Risque de guerre civile entre français et arabes

thordonar : je pense que tu devrais lire (ou relire) le coran....puis le comparé à la bible....

Je penses que tu changeras d'avis (si tu n'es pas trop obtus) : les différences ne sont pas si importantes...

je m'en fous, je m'en cogne, je m'en contrefiche, JE NE SUIS PAS CHRÉTIEN

tu confond différences sociologiques et différence culturelle : tu es comme guéat, vous ne distinguez pas une culture, d'une civilisation, d'une état ou d'une société...forcémment, on peut pas être d'accord

normal, puisqu'il y a une rapport. Des différences culturelles amènent des différences sociologiques, c'est évident.

tu dis que l'islam est une "proget global de société". peut être. Mais alors le christianisme aussi ?

je m'en fous, je m'en cogne, je m'en contrefiche, JE NE SUIS PAS CHRÉTIEN

ce n'est pas de la provocation, ce n'est qu'une constatation. Ce que l'on dit révèle notre ignorance aux yeux de celui qui sait. Maintenant, si tu veux le prendre de haut, et continuer à laisser entendre que tu connais bien l'islam, c'est ton problème, pas le mien.

Il ne s'agit pas de prêter un comportement identique, mais de faire un constat sociologique. Je ne sais pas, nous ne devons pas vivre dans la même société, ou alors, l'un de nous refuse de voire la réalité.

Je pense que nous ne nous comprenons pas, parce que nous ne parlons pas de la même chose, tu parles d'une religion, moi, je parle de l'islam. L'islam n'est pas qu'une religion, c'est un projet global de société. Mais

Et sociologiquement parlant, je t'ai répondu ici. Et tu ne pourras pas t'échapper cette fois en arguant que le sujet n'est pas que la France, puisque nous sommes dans un topic consacré. Non, le religion mêlé au politique s'appelle l'Islamisme. Un musulman peut-être pratiquant et attaché aux valeurs de son pays. Il suffit de lire Laurent Vaïsse...

Et sociologiquement parlant, je t'ai répondu ici. Et tu ne pourras pas t'échapper cette fois en arguant que le sujet n'est pas que la France, puisque nous sommes dans un topic consacré. Non, le religion mêlé au politique s'appelle l'Islamisme. Un musulman peut-être pratiquant et attaché aux valeurs de son pays. Il suffit de lire Laurent Vaïsse...

René Marchand ne serait pas d'accord avec vous.

Selon lui, l'Isam est un système-religion-culture. Totalitaire, qui plus est.

Dans la mesure du possible, j'ai indiqué des études de chercheurs en sciences humaines, évitant l'essai encore moins l'essai de journalistes.

Mahomet n'a jamais dit comme Jésus : A César ce qui est à César et à Allah ce qui est Allah

Mahomet a fondé un état théocratique totalitaire où les pouvoirs sont concentrés entre ses mains et il fait ce qu'il veut

comme obliger son fils adoptif à divorcer pour pouvoir l'épouser par eemple.

A sa rentrée triomphale à la Mecque, il a fait exécuter même des chanteuses comme Fartana.

Il avait les trois pouvoirs exécutif, législatif, judiciaire.

Et ce système despotique s'est perpétué jusqu'à nos jours.

Seule La Turquie et la Tunisie essayent de sortir de ce système.

Mais au Maroc, par exemple, le roi peut faire ce qu'il veut, il est intouchable et il descend de Mahomet.

en gros personne n'a rien a dire sur le sujet et donc part dans des discours pontifiants sans intérêts et farcis de lieux communs tous plus fumeux les uns que les autres.

Non, le religion mêlé au politique s'appelle l'Islamisme.

faux, archi faux. Lis le Coran, la vie de mahomet, l'histoire de l'islam, et tu verras bien qu'il y a bien une connexion entre islam et politique.

Un musulman peut-être pratiquant et attaché aux valeurs de son pays. Il suffit de lire Laurent Vaïsse...

Quelles sont les valeurs de l'islam ? Qui les définit ? Les islamistes, comme tu dis, sont persuadés qu'ils sont les vrais représentants des valeurs de l'islam, et lorsqu'on lit le coran, on ne trouve rien qui contredise ce qu'ils disent. Alors, qu'est ce qu'un bon musulman qui respecte les valeurs de l'islam ? Celui qui fait le ramadan mais qui boit de l'alcool et mange du cochon le reste de l'année ou l'islamiste ? qu'est ce que tu en sais ? si tu lis le coran et même si tu y ajoutes les hadiths les plus acceptés, tu seras bien forcé d'admettre que ce sont les islamistes qui se conforment le mieux à l'idéal musulman tel qu'il ressort de ces textes.

Alors, oui, un musulman peut, mais le problème n'est pas là, le problème est combien de musulmans peuvent être pratiquants et attachés aux valeurs de leurs pays.

Quid des pays dont les valeurs sont opposées à celles de l'islam ?

Je l'ai lu, merci. Bien des concepts et des anecdotes sont présents dans les livres religieux : est-ce que tous les pratiquants et a fortiori les non-pratiquants y adhèrent et les concrétisent ? Est-ce que les catholiques sont majoritairement persuadés qu'un type a ouvert une mer en deux ? Il faut cesser cette condescendance qui consiste à prendre quelqu'un qui a la foi pour un lobotomisé. Si la religion modèle, elle est tout autant modelée par la société dans laquelle elle évolue. C'est pour cela que le catholicisme français est différent de l'italien, ou de l'espagnol, et que l'Islam en France est différent de l'Islam en Iran. Je crois que tout le monde peut le constater et l'entendre. Faut-il une preuve ? Le christianisme originel prônait l'ascèse, et ses pratiquants s'y pliaient volontiers : quoi d'ascétique chez mes concitoyens catholiques en 2012 ?

1) les croyants ont forcément une façon de penser qui limite leur champ de réflexion

2) la différence entre la bible et le coran, c'est que, la bible a été écrite par des hommes, même pour les catholiques, alors que, le coran est censé avoir été directement dicté par dieu.

Le christianisme originel prônait l'ascèse, et ses pratiquants s'y pliaient volontiers : quoi d'ascétique chez mes concitoyens catholiques en 2012 ?

Voilà typiquement le type de réflexion qui me force à ne pas dire exactement ce que je pense, même si je suis tenté, car après tu vas dire que je t'agresse. Je connais très bien le catholicisme, et même les milieux dits intégristes, je connais relativement bien le coran, disons surement beaucoup mieux que la moyenne des français, musulmans compris. Soyons synthétique: le christianisme a pour fondateur le christ, lis sa vie, ses paroles, ses oeuvres le christ n'a jamais dit que la bible était la parole même de dieu, en dehors de ses paroles, qui ont été transmises par des hommes, l'islam a été fondé par Mahomet, lis sa vie, ses paroles, ses oeuvres, Mahomet a dit que le coran était la parole même de dieu. Si un musulman refuse de croire ou d'appliquer quelque chose qui est dans le coran, soit il admet que dieu s'est trompé, soit que Mahomet a menti, c'est donc une incohérence, croire dans une religion dont on ne croit pas le dieu ou le fondateur.

Pour revenir à ta phrase de départ, l'ascèse n’apparaît ni dans la bible, ni dans les propos du christ, c'était un e prescription de l'église, oeuvre purement humaine, il a donc été possible de rester chrétien tout en modifiant ceci, car cela ne contredisait pas la parole de dieu. Pour ce qui est dans le coran, cela ne peut être contredit, puisque c'est la parole de dieu.

Normalement, avec deux doigts de bol, on devrait voir ça: (La femme est l'avenir de l'homme chantait Jean Ferrat)

1) les croyants ont forcément une façon de penser qui limite leur champ de réflexion

2) la différence entre la bible et le coran, c'est que, la bible a été écrite par des hommes, même pour les catholiques, alors que, le coran est censé avoir été directement dicté par dieu.

Voilà typiquement le type de réflexion qui me force à ne pas dire exactement ce que je pense, même si je suis tenté, car après tu vas dire que je t'agresse. Je connais très bien le catholicisme, et même les milieux dits intégristes, je connais relativement bien le coran, disons surement beaucoup mieux que la moyenne des français, musulmans compris. Soyons synthétique: le christianisme a pour fondateur le christ, lis sa vie, ses paroles, ses oeuvres le christ n'a jamais dit que la bible était la parole même de dieu, en dehors de ses paroles, qui ont été transmises par des hommes, l'islam a été fondé par Mahomet, lis sa vie, ses paroles, ses oeuvres, Mahomet a dit que le coran était la parole même de dieu. Si un musulman refuse de croire ou d'appliquer quelque chose qui est dans le coran, soit il admet que dieu s'est trompé, soit que Mahomet a menti, c'est donc une incohérence, croire dans une religion dont on ne croit pas le dieu ou le fondateur.

Pour revenir à ta phrase de départ, l'ascèse n’apparaît ni dans la bible, ni dans les propos du christ, c'était un e prescription de l'église, oeuvre purement humaine, il a donc été possible de rester chrétien tout en modifiant ceci, car cela ne contredisait pas la parole de dieu. Pour ce qui est dans le coran, cela ne peut être contredit, puisque c'est la parole de dieu.

Tout à fait, c'est vraiment la base du fanatisme qui sévit dans la religion musulmane. Si le texte était un texte rempli de tolérance, de non-violence et de respect, ça n'aurait guère de conséquences. Malheureusement c'est exactement l'inverse, le coran est un ouvrage issu d'une période de guerre, contradictoire (versets abrogeants et abrogés), violent (appels au meutres, châtiments etc...) et intolérant (rapports aux femmes, mécreants, aux homosexuels etc...).

C'est vrai que nous autres français, ne connaissons ni régime ni textes issus de la guerre et violents. Pourtant nous vivons pacifiquement, tous comme 95% des musulmans dans nos frontières. C'est curieux tout de même...

le coran est un ouvrage issu d'une période de guerre, contradictoire (versets abrogeants et abrogés), violent (appels au meutres, châtiments etc...) et intolérant (rapports aux femmes, mécreants, aux homosexuels etc...).

Tiens, ça me rappelle un autre livre...

J'abattrai alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les impies qui pourchassent et anéantissent les brebis de Dieu , et tu saura pourquoi mon nom est l'Eternel quand s'abattra sur toi la vengeance du Tout Puissant...

Pulp Fict......euh pardon Ezequiel....mêmes le cinéphile moyen sait ça

bon j'obéi stop au flod !

Hey papy le dessin que tu as posté est une parfaite illustration de ta signature. C'est drôle!

Si on veut jouer avec des images Google est notre ami commun....

On va surtout stopper là le flood :)

Mais vous le faites exprès ou vous avez un soucis mental ?

POUR L'ISLAM, LE CORAN EST LA PAROLE DE DIEU