Les Français s'en sortent difficilement...

je crois que effectivement c'est ce que tu n'as pas compris mais vois-tu il est des médias qui utilisent de fausses idées pour faire croire que l'argent est iréel : ce n'est pas l'argent qui est irréel mais l'économie qui l'est lorsqu'il s'agit de speculer ou d'échanger des parts de marché. Il est bon d'être endetté pour un Etat car sinon il n'investit en rien : pas d'hôpitaux, d'école, d'armée, d epolice, de justice,etc...tu crois que cela sort d'où les hôpitaux???? Faudrait ausis te demander pourquoi on te dit à longueur de journée que l'euro vaut 1 dollar 30? pas étonnant que des politiciens nuls arrivent à faire gober n'importe quoi... :D

Il y a des centaines de milliers d'annonce d'emplois tous les ans qui sont proposées mais qui ne trouvent pas preneur, et des millions de chômeur qui sont à la recherche d'un emploi à qui on ne propose rien.

Y a pas comme un problème là?

Il faudrait quelques petites révisions en maths parce que c'est quand même assez normal que des milliers d'emplois ne compensent pas des millions de chômeurs.

la vérité faite femme :D :D

je crois que effectivement c'est ce que tu n'as pas compris mais vois-tu il est des médias qui utilisent de fausses idées pour faire croire que l'argent est iréel : ce n'est pas l'argent qui est irréel mais l'économie qui l'est lorsqu'il s'agit de speculer ou d'échanger des parts de marché. Il est bon d'être endetté pour un Etat car sinon il n'investit en rien : pas d'hôpitaux, d'école, d'armée, d epolice, de justice,etc...tu crois que cela sort d'où les hôpitaux???? Faudrait ausis te demander pourquoi on te dit à longueur de journée que l'euro vaut 1 dollar 30? :D pas étonnant que des politiciens nuls arrivent à faire gober n'importe quoi... :D

+1

Mais aussi l'argent de la crise ,celle qui met tout le monde dans la merde,enfin surtout ceux qui ont le moins de fric :D ,est irréel ;

l'argent spéculatif est irréel ,l'argent des prêts est irréel ;

mais cette argent irréel fait gagner beaucoup de pognons aux vautours spéculateurs ,encore plus les prêts , donc l'endettement rapporte gros et à qui je vous demande ?

C'est une espèce d'enflure ,incommensurable

Quand j'ai entendu un responsable grec ,un ministre ?puis un grand économiste, humhum.., dire que que l'endettement d'un pays était de la responsabilité de tout le monde ,mais de qui se moque t'on ? :D

alors que dans le même temps ,cette économiste reconnait que les décisions du gouvernement et du pouvoir en place sont indiscutablement les responsables de cette situation dramatique ,alors pourquoi délayer les prêts persos dans cette affaire ?

A moins que l'on ne considère ,ce que je crois , que les banques vivent au dessus de leurs moyens et qu'elles prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas :D et qu'elles se font de l'argent sur les taux d'emprunts de ces mêmes prêts :D

Du vol et de l'escroquerie caractérisée

complètement d'accord avec toi pascalin..de l'escroquerie caractérisée...Et les parachutes dorés des patrons des grandes sociétés, et les licenciements qui suivent concernant leurs employés..

je suis d'accord ,mais quand mème on vote pour un gouvernement?

on a notre part de responsabilité

on veut réver ,donc?et les gouvernements successifs ne change rien.

ne demandons nous pas le bras alors qu'on sait que l'on ne peut avoir que le petit doigt

Les pouvoirs en place jusqu'a présent sont tous les même UMP (UDF,RPR) et PS il y a d'autres alternatives que ces deux là.

les extrèmes sous le coup de la colère?

Je suis Belge et je trouve qu'en Belgique sa peux encore allez , vous ce que je trouve éffrayant c'est le prix des loyer c'est inadmisible je trouve en France on trouve rien en dessous de 500 voir 600 euro pour pas grand chose , c'est le monde de la mondialisation qui veux sa les riche de + en + riche et les pauvre de + en + pauvre c'est vraiment scandaleux de s'enrichir sur le dos des gens, quand vous voyer Sarko qui va avoir un avion a 60 million d'euro c'est honteux.

La décision d'acquérir cet appareil remonterait à juin 2007 : le président français Nicolas Sarkozy, fraîchement élu, s'était retrouvé ¿ avec son « minuscule » Airbus A319 de l'ETEC, sur la piste de l'aéroport de Rostock, en Allemagne orientale, à l'occasion d'un sommet du G8, faisant pâle figure à côté du mastodonte Air Force One du président Bush. Un début d'incendie sur le réacteur d'un A319, lors d'un départ vers le continent africain en mars dernier, avait agacé le numéro un français, et renforcé sa conviction qu'il fallait accélérer le renouvellement de la flotte gouvernementale.

En plus c'est un "occas" :D

Salauds de "pauvres"

je pense que le titre du sujet n'est pas complet il faudria plutot dire

les francais s'en sorte dificilement a cause de leur mode de vie

faire des economie ne veut pas dire se privé mais bien vivre ne veut pas dire jeter son argent n'importe commen

si c'est si cool que ça de bosser pour l'état pourquoi tu passes pas un concours pour devenir fonctionnaire ???

Mon pauv monsieur, j'suis à la retraite, pi je travaillais pour une boite finlandaise ou les dicussions salariales se faisaient pas dans la rue, mais sérieusement autour d'une table... une semaine de grève générale pendant mes 25 ans de présence. Toujours discuter bien avant d'en arriver à la grève. Le système allemand, ou d'une grande partie de l'Europe.

une semaine de grève dans une grosse boite, et les sous traitant mettent le personnel au chomage et vous après votre semaine de grève vous serez le 1er à gueuler qu'il y a trop de chomeurs. Beaucoup sont nombrilistes et ne voient que leur propre interet sans se soucier des dégats collateraux , du voisin que l'on fait fouttre à la porte par sa propre betise.

Demandez aux personnes du privé s'ils peuvent se permettre de faire grève?

Heureusement que chez les fonctionnaires beaucoup sont censés.

Vous savez, les 3/4 des gens se foutent que leurs voisins soit au chomdu et qu'ils soient en fin de droit. Ils ont leur p'tit travail, leur p'tite famille, leur p'tite auto etc.... Et le l'dimanche ils vont sur net pour défendre les pauv's gens dans la misère. Des donneurs de leçons du dimanche, le reste de la semaine, faut s'occuper d'la famille, du jardin et du chien...

Et pendant c'temps là, les gens peuvent crever d'faim, ils en ont rien à fouttre, sauf si il y a eu un reportage à la télé, ils en parlent avec les collègues et s'insurgent que l'état fait rien; qu'il faut prendre l'argent aux nantis, mais que ces meme personnes rêvent de gagner au loto pour être nouveau riche et pouvoir emmerder les pauvres. Pouvoir faire un bras d'honneur à leurs anciens collègues ou leur en mettre plein la vue. Je suis toujours écroulé de rire quand je vois certains refaire le monde :D à leur propre avantage

dans mon monde je suis quelqu'un qui vit très bien, aisément mais dans une autre vie avant celle-ci j'avais un salaire plus que précarisant! Et cela me permet de dire que lorsque l'on a des finances, il est normal de participer à hauteur de ce que l'on gagne! Quant à ceux qui louent, il faut arrêter de dire que parce que les locataires ne paient pas ou ne rendent pas ce sont de pov'malheureux! Ils sont doublement proprio alors que certians n'ont pas un toit pour eux!

Je ne nies nullement qu'il y a différent niveau de richesse mais très honnêtement à sa mesure tout le monde peut contribuer...sans souci! Mais les égoïsmes et la volonté d'individualiser la société a entraîner un rejet de tout effort national! On peut trouver toutes les justifications pour toutes les CSP...mais en faisant cela on en arrive au refus de faire un pas en avant en considérant que créer des richesses n'est pas uniquement pour soi mais aussi pour les autres : monter une boîte est aussi un acte social et pas uniquement entrepreunarial

Actuellement c'est déjà les classes moyennes qui payent le plus et qui payent à hauteur de ce qu'elles gagnent et qui bien souvent n'ont le droit à rien comme aide.

Tu le sais, je le sais, dans le monde actuel si tu taxes trop les riches, ils partent, si tu taxes trop les grands trusts ils partent aussi, reste qui? Les petites et moyennes entreprises et les classes moyennes. Ils n'en peuvent plus d'être taxés et surtaxés.

C'est dans tous les pays occidentaux que ça ce passe comme ça actuellement. Tous ils font des cadeaux ou des avantages, par ce que tous veulent que ces grands capitalistes viennent vivre chez eux. Si la France serre la vis et demande encore plus il est fort probable que tous ceux qui sont encore ici (possesseurs de ces grands capitaux) partent ailleurs. C'est une réalité dont on doit tenir compte que l'on le veuille ou pas.

Avons nous actuellement les moyens de nous passer (même si on estime que c'est peu) de tous leur capitaux, taxes et impôts que ça représente pour la France?

Alors qui proposent tu pour être taxés?

Quand aux propriétaires dont je te parle, ce sont des gens qui ont achetés des studios ou à l'époque tu pouvais encore acheter un studio pour 100 000 F soit l'équivalent actuellement de 15 000 ¿. Tu as l'impression que ce sont des millionnaires ou de grands propriétaires, toi?

Ce sont des gens qui épargnaient toutes leurs vies et qui finissaient par investir cet argent dans la pierre, en vu de s'assurer un complément de revenu à leur retraite.

Les égoïstes dont tu me parles, c'est lesquels ?

Tiens un exemple concret (tu me crois si tu veux )

Un couple que l'on connait avait acheter une maison en comptant sur l'aide des allocations à laquelle ils avaient droit.

3 enfants un 4ème par la suite, Monsieur travail et Madame travail à mi temps déclaré et l'autre partie au noir, comme leur revenu officiel était bas, ils ont pu prétendre à énormément d'aide, et ne payaient pas d'impôts.

Si je ne m'abuse sur un peu moins de 1000 ¿ de crédit ils ne payaient de leur poche que 400 ¿ et quelque, ils ont vendu dernièrement leur maison pour en acheter une autre, cette maison ils l'avaient acheter bien avant que les prix flambent, ils l'ont vendue 3,5 fois le prix de ce qu'ils l'avaient payée.

Une grande partie à été payés par les allocations logement, pourtant le fruit total de la vente ils l'ont conservés.

Alors dis moi n'aurait il pas été plus logique dans ce cas présent, au nom de la solidarités et histoire de ne pas être égoïstes.

Que disons 1 ou 2 % du montant total de la vente soir reversés aux allocations logements (puisque ils ont fait appel à la collectivité pour pouvoir se l'acheter cette maison) afin que à leur tour ils aident ceux qui ont des bas revenus et veulent accéder à la propriété.

Des cas comme ça tu en as en France, ou alors ce couple est unique!

Si tu mettais toutes les aides que ces gens obtiennent (état, région, département, ville) crois moi ils connaissent parfaitement le système et savent ou et à qui demander, et bien ils se retrouveraient dans les classes moyennes et à leur tour ils leur faudrait payer, hors actuellement ils reçoivent beaucoup mais ne rendent rien par ce que ces sommes ne sont pas imposables.

Trouve tu normal que des personnes qui travaillent et qui gagnent la même somme soient imposables, alors que d'autres touches les mêmes sommes mais par ce qu'il s'agit d'aides soient non imposable?

C'est du système actuel dont je te parle, pas de celui que tu propose de faire.

De ça aussi il faudrait parler.

Je suis parfaitement consciente qu'il y a des gens qui malgré les aides perçues sont bien en dessous de la valeur du smic, mais soit aussi conscient que il y en a certaines qui toutes aides confondues sont largement au dessus du smic et peuvent ainsi se retrouver dans les classes moyennes.

Pourtant les uns seront imposables et les autre pas.

éa aussi pour moi est une forme d'injustice.

Il faudrait quelques petites révisions en maths parce que c'est quand même assez normal que des milliers d'emplois ne compensent pas des millions de chômeurs. :D

Je n 'ais pas dit qu'elles ne compensaient pas, j'ai dit qu'elles ne trouvaient pas preneur.

Ce qui n'est pas tout à fait la même chose selon moi.

Tu vois Danaos tout est question d'interprétation, dans le partage des biens et des valeurs. :D et des mots aussi.

Merci

l'information joue aussi.certains ont la chance d'ètre informés de ce qui pourrait leur faire avoir une vie convenable.si on ne dit rien pour aider ,comment voulez vous que certains s'en sortent.quand tu as la tète dans le guidon,tu ne regardes que la route devant toi.

Saint Luc, en France, ta société de prévient au dernier moment qu'elle va baisser ton salaire, et sans discuter...

Les sous traitant son traité comme des chiens, étant d'anciens de la boite qu'on veux externaliser afin de les rendre moins vindicatifs.

On aimerait tous que les discutions se fasse dans le calme et l'intelligence, mais c'est pas toujours évident.

Et oui, dans le privé, on fait grève, quand ça abuse.

C'est pas simple....

Actuellement c'est déjà les classes moyennes qui payent le plus et qui payent à hauteur de ce qu'elles gagnent et qui bien souvent n'ont le droit à rien comme aide.

Tu le sais, je le sais, dans le monde actuel si tu taxes trop les riches, ils partent, si tu taxes trop les grands trusts ils partent aussi, reste qui? Les petites et moyennes entreprises et les classes moyennes. Ils n'en peuvent plus d'être taxés et surtaxés.

C'est dans tous les pays occidentaux que ça ce passe comme ça actuellement. Tous ils font des cadeaux ou des avantages, par ce que tous veulent que ces grands capitalistes viennent vivre chez eux. Si la France serre la vis et demande encore plus il est fort probable que tous ceux qui sont encore ici (possesseurs de ces grands capitaux) partent ailleurs. C'est une réalité dont on doit tenir compte que l'on le veuille ou pas.

Avons nous actuellement les moyens de nous passer (même si on estime que c'est peu) de tous leur capitaux, taxes et impôts que ça représente pour la France?

Alors qui proposent tu pour être taxés?

Quand aux propriétaires dont je te parle, ce sont des gens qui ont achetés des studios ou à l'époque tu pouvais encore acheter un studio pour 100 000 F soit l'équivalent actuellement de 15 000 ¿. Tu as l'impression que ce sont des millionnaires ou de grands propriétaires, toi?

Ce sont des gens qui épargnaient toutes leurs vies et qui finissaient par investir cet argent dans la pierre, en vu de s'assurer un complément de revenu à leur retraite.

Les égoïstes dont tu me parles, c'est lesquels ?

Tiens un exemple concret (tu me crois si tu veux )

Un couple que l'on connait avait acheter une maison en comptant sur l'aide des allocations à laquelle ils avaient droit.

3 enfants un 4ème par la suite, Monsieur travail et Madame travail à mi temps déclaré et l'autre partie au noir, comme leur revenu officiel était bas, ils ont pu prétendre à énormément d'aide, et ne payaient pas d'impôts.

Si je ne m'abuse sur un peu moins de 1000 ¿ de crédit ils ne payaient de leur poche que 400 ¿ et quelque, ils ont vendu dernièrement leur maison pour en acheter une autre, cette maison ils l'avaient acheter bien avant que les prix flambent, ils l'ont vendue 3,5 fois le prix de ce qu'ils l'avaient payée.

Une grande partie à été payés par les allocations logement, pourtant le fruit total de la vente ils l'ont conservés.

Alors dis moi n'aurait il pas été plus logique dans ce cas présent, au nom de la solidarités et histoire de ne pas être égoïstes.

Que disons 1 ou 2 % du montant total de la vente soir reversés aux allocations logements (puisque ils ont fait appel à la collectivité pour pouvoir se l'acheter cette maison) afin que à leur tour ils aident ceux qui ont des bas revenus et veulent accéder à la propriété.

Des cas comme ça tu en as en France, ou alors ce couple est unique!

Si tu mettais toutes les aides que ces gens obtiennent (état, région, département, ville) crois moi ils connaissent parfaitement le système et savent ou et à qui demander, et bien ils se retrouveraient dans les classes moyennes et à leur tour ils leur faudrait payer, hors actuellement ils reçoivent beaucoup mais ne rendent rien par ce que ces sommes ne sont pas imposables.

Trouve tu normal que des personnes qui travaillent et qui gagnent la même somme soient imposables, alors que d'autres touches les mêmes sommes mais par ce qu'il s'agit d'aides soient non imposable?

C'est du système actuel dont je te parle, pas de celui que tu propose de faire.

De ça aussi il faudrait parler.

Je suis parfaitement consciente qu'il y a des gens qui malgré les aides perçues sont bien en dessous de la valeur du smic, mais soit aussi conscient que il y en a certaines qui toutes aides confondues sont largement au dessus du smic et peuvent ainsi se retrouver dans les classes moyennes.

Pourtant les uns seront imposables et les autre pas.

éa aussi pour moi est une forme d'injustice.

Je n 'ais pas dit qu'elles ne compensaient pas, j'ai dit qu'elles ne trouvaient pas preneur.

Ce qui n'est pas tout à fait la même chose selon moi.

Tu vois Danaos tout est question d'interprétation, dans le partage des biens et des valeurs. :D et des mots aussi.

Merci

Bonjour,

produire , vendre , consommer, produire, vendre , consommer.....

Le véritable problème des français , c'est que nous ne produisons plus , nous ne faisons que vendre et consommer a crédits ...

Saint Luc, en France, ta société de prévient au dernier moment qu'elle va baisser ton salaire, et sans discuter...

Les sous traitant son traité comme des chiens, étant d'anciens de la boite qu'on veux externaliser afin de les rendre moins vindicatifs.

On aimerait tous que les discutions se fasse dans le calme et l'intelligence, mais c'est pas toujours évident.

Et oui, dans le privé, on fait grève, quand ça abuse.

C'est pas simple....Oui, je sais que ce n'est pas simple...

Pour nous dans la marine marchande c'etait encore plus dur, car arréter un navire dans un port étranger n'était pas chose facile. et en époque de grosses discussions, quand tu es un équipage d'une trentaine d'hommes vivant 4 mois ensemble dans un espace restreint, il faut être très diplomate sachant que chacun a ses propres idées. Il n'y a plus de marins français sur les navires marchands pourtant nous avons été très durs dans nos mouvements à l'époque et c'est nous qui sommes allés travailler pour des boites étrangères. L'arroseur arrosé, maintenant il y a des navires poubelles partout, des équipages criant misère, non payés depuis des mois. J'ai personnellement effectué quelques visites à bord de navires poubelle avec ITF (Fédération internationale des transports) basée à Londres. Et les nations crient au scandale à cause des marées noires et Cie, et ce sont nos propres nations qui ont coulées nos sociétés de transports maritimes. Ce n'est qu'un exemple.... Un marin qui n'a connu que la mer durant toute sa vie, comment peut-il s'intégrer à terre? Impossible!!! Nous avons eu ensuite des crèves misère, des alcooliques, des divorces, et beaucoup de suicides chez les marins.

Oui, je sais que ce n'est pas simple...

Et pour ma part, personne n'a fait gaffe à ce qui nous arrivait, en France personne n'a bougé, on nous a laissé crever!!!!! Alors pour ceux qui habitent près de la mer, qu'ils ne se plaignent pas d'avoir des marées noires ou autres. Et pour le reste, bin beaucoup de notre corporation s'est retrouvé dan,s la merde et la misère. Maintenant c'est le tour des marins pêcheurs... Croyez vous que ces personnes retrouveront du travail à terre? Non...

Je ne suis pas tout à fait hors sujet..........

...la vie a parfois "ses methodes" de nous faire voir sa juste valeur et non pas d' "avoir", pour etre heureux...un peu la mouche dans le lait...mais j'ai pas pu m'empecher d'ajouter...

Les français s'en sortent difficilement et l'avenir semble incertain pour certains.

En 68, sortir avec le bac permettait d'être presque l'élite de la société et la recherche d'emploi n'était pas une source d'angoisse.

Aujourd'hui même les plus diplômés n'ont pas la garantie d'un emploi et d'un salaire raisonnable.

Les salaires d'aujourd'hui ne sont plus adaptés au coût de la vie, des logements, des loisirs... Et le problème ne semble hélas pas prêt de s'arranger