Qui a regardé les infiltrés hier soir ?

C'est pour cela que la laîcité de l'école est indispensable; elle permet aux enfants d'apprendre à réfléchir par eux-même et à s'ouvrir sur d'autres idées que celles entendues chez eux.

Oui, et que je m'interroge sur la légitimité de l'état a mettre des fonds publics dans l'éducation catholique privée.

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bah apres sur le reportage, mouais, bon on y apprend quoi au juste: que meme chez les catho y'a des extremistes?

Comme pour les pédophiles, ben vi y'en a aussi sur le net.

par contre l'un comme l'autre, on evite de préciser que les pedophiles se croisent surtout dans la sphere familliale des enfants et non sur le net et que ces enfants dans ces ecoles y sont bien placés par leur propres parents.

bah apres sur le reportage, mouais, bon on y apprend quoi au juste: que meme chez les catho y'a des extremistes?

Disons qu'il y a une différence entre le savoir et les voir dans leur milieu, les entendre parler. Entre leur délire de persécution et leurs propos, à propos de tuer, d'égorger et autres joyeuseté, ça fait tout de même froid dans le dos.

par contre l'un comme l'autre, on evite de préciser que les pedophiles se croisent surtout dans la sphere familliale des enfants et non sur le net et que ces enfants dans ces ecoles y sont bien placés par leur propres parents.

Oui et si ces écoles n'existaient pas les gosses auraient une chance de voir autre chose et de ne pas être tous au même endroit , là ils n'en ont aucune

Depuis l'âge de 3 ans , leur univers familiale , scolaire se résume à diffuser les mêmes idées , pas un endroit où c'est different , dommage pour eux

Ils auraient pu savoir que se déclarer facho n'est pas bien accueill partout et savoir pourquoi

Dns une école laïque , ils auraient pu rencontrer des juifs et des musulmans dés la maternelle au lieu de vivre dans un univers trés trés fermé , une bulle en dehors du monde.

a leodagan

j'ai vu le reportage et le debat en entier a la fin

c'est le reportage qui me dérange car il y a un gros amalgame ce genre de groupe religieu ne FAISAIT pas parti de l'église et pour certain ils en font parti malgré eux

il parle d'égorgé les musulman il parle aussi de cassé la gueule au prêtre

ces hommes sont très clairement des fous mais ils sont pas plus catholique que moi martien ils sont intégriste il ne reconnaisse aps le pape ils ne reconnaissent pas les prêtres ils ne suivent qu'une minorité en acord avec leur idée

tu n'a pas l'air d'avoir lu mon post mais comme je l'ai précisé il y a plus d'un milliard de catholique sur le ta yen a forcement d'extrême droite ils l'auraient été même sans etre catholique

de plus leur interprétation de la bible sont complètement délirante parceque le gamin aprle d'un évangile ou jesus "tabasse" els juifs il est facile de voir du quel il parle quand on a un peu de culture religieuse ils parle du jour ou jesus a chassé els marchant du temple par la force

en gros il extrapole un minuscule événement et en tire les conclusions qu'ils ont envie ils rationalisent leur acte et si c'était pas avec la religion sa seraient avec autre chose

et comme je le précisait il sont probablement quelque centaine contre plusieurs millier de neo nazi fou furieux qui eux par contre veulent vraiment cassé du noir et de l'arabe

ce reportage est "vrai" mais l'image est complètement manipulé

pour prendre un exemple plus parlant on pourrait imaginé que après le tsunami un reportage passerait pour nous parlé d'une inondation qui a détruit deux maison en Europe et qu'on nous le présentait comme la plus grande catastrophe du siécle

il n'y a aucune commune mesure

et oui évidement ce genre de groupe seront re excommunié si il ne change pas ils l'ont été une foi ils le seront une deusiéme foi si nécessaire

et je le redit il ne sont catholique que depuis peu et a mon avi il ne le resterons pas si il ne change pas

c'est le reportage qui me dérange car il y a un gros amalgame ce genre de groupe religieu ne FAISAIT pas parti de l'église et pour certain ils en font parti malgré eux

il parle d'égorgé les musulman il parle aussi de cassé la gueule au prêtre

ces hommes sont très clairement des fous mais ils sont pas plus catholique que moi martien ils sont intégriste il ne reconnaisse aps le pape ils ne reconnaissent pas les prêtres ils ne suivent qu'une minorité en acord avec leur idée

Oui exactement, c'est ce que je reproche a ce type de pseudo reportage qui fait du sensationnel type voici de l'actualité, or on est sur du minoritaire et avec ce choix du minoritaire on fait une généralité, un amalgame stigmatisant.

Apres oui, on peut en parler ce n'est pas ininterressant de mettre en lumière d'autre types d'extremistes que les extremistes musulmans. Il aurait meme pu etre pédagogique de faire une immersion dans les milieux intégristes des 3 grandes religion monothéiste histoire de montrer la similitude dans leur méthodes d'endoctrinement par exemple.

en fait étant donné qu'il voulait montré l'extrême droit eil aurait du montré tout l'extrême droite et pas que la minorité catholique

car comme je l'ai di même dans l'extrême droite les catholique sont minoritaire

après regardé les extrême dans les autres religion dans ce reportage sa n'aurait pas été intéressant je pense

sinon je te rejoins le but est de faire su sensationnel voir de l'extraordinaire et n'on plus d'être objectif

sinon je te rejoins le but est de faire su sensationnel voir de l'extraordinaire et n'on plus d'être objectif

Bah c'est du reportage TV faut faire de l'audimat ...

en fait étant donné qu'il voulait montré l'extrême droit eil aurait du montré tout l'extrême droite et pas que la minorité catholique

Sauf que là l'objectif était de montrer la mouvance extrême droite dans le milieu catholique.

Je ne vois pas l'intérêt qu'ils auraient eu à faire un tour d'horizon du monde extrême droite. Si on part dans cette idée on fait aussi le tour de l'extrême droite dans le monde entier et ensuite on en fait un historique à travers les âges, bref un documentaire en douze parties de cinq heures.

car comme je l'ai di même dans l'extrême droite les catholique sont minoritaire

Personne n'a dit le contraire, pas même dans le reportage ou lors du débat qui l'a suivi.

après regardé les extrême dans les autres religion dans ce reportage sa n'aurait pas été intéressant je pense

Outre le fait qu'elle pique sévèrement les yeux cette phrase n'a aucun sens. On peut avoir une version compréhensible pour éventuellement répondre ?

sinon je te rejoins le but est de faire su sensationnel voir de l'extraordinaire et n'on plus d'être objectif

D'un autre côté un reportage sur ma tante faisant du tricot ça m'aurait gavé au bout de 3 minutes et je suis gentil parce que c'est ma tata.

Le but, c'est aussi et surtout d'informer, de montrer des choses qui ne sont pas visibles à l'ensemble de la population et de ce point de vue là il était franchement réussi ce reportage.

Apres oui, on peut en parler ce n'est pas ininterressant de mettre en lumière d'autre types d'extremistes que les extremistes musulmans. Il aurait meme pu etre pédagogique de faire une immersion dans les milieux intégristes des 3 grandes religion monothéiste histoire de montrer la similitude dans leur méthodes d'endoctrinement par exemple.

Sérieux Elaïs, tu as regardé l'émission ?? :D

Parce qu'il a été abordé ce point hein.

Outre le fait que, comme je viens de le redire encore ici, ils ont bien insisté sur le fait qu'ils ont montré la réalité d'une minorité, et même mieux, d'une minorité au sein d'une minorité, les extrémistes de droite au sein des catholiques traditionalistes, reporters et intervenants du débat eux-même l'ont redit encore et encore.

A moins d'être bouché à l'émeri je ne vois pas comment, à la fin de l'émission, quelqu'un aurait pu encore faire l'amalgame ou une généralisation vu le nombre de fois ou cet aspect minoritaire a été mis en avant.

A lire certaines réactions je me demande sincèrement si certaines personnes ont réellement pris le soin de regarder le reportage avant de participer

p'tain j avais écris tout un truc et il est passé à la trappe...j ai du déconner dans les touches!

Donc je disais que je suivais cette emission régulièrement.

En ce qui concerne les maisons de retraites, ça ne m a pas surprise ayant moi même travaillé dans ce milieux quand j avais 20 ans...j en ai vu des choses qui m ont dégoutées (une des raisons de ma démission)!

J ai rien dis à l époque , mais ma situation faisait que...!

concernant l emission sur la pédophilie...je ne sais qu en penser!

enfin disons plus précisemment que le fait qu ils l aient dénoncé me chatouille un peu...

s'ils l ont fait pour ça, pourquoi ne pas l avoir fait pour l autre(maltraitance sur personnes âgées) , ça me semble aussi grave!

Maintenant, si moi j avais été journaliste, je pense que j aurais eu du mal (malgrés l ethique concernant les sources) à ne rien dire tout en sachant qu un gamin allait se faire violer dans les jours à venir...

Pour ce qui est du reportage sur "à l extrème droite du père ", je l ai vu cet aprém.

il fait peur ça c est certain!

la violence qui s en dégage surtout de la part des gamins est aberrante!(et ne parlons pas de la connerie des adultes...)

Cependant, oui il est un peu démagogue...un peu aussi orienté...il fait des amalgames trop facile!

j ai eu l impression de voir un reportage sur d autres religions, mais dans un autre contexte!

on veut faire peur, et pour le coup...ben c est pas mal fait!

j ai pour ma part vécu dans une communauté catho, traditionnaliste dans mon enfance...ils étaient menteurs, voleurs, hypocrites, sectaires...mais je n ai jamais entendu de tels propos!(même lorsqu ils nous faisaient cours)

Alors oui c est une bonne émission dans le sens ou elle met le doigt sur des problèmes existants mais que la plupart refusent de voir...

Cependant, il faut aussi garder à l esprit que ce n est qu'une emission et que la réalitée est parfois moins simple que ça!

Cependant, oui il est un peu démagogue...un peu aussi orienté...il fait des amalgames trop facile!

Lesquels ?

j ai pour ma part vécu dans une communauté catho, traditionnaliste dans mon enfance...ils étaient menteurs, voleurs, hypocrites, sectaires...mais je n ai jamais entendu de tels propos!(même lorsqu ils nous faisaient cours)

Parce qu'ils ne se réclamaient de l'extrême droite. Encore une fois, ils ont très largement fait le distingo, pendant et après le reportage.

Alors oui c est une bonne émission dans le sens ou elle met le doigt sur des problèmes existants mais que la plupart refusent de voir...

Cependant, il faut aussi garder à l esprit que ce n est qu'une emission et que la réalitée est parfois moins simple que ça!

Non, il faut garder à l'esprit que ce qu'une minorité.

disons qu en regardant le reportage et si on prend les choses tel quel, on peut se dire que Tous les cathos extremistes, traditionnalistes ont ce même shéma de pensées!

il aurait été plus judicieux de mettre en parallèle cette manière de voire avec d autre catho traditionnels qui n appartiennent pas à cette mouvence, histoire aussi de montrer qu ils ne sont pas tous ainsi!

maintenant faut aussi voir qu il y a le discourt qu on sert à certains "initiés " et l autre...pour la caméra , pour le public!

et ce n est pas le même!

ça me pose question aussi quand je vois aussi qu ils agissent sous couvert d associations "tout comme il faut"...

maintenant, je suis d accord sur le fait qu ils ne sont qu une minorité...cependant, à laisser faire les choses ainsi, ce ne sera plus le cas!(du moins c est ma crainte notamment par rapport aux écoles, aux enfants!)

mais comme je le disais

pour les écoles l'église n'a pas encore eux le temps de réagir a cause du fait de leur réintégration récente

et justement c'est gens sont pas vraiment catholique il le dise limite eu même

légiférez!

c'est terrible ! surtout le passage sur les enfants qui chantent sur la shoah, là c'est horrible !

En plus, ça va gonfler l'amalgame entre chrétiens et intégristes

par contre F. Lenoir a bien répondu en faisant distinction entre traditionnaliste passéiste et traditionnaliste politique

le concept de chrétienté est à débattre : on n'est plus en chrétienté politique depuis la révolution mais on est de culture chrétienne ( je ne parle pas de croyance de nos jours mais d'inspiration chrétienne de la civilisation européenne dans sa grande majorité)

mais je ne suis pas d'accord avec la méthode des infiltrés, je trouve que c'est une tromperie de ne pas dire qu'on est journaliste, la confiance est rompue ; maintenant quand quelqu'un va vous interroger, il faudra vérifier si il n'y a pas de caméras cachées, la carte de presse et tout ... la méfiance va s'installer partout.

Complétement d'accord Patrice et je suis un peu ecoeuré une fois encore.

N'est pas Bernard Benyamine qui veut...

Ils ont voulu se la jouer "envoyé special" avec des méthodes dignes de "Pascal Grand Frère".

C'était un sujet intéréssant, et qui ne méritait pas d'être bâclé et dirigé de la sorte.

Quel rôle pédagogique ? quand cette emission aura disparu en septembre et que Pujadas (une nouvelle fois) se sera ridiculisé et ses reporters auto-grillés, que vont en dire les français et les francophones qui l'ont suivi, pour la majorité ?

Que c'était un sketch, avec des acteurs, que ce n'était pas sérieux et il n'en restera rien.

Ce n'est pas tellement la caméra cachée qui me gêne, c'est surtout un grand manque de sérieux, et de mêler information et desinformation n'a jamais été profitable pour qui que ce soit.

Que ce fusse un reportage sur le Bétar et la LDJ et ses connexions, sur les mosquées et écoles coraniques ou autres, c'est la même.

Le sujet à la base était bien trouvé, mais tomber dans le sensas' de la sorte, ça n'a pas plus de valeur pour moi que "confessions intimes".

si certains veulent mettre en cause le professionnalisme des journaliste, ils n'ont qu'à consulter les sites internet et les radios d'extrême droite souverainiste où on exprime les mêmes idées, des fois de manière à peine voilée, que celles montrées dans le reportage.

L'extrême droite n'est pas la seule à remettre en cause la manière dont a été tenu le reportage. L'église, par la voie de l'archevêché de Bordeau, a condamné les propos antisémites tout en soulignant des problèmes de déontologie (Voir l'article de La Croix a ce sujet).

Ensuite je me demande si ça tombe vraiment sous le coup de la loi, vu que le propos était tenu en privé et pas en public. C'était le point qu'avait soulevé le procureur pour demander à ce qu'Hortefeux ne soit pas poursuivi pour ses propos sur les Arabes ("un ça va...").

Ce point de droit risque de bénéficier aussi aux extrémistes. D'autant que les images en caméra cachée n'ont pas de valeur juridique. Voir l'article : De l'enquête infiltrée : journalisme d'investigation ou police privée ?

Pour finir, rappelons que Juppé avait soutenu ces extrémistes dans une affaire précédente, leur octroyant illégalement la paroisse de Saint-Eloi.

Cependant, depuis 2006, l'occupation est redevenue légale : Benoit XVI a négocié avec ces extrémistes, et a accepté de les réintégrer dans l'église Catholique.

Voir les articles : Vade retro soutanas et Sous les cloches de Saint-éloi

Au passage, rappelons que cette paroisse est liée à la fraternité Saint Pie X, qui a déjà défrayé la chronique à cause de Willamson (le prêtre négationniste), et à cause du fait que Benoit XVI a levé l'excommunication de plusieurs évêques de la fraternité Saint Pie X.