il doit aussi faire attention aux signaux, les mêmes que tous conducteurs, sauf qu'en plus, il doit regarder constament dans ses rétros et être attentif à la circulation ambiante. Il n'est pas sur des rails guidant son trajet, sans croisements. Il doit faire attention à la circulation, en sortant de son arrêt, tandis que le conducteur de train a toujours sa voie libérée.

Beaucoup de métiers impliquent une responsabilité aux personnes, ils ne sont pas tous à la retraite à 50 ans, pour autant.

mais je suis tout à fait d'accord.

source

Donc, normalement, non, ce n'est pas censé arriver ....

Maintenant, à savoir si la SNCF, comme la SNCB n'installe pas les dispositifs de sécurité, c'est autre chose, et un autre débat !

Si tu savais tout ce qui manque d'arriver tous les jours, c'est vraiment effrayant :/

Je ne suis pas pour le fait que l'on leur supprime leur avantage.

Mais qu'ils devraient aussi des fois se mettre à la place de l'usager qui subit à longueur d'année leurs revendications, ils le devraient sans aucun doute.

Qu'ils devraient aussi avoir pour certains l'honnêteté de reconnaitre qu'au vu de la situation actuelle, ils sont plutôt bien lotis, ils le devraient aussi.

La solidarité va dans les deux sens, demander à conserver leurs droits (entre autres retraites à 50 ans) et faire grève pour cela en prenant une fois de plus les usagers en otage, sans tenir compte que l'on vient de faire entendre à la majorité des travailleurs qu'ils vont devoir travailler plus longtemps pour pouvoir maintenir le droit à la retraite pour tous, n'est pas faire preuve de solidarité selon moi.

le problème c'est que les dernières fois où ils ont fait grève c'est pas pour les retraites ni rien, c'est pour protéger le service public. Et si y'a moins de conducteurs et que les agents de trains sont supprimés y'a moins de train et moins de sécurité. Ca va dans les deux sens. Je n'ai jamais compris pourquoi les usagers n'ont jamais entrepris de journée d'action (un samedi par exemple) pour défendre eux aussi les conditions dans lesquelles ils sont transportés.

Quand à la responsabilité et concentration qu'ils doivent avoir pendant leur travail, je ne la nie pas, mais il me semble qu'ils ne sont pas les seuls dans ce cas là, (ex les chirurgiens, les routiers, des infirmières, etc...il y en a des milliers de métiers de qui dépendent la vie des personnes) et pourtant eux, ils vont faire partie des personnes à devoir travailler plus longtemps.

bin je suis d'accord mais là on parle des cheminots.

Alors serait ce à dire que pour tous ces gens là qui travaillent au delà de 50 ans et qui font des métiers ou la rigueur, la concentration, l'attention sont des règles et des nécessités dans l'exercice de leur métier, deviennent dangereux pour nous des qu'ils ont passé le cap des 50 ans?

Bien sûr je le pense oui !

Ou est ce seulement pour les conducteurs de train pour qui passé 50 ans il leur est impossible de ce concentrer, d'avoir de la rigueur, de l'attention et de la concentration dans leur travail?

mais non c'est pour tout le monde, la majorité des gens sont fatigués passé 50 ans après 30 ans de boulot derrière soi.