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Avons-nous besoin de Dieu?


Invité Toto75019

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 55ans Posté(e)
pascalin Membre 15 508 messages
55ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)
On a une chance sur combien de faire une quinte flush royale au poker ?

Cette probabilité n'a rien à voir avec la proba. d'une divinité ; rien à voir dans les proportions

La chance d'une quinte flush royale est comme le fait que les arbres ont des feuilles , cela est évident !

et oh combien probable des facteurs environnants .

Comme quoi ,l'environnement joue un rôle primordiale dans la conception .

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Membre, 112ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)
Donc je dirais oui l'homme à besoin de croire en Dieu en tout cas ça pourrait l'etre utilie pour etre meilleur.

Il y a plus de croyant que de non croyant .

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Membre, 90°, 50ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
50ans‚ 90°,
Posté(e)

Dieu, c'est d'abord un concept, parfois incarné. Pour certains c'est le christ, pour d'autres la sainte trinité, pour d'autres allah, pour d'autres bouddha, pour d'autres c'est la vie, pour d'autres c'est l'amour, pour d'autres c'est un extraterrestre, pour d'autres c'est un principe créateur... Bref, c'est une idée derrière laquelle on se cache, ou pas. En tant que tel, on a besoin de ce concept, ne serait ce que pour dire qu'on y croit pas. (Comment vous diriez que vous ne croyiez pas en Dieu si le mot/concept "Dieu" n'existait pas ? Même question pour dire que Dieu n'est pas Gandhi ?). Maintenant, on a pas besoin de croire en lui pour vivre (encore que, ça dépende de ce qu'on entends par "vivre")

Et puis ça veut dire quoi "Avoir besoin de Dieu" ? Besoin qu'il soit matérialisé ? besoin qu'il soit présent pour nous guider ? besoin qu'un principe créateur à l'univers existe ? besoin que l'amour existe, besoin que les différences entre les hommes existent ? besoin que le choix de croire ou pas existe ? Et puis besoin pour quoi faire, d'abord ? vivre ? penser ? exister ? Et puis de quel concept de "Dieu" tu parle ?

é mon avis, ce dont on a surtout besoin, c'est d'avoir la possibilité de croire en lui ou pas, sous chacune de ces formes possibles. Car on utilise ce choix de croyance pour se construire un égo, une idée de nous par rapport à la matérialité de l'univers. Si on avais pas ce choix (et tous les autres), on s'emmerderais :o° car on seraient tous pareils. Et cette croyance n'a pas d'influence sur son existence ou sa non existence.

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

difficile d'ajouter quelque chose car tu as pris en considération presque toutes les possibilités...

je vais répondre à tes questions même si elles ne semblent pas attendre une réponse

"Et puis ça veut dire quoi "Avoir besoin de Dieu" ? Besoin qu'il soit matérialisé ? besoin qu'il soit présent pour nous guider ? besoin qu'un principe créateur à l'univers existe ? besoin que l'amour existe, besoin que les différences entre les hommes existent ? besoin que le choix de croire ou pas existe ? Et puis besoin pour quoi faire, d'abord ? vivre ? penser ? exister ? Et puis de quel concept de "Dieu" tu parle ?"

je suis de culture musulmane, j'ai eu une période de déni, une période agnostique, et je reviens à cette forme de spiritualité.

j'ai essayé de définir ce besoin avant dans ce sujet... besoin de se donner du courage pour voir la cruauté du monde dans lequel on vit... besoin de croire en l'au delà... besoin de croire qu'il peut guider nos coeurs... besoin de croire librement...

besoin pour vivre, pour s'améliorer, pour aider son prochain

je crois que j'ai surtout besoin de croire que l'humanité oeuvre à son amélioration, à la cohabitation de ses diversités culturelles et civilisationnelles, au partage...

besoin de penser que demain ou après demain sera mieux

si je n'y crois pas, pourquoi ferais-je un enfant par exemple?

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Membre, 90°, 50ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
50ans‚ 90°,
Posté(e)
... besoin de se donner du courage pour voir la cruauté du monde dans lequel on vit... besoin de croire en l'au delà... besoin de croire qu'il peut guider nos coeurs... besoin de croire librement... 

besoin pour vivre, pour s'améliorer, pour aider son prochain

je crois que j'ai surtout besoin de croire que l'humanité oeuvre à son amélioration, à la cohabitation de ses diversités culturelles et civilisationnelles, au partage...

besoin de penser que demain ou après demain sera mieux

si je n'y crois pas, pourquoi ferais-je un enfant par exemple?

Tu peut aussi croire en l'homme, Dieu (en tant que principe créateur, par exemple) n'est pas une necessité pour ces besoins là.

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

oui, mais j'ai du mal à me faire à l'idée qu'il n'y a pas de Créateur

et même si les textes religieux n'étaient pas une révélation divine,

il y a dedans des qualificatifs de la Noblesse de Dieu qui sont des lignes directrices pour s'améliorer

je ne sais pas si je suis clair, mais par exemple, l'un des noms de Dieu en islam est Ethique

le nom commun éthique s'applique à l'homme, mais cette valeur absolue qu'est l'Ethique me fascine

j'aimerais tendre vers cette perfection.

même si ce ne sont que des hommes qui ont écrit ces Livres, il n'en reste pas moins qu'ils sont le fruit d'une élévation de l'esprit.

j'imagine que tu préfères peut-être des ouvrages philosophiques, mais je me méfie du consumérisme qui peut vite habiter l'homme moderne (et moi le premier ^^)

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Membre, =^.^= alors, 52ans Posté(e)
Rho ben Membre 3 271 messages
52ans‚ =^.^= alors,
Posté(e)

croire en un dieu c'est une bouée de sauvetage pour ceux qui n'ont pas la forcé de croire en eux ... et à la réalité (aussi cruele soit elle!)

je dirais donc croyez en vous et foncez, bandes de :o°

remettez votre vie entre vos mains et arrêtez de vous cacher, l'univers est un résultat chimique, profitez-en!!!

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

:o°

tant que tu ne m'enlèves pas ma liberté de croire ou ne pas croire, je pense que je peux respecter ton point de vu

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Membre, 90°, 50ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
50ans‚ 90°,
Posté(e)
oui, mais j'ai du mal à me faire à l'idée qu'il n'y a pas de Créateur

et même si les textes religieux n'étaient pas une révélation divine,

il y a dedans des qualificatifs de la Noblesse de Dieu qui sont des lignes directrices pour s'améliorer

je ne sais pas si je suis clair, mais par exemple, l'un des noms de Dieu en islam est Ethique

le nom commun éthique s'applique à l'homme, mais cette valeur absolue qu'est l'Ethique me fascine

j'aimerais tendre vers cette perfection.

même si ce ne sont que des hommes qui ont écrit ces Livres, il n'en reste pas moins qu'ils sont le fruit d'une élévation de l'esprit.

j'imagine que tu préfères peut-être des ouvrages philosophiques, mais je me méfie du consumérisme qui peut vite habiter l'homme moderne (et moi le premier ^^)

La question que tu pose, là, est est-ce que la notion de Dieu issue d'une religion majeure (c'est valable au moins pour les 3 principales) est nécessaire à la création de la notion d'étique.

Là, c'est déjà plus difficile d'être affirmatif, mais je dirais que rien ne prouve que l'étique n'aurait pas été définie dans un monde sans Dieu/religions. Bien sur, on ne peut pas être certain, vu qu'on ne peut revenir sur notre histoire pour tester cette hypothèse et que justement, dans notre histoire, (du moins ce qu'on en connait) on croit savoir que c'est la religion (et l'usage de Dieu comme modèle pour l'homme) qui a fait germer ces notions.

Mais ma réponse précédente reste valide : je pense que croire en l'homme peut suffire, là, encore.

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Membre, 114ans Posté(e)
Tatiana00001 Membre 1 947 messages
Forumeur survitaminé‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a plus de croyant que de non croyant .

Je pense que la plupart des croyants comme ils se prétendent ne sont pas des croyants et sont juste la pour faire leurs place dans une communauté rare sont les catholiques qui ne vont pas juger ou aimer l'autres(ce que je veux dire par là c'est que tout le monde juge mais parfois j'ai l'impression que c'est ce qui se disent "croyant" qui sont le moins tolérant alors que ça devrait etre le contraire) meme si il est différent de lui,pareil pouir les évangélistes.Chercher Dieu en profondeur sans aucune religion.C'est tellement logique qu'il existe il suffit de regarder dehors..

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
rare sont les catholiques qui ne vont pas juger ou aimer l'autres

Des fois, on aimerait que certains aiment d'un peu moins près... :o°

(ce que je veux dire par là c'est que tout le monde juge mais parfois j'ai l'impression que c'est ce qui se disent "croyant" qui sont le moins tolérant alors que ça devrait etre le contraire)

Voila un véritable rai de lumière ! Bravo.

C'est tellement logique qu'il existe il suffit de regarder dehors..

Temps magnifique ^^

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Membre, 60ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
croire en un dieu c'est une bouée de sauvetage pour ceux qui n'ont pas la forcé de croire en eux ... et à la réalité (aussi cruele soit elle!)

je dirais donc croyez en vous et foncez, bandes de :o°

remettez votre vie entre vos mains et arrêtez de vous cacher, l'univers est un résultat chimique, profitez-en!!!

Je crois que le besoin est une notion qui englobe beaucoup de notion, désir nécessité, utilité, fonctionnement, etc...

Je crois que l'on a besoin, qu'il nous aide(l'humanité), ça c'est clair, l'homme etant trop bete influençable fragile.

donc pour moi oui,

Mais est ce qu'on ressent le besoin de dieu, pas vraiment, puisqu'il donne tout et que nous volons tout.

C'est une question bizarre,

Mais c'est vrai que ta notion, est assez logique, et raisonnable, contentons nous déja de ce qu'on a

et on verra la suite.

Moi qui suis croyante je suis d'accord avec ce principe, toujours attendre plus qu'on ce que nous donne, c'est un peu exigeant comme attitude.

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Membre, 32ans Posté(e)
Salamander Membre 14 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

La vie serait trop simple et moins intéressant si on pouvait démontrer que Dieu existe.

Tout a une limite même la logique humaine. Avons-nous réellement besoin de Dieu ? Nn mais on peut y croire. Lui est passif et a procuré a l'être humain un esprit rationnelle. ("On ne croit que ce que l'on voit"). On admettra surement l'existence de Dieu le jour on ne pourra plus avancer par la seule réflexion des choses.Certes la science a fait d'énormes progrès mais n'a pas tout découvert et ne pourra probablement pas tout découvrir.Plusieurs choses échappent a l'Homme. Le mal existe donc Dieu n'existe pas ? C'est ce a quoi se réfèrent les hommes (en bref,on admire seulement la beauté du vase mais pas l'intérieur)

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Membre, 46ans Posté(e)
Stefan124 Membre 440 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

L'homme n'est pas capable de se ressusciter lui-même.

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

l'homme est capable de procréer et de transmettre une culture

encore faudrait-il trouver une femme convenable :o°

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Membre, 36ans Posté(e)
The HellSpawn Membre 198 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

definitevement non. pas besoin de dieu. mais de croyances. petit a petit on voit la science remplacer la religion. voyez comment on "prie" la science de trouver des solutions a tout nos problemes. lire "l'avenir d'une illusion" de S.Freud

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Membre, 38ans Posté(e)
Oussekine Membre 940 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Etre définitivement séparé de Dieu, c'est ça l'enfer.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Ah... il existe un culte et une doctrine scientifique ? On a besoin de croyances, mais de ne pas croire en la science... Cela me paraît quelque peu contradictoire...

Etre définitivement séparé de Dieu, c'est ça l'enfer.

... ou le paradis :o°

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Membre, 36ans Posté(e)
The HellSpawn Membre 198 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

l'enfer c'est l'alienation a un concept obsolete. enfin moi ce que j'en dit...

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