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Faut-il dialoguer avec les créationnistes ?


Grenouille Verte

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

je l'ai fiat j'ai pas di que je n'avais rien trouver j'ai di que c'etait pas super evident lool

et je dis jsute que sa difusion est tout demem limiter selon les pays

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
:o°

Il suffit de googler: "mein kampf online" et tu auras toute une series de site avec l'oeuvre complete. Sans compter les sites d'ou tu peux telecharger le livre en format pdf.

L'idée n'était pas de débattre sur la capacité de le trouver en ligne (soumis à aucune réelle censure), mais de savoir si l'oeuvre est accessible ou non dans le commerce, si spécialisée soit ce dernier. :D

Car oui, on trouve tout sur internet.

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Invité THEO2PHIL
Invités, Posté(e)
Invité THEO2PHIL
Invité THEO2PHIL Invités 0 message
Posté(e)
+1

de plus je n'ai pas l'habitude de dialoguer avec un cretins fini qui a la tete tellement enfoncer dans le Q qu'il fnit par respirer par le nombril

les creassionistes ne sont emme pas coerant entre eux ils sont completement a cote de leur pompe

a mon avi dialoguer avec eux c'est leur donner un semblant de credibilite et c'est deja trop je pense en effet qu'on devrait les faire terre

sinon dans ce cas la pourquoi ne pas discuter avec les nazis ?? parceuq ene pas discuter avec eux c'est le sposer comem victimes. ba non un nazi a des ides stupide arierer et dangereuse tu le fou soit en tole soit dans un asile

Qd on écrit comme un Q et raisonne avec son nombril à ce point , on sort du ring prendre ses petits cachets...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Ne pas dialoguer avec les créationistes constituerait, à mon avis, un erreur stratégique. Ils commenceraient à se définir des victimes, privées illégitimement du droit de parole, et à évoquer des conspirations de tout genre finalisées à cacher la "vérité".

Ne pas dialoguer avec eux, ce n'est pas les priver de parler, c'est se priver de leur répondre.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
L'idée n'était pas de débattre sur la capacité de le trouver en ligne (soumis à aucune réelle censure), mais de savoir si l'oeuvre est accessible ou non dans le commerce, si spécialisée soit ce dernier. :o°

Car oui, on trouve tout sur internet.

Je veux bien, mais non seulement on le trouve en ligne, mais on le trouve aussi en librairie (on peut le commander sur amazon par exemple).

Example.

Ne pas dialoguer avec eux, ce n'est pas les priver de parler, c'est se priver de leur répondre.

C'est la technique qu'utilise Dawkin. On ne peut pas dire que cela fonctionne, c'est le moins que l'on puisse dire.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
C'est la technique qu'utilise Dawkin.

Dawkins a dialogué avec les créationnistes et, à de nombreuses reprises, répondu à leurs arguments.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Dawkins a dialogué avec les créationnistes et, à de nombreuses reprises, répondu à leurs arguments.

Voir l'article ecrit par Richard Dawkins: "Pourquoi je ne debat pas avec les creationistes"

Citation:

"For good or ill, the late Stephen Jay Gould had a huge influence on American scientific culture, and on balance the good came out on top. His powerful voice will echo on for a long time. Although he and I disagreed about much, we shared much too, including a spellbound delight in the wonders of the natural world, and a passionate conviction that such wonders deserve nothing less than a purely natural explanation.

Another thing about which we agreed was our refusal to engage in public debates with creationists."

Ca a le merite d'etre clair, non?

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Il n'est pas ici question des "débats spectacles", mais plus du fait de dialoguer avec des arguments, des éléments à l'appui. Je vois mal les débatteurs s'arrêter en plein milieu de l'émission pour faire une expérience rigoureuse pour décider de qui a raison sur tel ou tel point du débat.

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Membre, 39ans Posté(e)
Sun-Tzu86 Membre 244 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Ne pas dialoguer avec eux, ce n'est pas les priver de parler, c'est se priver de leur répondre.

Certe. Mais il ne faut pas oublier qu' il s' agit d' un interlocuteur la plupart du temps fallacieux, qui utilisera toute sorte de stratagème pour gagner sa bataille.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Personnellement j'ai un peu de mal à comprendre les croyants qui se réclament des 3 principales religions monothéistes, ce qui doit faire globalement plus de la moitié des habitants de la planète, et qui ne sont pas créationistes. Ces trois religions sont celles des livres et ont toutes en commun un dieu créateur et Adam et éve à l'origine de l'humanité. Or en faisant un arbre généalogique à partir de ce couple, on arrive à - 4000 avant Jésus Christ, c'est à dire à une époque où l'histoire sait que la terre était occupée par des dizaines de millions d'individus qui avaient déjà inventé l'agriculture et la métallurgie.

Donc si un Chrétien, un juif ou un musulman ne croit pas en Adam et éve comme premiers spécimens de l'espèce humaine, c'est qu'il remet en question la base de sa croyance qui est tirée des textes sacrés, à partir de là, pourquoi remettre en cause seulement ceci et pas le reste? En réalité il semblerait qu'il y ait deux façons de croire, celle que beaucoup appliquent à leur gout, une sorte de sel-service spirituel où l'on prend ce qui nous arrange et l'autre plus traditionnelle qui ne fait aucune concession à l'histoire ou à l'évidence et que l'on dénomme "créationnisme".

Si les créationnistes sont moins nombreux et influents qu'il y a quelques siècles, c'est parce que le progrès, la civilisation et l'histoire les ont rattrapés, Harun Yaya ou les radicaux Américains font plutôt figures de mouvements sectaires que de religions puissantes, même s'ils arrivent à exercer quelques lobbying (éa n'a pas empêche Harun Yaya et sa clique de passer du temps en prisons pour malversations et abus sexuels), ils restent minoritaires et comme on n'a pas le droit de les crucifier, autant essayer de dialoguer avec eux :o°

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Membre, 39ans Posté(e)
Sun-Tzu86 Membre 244 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Il n'est pas ici question des "débats spectacles", mais plus du fait de dialoguer avec des arguments, des éléments à l'appui. Je vois mal les débatteurs s'arrêter en plein milieu de l'émission pour faire une expérience rigoureuse pour décider de qui a raison sur tel ou tel point du débat.

Le débat sur le créationisme, en général, est une farce. L' objectif est celui d' éviter qu' ils arrivent à imposer leur thèse comme celle officielle dans les milieux scolaires, comme il est entrain d' arriver aux Etats-Unis. Et, vu que leur point de force et le consentement de la population, il faut que celle-ci soit informée. Pour cela, un débat est forcément nécessaire.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Donc si un Chrétien, un juif ou un musulman ne croit pas en Adam et éve comme premiers spécimens de l'espèce humaine, c'est qu'il remet en question la base de sa croyance qui est tirée des textes sacrés, à partir de là, pourquoi remettre en cause seulement ceci et pas le reste? En réalité il semblerait qu'il y ait deux façons de croire, celle que beaucoup appliquent à leur gout, une sorte de sel-service spirituel où l'on prend ce qui nous arrange et l'autre plus traditionnelle qui ne fait aucune concession à l'histoire ou à l'évidence et que l'on dénomme "créationnisme".

Je suis d'accord. Cependant, cela me fait toujours sourir quand un athee se permet de donner des lecons de foi a des croyants. :o°

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Je suis d'accord. Cependant, cela me fait toujours sourir quand un athee se permet de donner des leçons de foi a des croyants. :o°

Moi ce sont les croyants qui se permettent de donner des leçons de logique à des scientifiques qui me font marrer :D

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Les contenus des forums prosélytes

essayent toujours de démontrer

que leur chapelle est la seule à détenir la vérité........

c'est très crédible :o°

De scientifiques, je n'attends pas de témoignages

mais

des démonstrations magistrales, des preuves concrètes, des résultats de recherche....

apparemment les "scientifiques croyants" n'ont pour le moment que leur témoignage prosélyte à présenter!

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Moi ce sont les croyants qui se permettent de donner des leçons de logique à des scientifiques qui me font marrer :D

Oui, mais la c'est normal. Rappelle-toi que la science actuelle, a ete fonde par des croyants (Newton, farraday, maxwell, boyle, mendel, pasteur, max planck, einstein, George lemaitre, etc..).

Les contenus des forums prosélytes

essayent toujours de démontrer

que leur chapelle est la seule à détenir la vérité........

c'est très crédible :o°

De scientifiques, je n'attends pas de témoignages

mais

des démonstrations magistrales, des preuves concrètes, des résultats de recherche....

Oui, moi aussi. Sauf que en pratique, ca ne marche pas comme ca. Notament dans les domaines "soft" de la science ou l'on ne peut reproduire les experiences.

apparemment les "scientifiques croyants" n'ont pour le moment que leur témoignage prosélyte à présenter!

Idem pour ce qui est des scientifiques athees. Il n'y a qu'a voir Dawkin pour s'en persuader.

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