Retraites : les agents de conduite de la SNCF épargnés par la réforme

Bon alors et d'une danaos je n'ais jamais été contre le départ à la retraite à 60 ans, c'est ce que voudrais qu'il soit préservé, je dis que je trouve anormal que certains fonctionnaires puissent prétendre à une retraite à 50 ans et pour certains mêmes plus tôt que cela.

De deux tu es bien présomptueux dans tes propos, tu écris que seul certains (si j'ai bien compris les fonctionnaires) réfléchissent et ne gobent rien, tu nous dis donc que nous sommes des têtes vides qui ne sommes pas capable de réfléchir ni de voir quand on essaye de nous faire passer des vessies pour des lanternes.

Effectivement vu comme ça pourquoi dialoguer si vous seul avez la capacité de réfléchir et de voir ce qui est bien pour toute la collectivité.

NB : pour les cheminots, ils seront alignés sur la réforme actuelle en 2016 et on ne peut aller plus en amont en terme de date car un accord est un accord et contractuellement on ne peut revenir dessus ou alors quelle conscience sociale et quelle constance contractuelle accorder...?

Donc ceux qui actuellement ont le droit de partir à la retraite à 50 ans, à partir de 2016 ne pourront y prétendre qu'a partir de 60 ans. Tu en es vraiment sur de cela?

Les dizaines de milliers d'emplois des fonctionnaires dont tu me parle ils sont supprimés ou pas remplacés à leur départ en retraite?

Par ce que pour moi "supprimés" c'est que les personnes sont virés alors qu'elles exercent toujours et se retrouvent donc sans emplois, et "pas remplacés" c'est qu' après la fin de leur carrière personne d'autre n'occupera leur poste.

Ce qui pour moi n'est pas la même chose ni n'a les mêmes conséquences pour les personnes qui travaillent.

Il y a des emplois de fonctionnaires qui devraient être maintenus et même augmentés et il y en à d'autres que non.

Entre les fonctionnaires d'états et ceux des collectivités, il me semble avoir lu quelque part que parfois il y doublette non?

Peux tu me dire qui dans le privé part en retraite avec 100 % de son salaire?

Les avantages dont je te parle sont sur les factures EDF, de téléphone, les transports, les soins etc.... me dit pas que les fonctionnaires qui sont dans ces branches ne continu pas à bénéficier tout ou partie des avantages qu'ils avaient en travaillant, une fois à la retraite.

Mais quand on nous parle du montant des retraites des fonctionnaires ça n'apparait nul part

Je ne dis pas qu'il faut les supprimer, c'est les avantages qu'ils ont en étant fonctionnaires et rien à redire à cela, ni il est question pour moi qu'un jour ces avantages leur soient retirés.

Je dis qu'il est bon aussi de préciser que quand on parle des montant des retraites des fonctionnaires que l'on tienne aussi compte de ces avantages. Par ce que à la fin du mois ça fait quand même une différence.

Un peu de H.S et je m'en excuse d'avance à l'auteur du topic.

Je t 'ais déjà vu intervenir sur les droits des chômeurs ou tu ne trouvais pas normal que leur indemnités soient coupés ou revu à la baisse dans le temps, pour certains , il me semble si je me trompe je te présente d'ores et déjà mes excuses, peux tu nous rappeler quel est ta part de cotisation salariale pour l'assurance chômage?

Il est bien question de solidarité, c'est bien pour ça que les cotisations ont été crées non? Pour que tous ceux qui travaillent aide les malades, les retraités, les chomeurs etc.... à vivre dans des conditions "décentes", ce qui au jour d'aujourd'hui devient de plus en plus difficile à maintenir et à tenir.

Le public comme le privé ont chacun leur avantages et leur inconvénient pour le calcul des retraites et autres.

Mais quand vous faîtes références aux avantages du privé, parlez également de ces avantages qui n'apparaissent nul part et auquel vous avez droit.

Vous avez des avantages et considérables pour certains fonctionnaires, alors reconnaissez le au moins quand vous nous parlez de ce que vous touchez.

C'est ça qui m'agace, pas le fait que vous ayez des avantages mais que vous refusiez pour certains de le reconnaitre et d'en tenir compte dans les calculs que vous nous donnez.

Merci.

bah oui mais on a pas d'agent EDF ici parce qu'à part eux je vois pas qui bénéficie d'avantage qui se répercute directement sur ce qui reste à payer à la fin du mois.

les fonctionnaires qui dépendent de ministères n'ont pas d'avantages, les gens dans les hôpitaux non plus, profs et les instituteurs non plus...

en fait je vois pas trop de qui ont parle.

Alcina

Oui il y a beaucoup de doublons dans la fonction publique. La RGPP vise à remettre un peu à plat l'espèce de monstre informe qu'est devenu l'organisation des services de l'état au fil des ans. Ca passe par des mesures du genre 1 départ en retraite sur 2 est remplacé mais aussi pas mal de chose au niveau des revalorisations de postes. Mais il reste encore beaucoup de travail à faire et il ne faut pas rêver, on n'arrivera jamais à un taux de 100% d'efficacité sur ce dossier.

On me disait il y a quelques pages que les fonctionnaires qui arrivaient avaient maintenant les mêmes contrâts que dans le privé or c'est faux. La fonction publique s'oriente de plus en plus sur des formes d'engagements contractuels et s'appuye sur des contrâts qui sont bien différents par rapport à ceux du privé. Le CDD par exemple prend la forme d'un CDD de droit public, la différence et sans rentrer plus dans le détail : ils sont renouvelables indéfiniment. Le CDI que l'on nomme titularisation n'intervient pas non plus n'importe comment et la tendance est plutôt d'articuler nos fonctionnements sur des bases moins établies sur le long terme.

profs et les instituteurs non plus...

en fait je vois pas trop de qui ont parle.

Les profs n'ont pas les mêmes congés quand même Ils sont très loin des 5 semaines de congés

Bon alors et d'une danaos je n'ais jamais été contre le départ à la retraite à 60 ans, c'est ce que voudrais qu'il soit préservé, je dis que je trouve anormal que certains fonctionnaires puissent prétendre à une retraite à 50 ans et pour certains mêmes plus tôt que cela.

primo l'âge moyen de départ à la SNCF est de 52.5 ans mais cela signifie qu'ils ne partent pas forcément avec leur annuités complètes et l'idée donc d'un départ avant dans la fonction publique est possible puisque c'est à partir de 15 annuités consécutive mais avec -et c'est normal- une énorme décote. Ne racontons donc pas n'importe quoi...et certains sont obligés de reprendre un job après pour compléter...tu dois aps tout connaître du coup

De deux tu es bien présomptueux dans tes propos, tu écris que seul certains (si j'ai bien compris les fonctionnaires) réfléchissent et ne gobent rien, tu nous dis donc que nous sommes des têtes vides qui ne sommes pas capable de réfléchir ni de voir quand on essaye de nous faire passer des vessies pour des lanternes.

ah mais cela est réversible puisque seuls vous détenez la vérité concernant les fonctionnaires alors que les fonctionnaires savent bien de quoi ils parlent pour le vivre au jour le jour : mais je te rassure certains fonctionnaires sont assez dans la naïveté de croire ce que raconte les médias sur le privé. Mais le souci est que vos remarques sont celles de TF1 ou des médias alors que le COR a publié en ligne leur rapport stipulant que le recul de l'âge de la retraite ne règle rien...alors si c'est pour faire plaisir aux jaloux de base

Effectivement vu comme ça pourquoi dialoguer si vous seul avez la capacité de réfléchir et de voir ce qui est bien pour toute la collectivité.

ha mais dialoguer et faire des concessions, je suis pour mais que tous le fassent et y compris dans le privé...

Donc ceux qui actuellement ont le droit de partir à la retraite à 50 ans, à partir de 2016 ne pourront y prétendre qu'a partir de 60 ans. Tu en es vraiment sur de cela?

sur et certain dixit le gouvernement...tu ne leur fais pas confiance et pourtant tu reprends leur propre conclusion :D

Les dizaines de milliers d'emplois des fonctionnaires dont tu me parle ils sont supprimés ou pas remplacés à leur départ en retraite?

Par ce que pour moi "supprimés" c'est que les personnes sont virés alors qu'elles exercent toujours et se retrouvent donc sans emplois, et "pas remplacés" c'est qu' après la fin de leur carrière personne d'autre n'occupera leur poste.

si ils ne sont pas remplacés, ils sont supprimés à postuler dessus, c'est logique donc cela fait du potentiel de consommation en moins.Supprimer ne signifie pas licencier puisque le fonctionnaire n'a pas de contrats mais un emploi qui appartient à l'administration et un grade qui lui appartient : donc quand on supprime un poste de fonctionnaire, il disparaît de la capacité d'embauche...donc tu vois tu as une vision tronquée de la réalité. Au final c'est bel et bien l'employabilité de tout à chacun qui est en jeu.

Ce qui pour moi n'est pas la même chose ni n'a les mêmes conséquences pour les personnes qui travaillent.

l'idée d'un emploi à vie n'existe plus pour la fonction publique : tout d'abord on peut tout changer d'un décret et ensuite la loi sur la mobilité peut aboutir au licenciement...loi sur la mobilité dans la fonction publique

Il y a des emplois de fonctionnaires qui devraient être maintenus et même augmentés et il y en à d'autres que non.

oui nous sommes d'accord sur cela

Entre les fonctionnaires d'états et ceux des collectivités, il me semble avoir lu quelque part que parfois il y doublette non?

non plus du tout depuis 2003 : il y a trois FP distinctes (Etat Hospitaliere et Territoriale) qui ne travaillent pas ensemble

Peux tu me dire qui dans le privé part en retraite avec 100 % de son salaire?

tout à fait : dans une boite comme Matra, les salariés cadres partent avec 100% de leur retraite si ils prenaient la préretraite. Voilà.

Les avantages dont je te parle sont sur les factures EDF, de téléphone, les transports, les soins etc.... me dit pas que les fonctionnaires qui sont dans ces branches ne continu pas à bénéficier tout ou partie des avantages qu'ils avaient en travaillant, une fois à la retraite.

pour EDF il est normal qu'ils aient un avantage comme certains ont des avantages en nature dans le privé, pour les transports itou et les soins je vois pas...quant au téléphone, les unités gratuites cela fait longtemps qu'elles n'existent plus depuis la fin de FT

Mais quand on nous parle du montant des retraites des fonctionnaires ça n'apparait nul part

parce qu'on ne peut le faire puisqu'il y a autant de montant que de situation : tu peux être ou avoir été agent de service et partir avec une pension de 1000 euros et être prof et partir avec beaucoup plus! il faudrait arrêter de chercher le scandale quand il n'y en a pas : la vrai égalité est d etirer vers le haut pas de vouloir niveler par le bas...c'est pas plus simple que cela

Je ne dis pas qu'il faut les supprimer, c'est les avantages qu'ils ont en étant fonctionnaires et rien à redire à cela, ni il est question pour moi qu'un jour ces avantages leur soient retirés.

Je dis qu'il est bon aussi de préciser que quand on parle des montant des retraites des fonctionnaires que l'on tienne aussi compte de ces avantages. Par ce que à la fin du mois ça fait quand même une différence.

il n'y a aucun lien avec l'actif et le retraité! Purée c'est dingue de vouloir tout cumuler! A ce moment là le tenancier d'hôtel on lui déduit le fait qu'il dorme dans son hôtel sans loyer...non mais faut arrêter de pinailler De vouloir toujours regarder le bout de gras de son voisin sans regarder sa situation pour tenter de se révolter à l'améliorer! Purée z'allez être malheureux quand la fonction publique n'existera plus...sur qui allez vous taper?

Un peu de H.S et je m'en excuse d'avance à l'auteur du topic.

Je t 'ais déjà vu intervenir sur les droits des chômeurs ou tu ne trouvais pas normal que leur indemnités soient coupés ou revu à la baisse dans le temps, pour certains , il me semble si je me trompe je te présente d'ores et déjà mes excuses, peux tu nous rappeler quel est ta part de cotisation salariale pour l'assurance chômage?

12% de mon brut

Il est bien question de solidarité, c'est bien pour ça que les cotisations ont été crées non? Pour que tous ceux qui travaillent aide les malades, les retraités, les chomeurs etc.... à vivre dans des conditions "décentes", ce qui au jour d'aujourd'hui devient de plus en plus difficile à maintenir et à tenir.

bin j'ai jamais dit le contraire : il faut maintenir un minimum pour vivre :D

Le public comme le privé ont chacun leur avantages et leur inconvénient pour le calcul des retraites et autres.

oui et il faut harmoniser vers le haut

Mais quand vous faîtes références aux avantages du privé, parlez également de ces avantages qui n'apparaissent nul part et auquel vous avez droit.

tu te répètes mais je ne me répéterai pas

Vous avez des avantages et considérables pour certains fonctionnaires, alors reconnaissez le au moins quand vous nous parlez de ce que vous touchez.

ce ne sont pas des avantages en pécunier tu peux le comprendre cela hein? Et il y en a qui n'en ont pas d'avantages en nature dans la FP, pas pour autant que je les jalouse! Dingue de voir une telle volonté de dénigrer tout en disant le contraire...

C'est ça qui m'agace, pas le fait que vous ayez des avantages mais que vous refusiez pour certains de le reconnaitre et d'en tenir compte dans les calculs que vous nous donnez.

parce que ce n'est pas pour autant que les fonctionnaires sont les premiers actionnaires de la Bourse! Réfléchis un peu que les avantages en nature sont partout : les tickets restaurants sont aussi des avantages du privé que nous n'avons pas tous ou encore les paniers repas ou encore les obns de réductions etc...ou les CE dans les boites privées qui ont des avantages pour els salariés...je vais pas crier au scandale et dire qu'ils font des économies pour leur retraite, raisonnement à courte vue de ta part tout cela! Et cela apporte de l'eau au moulin des jaloux de tout poils!

Ceux qui ont le plus d'avantages sont tout ceux qui ont des fortunes et qui nous coulent tous en ce moment, réfléchis à cela!

Merci.

Alcina

Oui il y a beaucoup de doublons dans la fonction publique. La RGPP vise à remettre un peu à plat l'espèce de monstre informe qu'est devenu l'organisation des services de l'état au fil des ans. Ca passe par des mesures du genre 1 départ en retraite sur 2 est remplacé mais aussi pas mal de chose au niveau des revalorisations de postes. Mais il reste encore beaucoup de travail à faire et il ne faut pas rêver, on n'arrivera jamais à un taux de 100% d'efficacité sur ce dossier.

des exemples précis de doublons???? allez allez...

On me disait il y a quelques pages que les fonctionnaires qui arrivaient avaient maintenant les mêmes contrâts que dans le privé or c'est faux. La fonction publique s'oriente de plus en plus sur des formes d'engagements contractuels et s'appuye sur des contrâts qui sont bien différents par rapport à ceux du privé. Le CDD par exemple prend la forme d'un CDD de droit public, la différence et sans rentrer plus dans le détail : ils sont renouvelables indéfiniment. Le CDI que l'on nomme titularisation n'intervient pas non plus n'importe comment et la tendance est plutôt d'articuler nos fonctionnements sur des bases moins établies sur le long terme.

oui plus de précarité c'est mieux que tous soyons dans la même merde :D pour avoir connu la précarité de droit privé dans la fonction publique je crois que c'est un bien fait pour tous la précarité, c'est ce qui solutionne une société en crise...n'importe quoi

Les profs n'ont pas les mêmes congés quand même :D Ils sont très loin des 5 semaines de congés

on a 6 semaines de congés payés...ni plus ni moins :D tu ne sais pas de quoi tu parles toi hein?

bah oui mais on a pas d'agent EDF ici parce qu'à part eux je vois pas qui bénéficie d'avantage qui se répercute directement sur ce qui reste à payer à la fin du mois.

les fonctionnaires qui dépendent de ministères n'ont pas d'avantages, les gens dans les hôpitaux non plus, profs et les instituteurs non plus...

en fait je vois pas trop de qui ont parle.

Bon alors partons du principe qu'ils n'ont pas d'avantages, mais alors pourquoi sur leur banderole quand ils font grèves voit on "ne touchez pas à nos acquis et nos avantages"?

Si ils n'en n'ont pas pourquoi écrire cela.

Merci.

Au lieu de comparer a celui qui a le plus d'avantages dites vous que tous nous casquerons a un moment a un autre.

Pour trouver des milliards pour les banques il n'a pas fallu longtemps par contre pour les retraites on va encore faire payé les mêmes tout en liquidant au passage quelques acquis sociaux.

On fait bien peur a la populasse avec les déficits (creusé par qui) et allé hop ni vu ni connu je t'embrouille.

On a là le juste reflet de la gestion de notre pays par les différents gouvernements (avec mention a la droite).

Aujourd'hui on nous demande a nous de payer leur incompétence,ça me fou en rage.

Ne vous trompez pas de cibles,les vrai nantis ne sont ni les fonctionaires de la SNCF ou d'EDF qui ont une retraite de 1500 euros,voyez plus tôt les retraites chapeau des patrons (qui ont coulé leurs entreprises pour certains) et dont les retraites représente plusieur milliers de retraités de la SNCF ou autres et je ne parle même pas de toutes les banques qui nous ont mis dans la merde et qui gagne du fric avec notre argent (ça ne leur a même pas servi de leçon).

Vous entré dans le jeux de Sarko en vous jalousant ainsi,l'argent pour sauver nos retraites existe il suffit de le prendre là ou il est au lieu de faire payer encore et toujours les mêmes pauvres gens qui ont déjà du mal a s'en sortir.

Le discourt est bien rodé mais la réalité est toute autre.

Bon alors partons du principe qu'ils n'ont pas d'avantages, mais alors pourquoi sur leur banderole quand ils font grèves voit on "ne touchez pas à nos acquis et nos avantages"?

Si ils n'en n'ont pas pourquoi écrire cela.

Merci.

ils n'ont jamais dit avantages ou acquis c'est que tu dois pas bien lire une fois de plus : ils disent seulement qu'ils ont été recruté et que leur statut change alors que ce n'est pas négocié! Il faut lire les tracts hein

bah oui mais on a pas d'agent EDF ici parce qu'à part eux je vois pas qui bénéficie d'avantage qui se répercute directement sur ce qui reste à payer à la fin du mois.

les fonctionnaires qui dépendent de ministères n'ont pas d'avantages, les gens dans les hôpitaux non plus, profs et les instituteurs non plus...

en fait je vois pas trop de qui ont parle.

Les profs pas d'avantages !!! Ils ont juste :

Salaire confortable

3 mois de congés par an (et la plupart des jours fériés)

Leur week end

18 h par semaine de cour

Retraite plus tôt

Pas de supérieur hiérarchique

Garantie de l'emploi

Les profs pas d'avantages !!! Ils ont juste :

Salaire confortable

pour un bac plus 4 oui c'est normal non?

3 mois de congés par an (et la plupart des jours fériés)

faux! revois tes classiques, on a 6 semaines de congés payés

Leur week end

oui c'est vrai comme la très grande majorité des salariés mais avont on bossait le smaedi matin mais pour faire en sorte que les loulous aient leur week end les établissement ont opté pour le mercredi

18 h par semaine de cour

c'est plus aujourd'hui (en moyenne 20)

Retraite plus tôt

complétement faux puisque nous cotisons 41 annuités

Pas de supérieur hiérarchique

le chef d'établissement d'un point de vue administratif et l'IPR d'un point de vue pédagogique et le recteur d'académie et l'Inspecteur d'Académie

Garantie de l'emploi

faux également : un professeur peut-être renvoyé sur conseil disciplinaire pour faute personnelle ou faute grave et depuis al loi sur la mobilité il peut être radié

t'en veux d'autres? tu dis vraiment n'importe quoi

il utilise le terme "personne lambda" pour l'opposer à l'agent de fonction publique, ne joue pas sur les mots non plus Brownies.Il nous fait tout de même un spitch sur "je suis de la fonction publique, donc si tu m'attaques, tu trinqueras plus qu'un autre". Faut arrêter de se la jouer gros bras, de temps en temps.

si il se déconcentre une seconde, il va peut être pas tuer des gens mais il risque fortement de perdre son taf, ça c'est clair.

Arrête, mon oncle est conducteur de TGV et j'ai déjà voyagé avec lui, dans la loco. On a discuté pendant tout le trajet, et il ne m'a pas semblé plus crispé ou concentré qu'une personne conduisant un véhicule quelconque. Alors oui, il a la responsabilité de son train, comme un routier a la responsabilité de son chargement. On a l'impression, en vous lisant, de revoir un remake version SNCF du salaire de la peur.

pour les repos compensatoire suffit de lire l'échange qu'ils ont eu ensuite pour expliquer que ça s'appelait pas comme ça, hein.

Que ça s'appelle repos compensatoire, repos compensateur, ou repos de compensation, n'a pas d'importance. Il récupère ses jours fériés.

Quant à l'hôtellerie les gens bossent pas 11h de suite ! ils font le service du midi et celui du soir et ils sont libres au milieu faut pas non plus déconner.

Ils adoreraient bosser 11 heures en continue. Or, quand tu commences à 8h30 ou 9h, que tu as une pause repas d'une demi heure (s'il y a le temps), que tu finis à 16H, que tu reprends à 18H30 et que tu termines vers 23H, franchement, tu as vu quoi de ta journée ? Maintenant, j'estime que, comme pour la SNCF, ce sont des métiers que l'on choisit, donc, si on n'est plus d'accord avec les conditions, et bien on cherche autre chose.

'fin bref personne ne cherche à dire que les cheminots ont le boulot le plus difficile du monde et l'intérêt n'est pas de comparer avec tel ou tel boulot, c'est plutôt de démontrer que les droits qu'ils ont et ce que certains considèrent comme des avantages sont à mon sens mérités et que la petite caissière ou le mec qui bosse à l'usine mériterait également ces droits. Malheureusement ça n'est pas le cas actuellement mais c'est à mon avis pas une raison pour taper sur les cheminots et vouloir leur retirer les droits pour lesquels ils se sont battus.

Qu'ils aient des avantages, tant mieux pour eux. Beaucoup de professions ont leurs avantages. Ce que je n'accepte pas, c'est qu'on va demander à tous les salariés du privé de faire l'effort de travailler plus, pour financer les retraites, et qu'il existera encore des régimes spéciaux, exclus de cet effort. Or si tout le monde faisait le même effort, peut être qu'une année de travail supplémentaire serait suffisante, au lieu de deux ou trois. Donc le privé va travailler plus, pour le privé, et pour le public. Et la SNCF, elle quoi pour le privé ? Enfin, si la SNCF ne se faisait pas remarquer à longueur d'année, en emmerdant les usagers, peut être serions nous plus conciliants.

Ca vous avancerait à quoi de leur retirer si ce n'est pas juste de la pure jalousie ?

C'est expliqué ci dessus. Et comme Transporteur, tu utilises beaucoup le terme "jalousie", or, ça n'a pas de sens. Comme tu l'as expliqué, il n'y a besoin que d'un brevet pour entrer à la SNCF, c'est donc à la portée de tous ceux qui en ont envie, d'y entrer.

Vous cassez régulièrement le gouvernement actuel, critiquant leurs salaires, leurs avantages. Vous êtes jaloux ou vous trouvez que ce n'est pas normal qu'il se s'appliquent pas la récession demandée à l'ensemble des citoyens ? Fais le parallèle avec le fait que la SNCF soit exclue des réformes en cours, et peut être que tu comprendras la ranc¿ur ambiante.

Beaucoup de professions en France ont des avantages, et alors ? Personne ne vous empêche d'y rentrer et d'en profiter aussi.

En règle général, on ne choisit pas un métier pour ses avantages, mais parce qu'il répond à nos aspirations. Tout le monde n'aspire pas à conduire des trains.

Danaos il ne me semble pas une seul fois avoir écrit que : je reprends tes mots

. vous gobez tout et ne réfléchissez pas...dommage pour nous tous...

Alors s'il te plait est la gentillesse de ne pas m'attribuer tes dires.

Quand à la précarité des contrats constamment renouvelés et qui ne finissent jamais par une embauche définitive que ce soit par l'état et autres administrations, bien sur que ça me choque et que je trouve cela scandaleux, il y a des lois qu'ils ont votés contre ce genre d'abus et ils sont les premiers à ne pas en tenir compte ni à les respecter.

Et contrairement à ce que tu pense ou semble penser je ne suis pas contre les fonctionnaires et je n 'ais jamais prétendu que c'était ou ça pouvait être des fainéants ou des privilégiés.

Mais ils ne sont pas malheureux non plus, ni les plus mal payés non plus.

Il y a des fois ou pour le motif de leur mouvement de grève je trouve qu'ils ont raison de le faire et des fois non.

Et faire grève pour préserver sa retraite à 52,5 (puisque tu dis que ça n'est pas à 50 ans) comme cela à été par le passé, on verra bien ce qu'il en sera en 2016, alors que l'on demande à tout le monde de faire des efforts et cela depuis des années, et bien non je n''adhère pas ni ne soutient ces grèves.

Je dis que il va y avoir des efforts à faire pour tous si l'on veut continuer à avoir des retraites que cela concerne tout le monde le public comme le privé sans exception aucune.

et une dernière chose

l'idée d'un emploi à vie n'existe plus pour la fonction publique : tout d'abord on peut tout changer d'un décret et ensuite la loi sur la mobilité peut aboutir au licenciement...loi sur la mobilité dans la fonction publique

Si vous n'avez même plus la sureté de l'emploi et aucun avantage pourquoi vous battez vous tellement pour rester dans la fonction publique. Par ce que c'était pour cette raison qu'essentiellement les gens voulaient et veulent y rentrer, la sureté de l'emploi.

Combien de licenciement depuis l'application de cette loi ou décret?

Merci.

la volonté de faire un service public de qualité : quand on proteste contre les suppressions de postes à l'Education nationale c'est parce que l'on sait que le service rendu sera moins efficace encore! Pas pour garder un je ne sais quoi!

Les cheminots ne font pas grève aujourd'hui : leur mobilisation est faible! Mais ils passeront aux mêmes annuités d'ici 2016!!!! fin du régime spécial de la SNCF! Lis un peu, informe toi dans les nombreux articles! Il y a de quoi! Relis les posts de mister WOLFE plus haut et tu t'informeras, bonne lecture!

ils n'ont jamais dit avantages ou acquis c'est que tu dois pas bien lire une fois de plus : ils disent seulement qu'ils ont été recruté et que leur statut change alors que ce n'est pas négocié! Il faut lire les tracts hein

Alors je t'invite à bien lire ce que les gens écrivent avant d'y aller de ton petit commentaire. Le sens et la significations des mots.

Je parle de ce qu'il y a d'écrit sur les banderoles . Ou tu ne sais pas faire la différence entre le mot banderole et le mot tract ?

Merci.

Bon, histoire d'aider à comprendre un peu ce qu'est une proportionnelle, et les effets de la décote.

Ci dessous un petit tableau que j'avais fait à l'époque ou ils ont appliqué la réforme à la ratp.

Vous avez dans la ligne du haut le nombre d'annuités cotisées, avec en dessous le taux de remplacement correspondant qui tient compte du passage à 40 annuités puis à 41 annuités, et qui tient compte de la décote.

En dessous est calculée la perte sur le montant de la pension.

Il est facile de voir combien d'années supplémentaire il faut faire pour conserver le même taux de remplacement.

On peut donc dire que cette réforme est la mise à mort du principe de retraite proportionnelle...

Pas touchés par la réforme ????????????????????????????? ben mon cochon...

J'avoue ne pas avoir envie de mettre le nez dans les détails des modalités à la sncf, mais cela ne doit pas être bien différent.

edit: le copier/coller de tableau est pas beau, j'ai fait un jpg...

Alors je t'invite à bien lire ce que les gens écrivent avant d'y aller de ton petit commentaire. Le sens et la significations des mots.

Je parle de ce qu'il y a d'écrit sur les banderoles . Ou tu ne sais pas faire la différence entre le mot banderole et le mot tract ?

Merci.

je connais très bien les slogans crois-moi! et en général les tracts sont l'explication des banderoles! Sur la question des salaires par exemple : quand tu as des enseignants qui n'ont pas été revalorisés (on parle de revalorisation et non d'augmentation) depuis 10 ans...il est logique d'être un peu en colère! Nous somems payés sur une valeur indiciaire du point et non sur le principe du privé ce qui fait que nos salaires sont moins élevés plus on monte dans les cadres.

belle démonstration Wolfe, j'acquiesce

la volonté de faire un service public de qualité : quand on proteste contre les suppressions de postes à l'Education nationale c'est parce que l'on sait que le service rendu sera moins efficace encore! Pas pour garder un je ne sais quoi!

Les cheminots ne font pas grève aujourd'hui : leur mobilisation est faible! Mais ils passeront aux mêmes annuités d'ici 2016!!!! fin du régime spécial de la SNCF! Lis un peu, informe toi dans les nombreux articles! Il y a de quoi! Relis les posts de mister WOLFE plus haut et tu t'informeras, bonne lecture!

Il font pas grève ou leur mobilisation est faible? c'est pas la même chose selon moi. Dans un cas il n'y a aucun, dans l'autre il y en a un minimum.

Comme tu m'invite à lire et à comprendre ce que je lie, je te retourne l'invitation en ce qui concerne ce que tu poste.

Merci.

les confédérations appellent à la grève pas les syndicats! Faudrait que tu saches aussi faire la distinction et je sais très bien ce que j'écris et ce que je lis moi! Mais tout le monde a le droit de ne rien comprendre mais de là à en finir sur des contre-vérités c'est plus que limite

Salaire confortable

pour un bac plus 4 oui c'est normal non?

3 mois de congés par an (et la plupart des jours fériés)

faux! revois tes classiques, on a 6 semaines de congés payés

Leur week end

oui c'est vrai comme la très grande majorité des salariés mais avont on bossait le smaedi matin mais pour faire en sorte que les loulous aient leur week end les établissement ont opté pour le mercredi

18 h par semaine de cour

c'est plus aujourd'hui (en moyenne 20)

Retraite plus tôt

complétement faux puisque nous cotisons 41 annuités

Pas de supérieur hiérarchique

le chef d'établissement d'un point de vue administratif et l'IPR d'un point de vue pédagogique et le recteur d'académie et l'Inspecteur d'Académie

Garantie de l'emploi

faux également : un professeur peut-être renvoyé sur conseil disciplinaire pour faute personnelle ou faute grave et depuis al loi sur la mobilité il peut être radié

Ils ont 3 mois de congés dans l'année. Même si les 2 mois d'été sont pas payés, les 10 autres mois sont distribués en 12 fois. Même avec 2 mois en moins le salaire reste conséquent.

Je pense pas que la majorité des salariés est leur samedi et leur dimanche.

Plusieurs de mes profs m'ont confirmés qu'ils avaient 18 heures de cours.

Tous les professeurs que j'ai vu partir en retraite n'avaient pas 60 ans.

Je connaissait un professeur qui m'a dit qui n'avait aucun supérieur, le chef d'établissement n'a aucun droit sur les professeurs.

Ouai il faut une faute grave, très grave. 

Ils ont 3 mois de congés dans l'année. Même si les 2 mois d'été sont pas payés, les 10 autres mois sont distribués en 12 fois. Même avec 2 mois en moins le salaire reste conséquent.

non pas 3 mois je t'ai dit 6 semaines!tu as du mal hein?

Je pense pas que la majorité des salariés est leur samedi et leur dimanche.

regardes les centres commerciaux le week end et tu comprendras

Plusieurs de mes profs m'ont confirmés qu'ils avaient 18 heures de cours.

la base c'est 18 heures mais la réalité est celle de 20 heures par semaine! et pour une heure de cours, tu as une heure préparée plus les corrections!

Tous les professeurs que j'ai vu partir en retraite n'avaient pas 60 ans.

euh je sais pas quel âge tu as mais tu dois pas avoir tout vu hein! Si le prof a ses annuités (donc 40 ans) mais qu'il a commencé à 20 ans il part à 60 ans mais si il est un PEGC et qu'il a eu la bivalence alors il a des bonifications.

Je connaissait un professeur qui m'a dit qui n'avait aucun supérieur, le chef d'établissement n'a aucun droit sur les professeurs.

il t'a raconté des aneries! Quand il se fait inspecter il a un supérieur et le recteur l'est aussi!

Ouai il faut une faute grave, très grave.

tout dépend!