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le socialisme dans tous ses états

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rjv

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Raisonnement applicable à n'importe quelle idéologie.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 003 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
effectivement continuons, nous sommes encore dans un pays et sur un forum qui tolère que chacun puisse donner son avis et avancer ses arguments. J'apprécie cette liberté conquise au détriment de tous les totalitarismes les anciens, comme le socialisme, et cette liberté qu'on défend contre les nouveaux totalitarismes qui essaient de s'imposer par la vindicte et certains par la violence physique, comme l'écologisme et le confessionnalisme fanatisé.

Ces totalitarismes n'étaient pas et ne sont pas à l'origine du monde, le monde existait sans eux, il existera aprés eux, on ne peut autorisé quiconque à revendiquer la création du monde, l'accepter serait accepter la servitude à cette idéologie et à son concepteur-prophète.

L'idéologie de gauche construit son fond de commerce, sa croyance sur des jugements moutonniers et la perte de mémoire aux moments opportuns.

Ainsi, la gauche développe une moralité qui tient toute entière dans un discours mystificateur, seul dépositaire du bien et du mal, cela permet au fanatisme idéologique de s'épanouir dans la bonne conscience, la conscience du devoir bien rempli.

Les gauchistes, alors, voit dans ce raisonnement la justification de leurs violences, de leurs actions terroristes, automatiquement absoutes ou même célébrées au nom de la fin dont ils sont supposés être les moyens.

Sidérant, non ?

VIVE SUPERSOCIALO, bien sûr

le socialisme n'est pas un totalitarisme vu qu'il ne vise pas à changer les gens, à contrôler leur âme, au contraire d'idéologies comme le libéralisme, qui voudraient bien que les gens deviennent heureux d'êtres soumis à la volonté des financiers et des puissants, à grand coup de médias de masse

alors oui on peut tolérer des avis différents, et des arguments différents, mais le problème c'est que ce que vous dites n'est que mensonges, amalgames, affabulations, déformations, bref vous dites de la merde

et ça ce n'est pas vraiment tolérable

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Disons plutôt qu'il fait d'un cas une généralité en affirmant que c'est la fatalité du socialisme. On peut faire ça avec n'importe laquelle des idéologie, mais là je suis sur qu'il hurlerait à l'hérésie.

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Membre, 64ans Posté(e)
pilgrim Membre 1 003 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
Pourquoi donner le pain et l'éducation aux enfants alors qu'ils ne travaillent pas ?

Ce raisonnement a ses limites.

Ton raisonnement est encore plus limité.

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le socialisme chacun le connait, enfin, nous, nous le connaissons à travers les images que l'on veut bien nous montrer et cela ne fait rêver que peu de gens. Ceux qui ont connu le socialisme réel n'en veulent plus et ceux qui aimeraient donner leur avis on ne leur demande jamais. Leurs dirigeants n'ont pas l'idée de demander l'avis du peuple car ils savent qu'il y a rien de mieux que la société, aucun autre choix n'est valable, tout le monde continue à vivre dans le paradis socialiste.... Et le chef suprême transmet le pouvoir à un membre de sa famille, tiens, tiens il me semble avoir déjà vu ça ailleurs....

Que fût le socialisme et qu'est-il rester: un impérialisme total, qui n'a réussi qu'à s'enfermer dans une impasse.

Les socialismes qui ne renoncent pas à leurs principes faux, condamneront plusieurs générations à la dictature totale. Ces dictatures n'existeront que par la police et la terreur. Ainsi, le socialisme est condamné à disparaître ou renoncer à la justice et à la paix dont il voulait le règne définitif. PITOYABLE

On ne peut que comprendre l'amertume des miiltants et des sympathisants, il en est ainsi, le socialisme n'est qu'un cauchemard.

VIVE SUPERSOCIALO, bien sûr

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

S'il n'y avait que moi comme cauchemardn la vie serait simple on m'élimine et la vie est belle... Mais le socialisme c'est une autre paire de manche, il s'effondre constamment et le cauchemard c'est qu'il y a toujours groupuscules, ahuris en tout genre pour reprendre le flambeau. Ils sont toujours là les rêveurs irresponsables, toujours à tenter de réinventer un socialsme qui n'a jamais exister, qui n'existera jamais. Le seul que nous ayons pu voir , le socialisme de l'exclusion, de la discrimination, de l'intolérance, qui en veut si ce n'est ceux qui veulent à tout prix imposer leur manière de vivre aux autres, ces autres insupportables car ils développent une argumentation différente.

Le socialisme ne supporte pas la contradiction, car pour lui une fois pour toute la messe est dite, il a raison, il aura toujours raison.

Lire les forumeurs qui interviennent à ce propos est un vrai régal, ils nous montrent ce qu'ils seront dés que le totalitarisme socialiste leur permettra de se lâcher totalement, ils seront les futurs complices et après ils diront :" oh, je ne savais pas, j'avais pas tout compris..."

Eh bien modestement je mets en garde les uns les autres, le dérapage, les dérapages arrivent vite en socialisme ou en confessionnalisme de tout genre;

Je vous prie seulement de regarder autour de vous, tous les mauvais exemples sont là, ils imposent la vraie réalité de l'horreur de tous les partis uniques;

ON EN A MARRE DU FANATISME AVEUGLE ET DESTRUCTEUR

VIVE SUPERSOCIALO, bien sûr

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Mais le socialisme c'est une autre paire de manche, il s'effondre constamment et le cauchemard c'est qu'il y a toujours groupuscules, ahuris en tout genre pour reprendre le flambeau. Ils sont toujours là les rêveurs irresponsables, toujours à tenter de réinventer un socialsme qui n'a jamais exister, qui n'existera jamais. Le seul que nous ayons pu voir , le socialisme de l'exclusion, de la discrimination, de l'intolérance, qui en veut si ce n'est ceux qui veulent à tout prix imposer leur manière de vivre aux autres, ces autres insupportables car ils développent une argumentation différente.

Le socialisme ne supporte pas la contradiction, car pour lui une fois pour toute la messe est dite, il a raison, il aura toujours raison.

Vous parlez du FN ?

Mais ils ne sont pas socialistes, vous êtes mal renseigné ! Mais pour le reste vous avez tout à fait raison.

Vive rjv :yahoo:

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 003 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Que de mensonges encore une fois.

RJV veut faire croire que le socialisme est totalitaire pour dénigrer la pensée socialiste et tous ceux qui se sentent de gauche, il veut faire croire que le socialisme veut imposer aux gens tout dans leur existence, mais ce sont de très gros mensonges.

Oui le socialisme est un ensemble d'idées qui imaginent et qui définissent un autre type de société, mais une société où au contraire les gens sont libres pour pouvoir exprimer tout leur être. Car la liberté est une construction sociale, elle ne tombe pas du ciel, elle ne sera possible que si nous changeons ( non pas les gens, contrairement au capitalisme qui veut transformer les gens pour leur faire adopter des aspirations conformes aux intérêts des puissants ) mais les relations entre les gens de manière à ce que plus personne ne vive sous la moindre relation de domination et de soumission. Et la solution on la connait, c'est l'égalité et la fraternité, la justice, la solidarité, la coopération, l'amitié, le respect, le partage, l'entraide, l'amour, la tolérance, le don et l'échange etc ...

Le socialisme est l'espoir. Qui aujourd'hui fonde le moindre espoir dans ces sociétés pourries que construisent le capitalisme et sa forme contemporaines le libéralisme ?

C'est en cela que les comportements hystériques de gens comme rjv est inquiétante. Ils fondent une telle haine de ce qui est pourtant juste, qu'on se rend compte à quel point les gens peuvent être perdus et se dresser contre ce qui constitue pourtant leur propre intérêt, en faisant le jeu des puissants qui doivent bien se marrer de voir des gens comme ça jouer les bons ptits soldats en dépit de toute rationalité à défendre leurs intérêts de classe dominante malhonnêtes et injustes.

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Membre, 114ans Posté(e)
raeN Membre 867 messages
Baby Forumeur‚ 114ans‚
Posté(e)
le socialisme n'est pas un totalitarisme vu qu'il ne vise pas à changer les gens, à contrôler leur âme, au contraire d'idéologies comme le libéralisme, qui voudraient bien que les gens deviennent heureux d'êtres soumis à la volonté des financiers et des puissants, à grand coup de médias de masse

alors oui on peut tolérer des avis différents, et des arguments différents, mais le problème c'est que ce que vous dites n'est que mensonges, amalgames, affabulations, déformations, bref vous dites de la merde

et ça ce n'est pas vraiment tolérable

Parti de gauche non ? Vrai question hein.

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Membre, 53ans Posté(e)
alandick Membre 2 873 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Les brésiliens ont l'air très content des 2 mandats du Socialiste Lula !

Une croissance à 6% , 29 millions de personnes qui sont sortie de la pauvreté (malgré la crise) , un pays dynamique qui à foi en l'avenir ....et un président qui part avec une cote de popularité à 80% favorable .

Modifié par alandick
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Membre, 114ans Posté(e)
raeN Membre 867 messages
Baby Forumeur‚ 114ans‚
Posté(e)

Ah... ah ouai... hm... et sinon les autres pays du genre pas socialiste qui ont eu une forte croissance? Tu t'es pas dit que PEUT ETRE c'était parce que le Brésil était un pays émergent que sa croissance était à ce niveau? Pourquoi croire que le dirigeant d'un pays fait tout dans le pays... la chine avec un dirigeant différent reste la chine... de même pour l'inde... la turquie... et le Brésil

Ah oui au fait tu as bien remarqué que je ne critique pas le socialisme ici hein?! Je dis juste que ton argument ne vaut pas grand chose.

Modifié par raeN
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 003 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Le libéralisme apporte une croissance artificielle de l'économie basée sur l'endettement, basé sur des échanges artificiels, et tout cela est néfaste au plus haut point, on gaspille énormément de ressources naturelles alors qu'elles ne sont pas inépuisables à cause des ces échanges artificiels alors que l'on devrait favoriser des circuits plus court, en premier lieu le pétrole qui est à la base de tout notre mode de vie moderne ( plastiques / carburants / vetements / nourriture / transport / chauffage / électricité etc ... ), on pollue et on détruit nos écosystèmes au point de menacer la survie de nombreuses espèces vivantes et notre propre survie, on crée des inégalités de plus en plus grandes et insoutenables, des injustices sociales, on détruit peu à peu la démocratie en se soumettant délibérément à des contraintes extérieures artificielles, à des dumpings de toute sorte qui poussent au moins disant social et au lieu de satisfaire nos besoins essentiels, collectifs ou individuels, on se retrouve à consommer une majorité de produits inutiles qu'on nous pousse à acheter à coup de publicité toute aussi inutile et à donc à perdre notre temps, à gâcher notre vie, alors qu'on devrait au contraire s'attacher à essayer de faire des choses intéressantes, utiles, qui nous grandissent, qui nous font avancer, nous émanciper en tant qu'individus, et progresser en tant que civilisation et société, qui améliorent notre vie et qui amélioreront celles de nos enfants ...

Alors svp arrêtez avec vos histoire de croissance comme alpha et oméga de tout le reste ...C'est du pipeau ...

Modifié par jimmy45
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Membre, 34ans Posté(e)
Couverture Membre 574 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
elle ne tombe pas du ciel, elle ne sera possible que si nous changeons ( non pas les gens, contrairement au capitalisme qui veut transformer les gens pour leur faire adopter des aspirations conformes aux intérêts des puissants ) mais les relations entre les gens de manière à ce que plus personne ne vive sous la moindre relation de domination et de soumission.

Oui, oui, vivre sous la tutelle d'un gros Etat qui a tout plein de pouvoir pour te punir si t'es pas conforme :yahoo:

Tu travailles pour le bonheur collectif, pas pour ton bonheur individuel. Ca l'amuserait quelques minutes ce trip coco, mais très vite il se fera chier. Car ça, ce n'est pas l'homme. Ca serait bien si l'homme était comme ça, mais nan, pour le motiver, il faut que son intérêt individuel entre en jeu.

Ensuite, ce qu'on attend d'un système économique, c'est qu'il organise la vie économique et permette de produire des biens et des services. A partir de là, ta critique écologique (vraie, par ailleurs) ne porte pas sur le système, mais sur l'homme : c'est l'homme qui veut avoir toujours plus, comme ça, rien à voir avec le capitalisme. (d'ailleurs, les quelques expériences "socialistes" produisaient et polluaient beaucoup ... bon, d'accord, il faut reconnaître que s'il n'y avait pas à côté la concurrence capitaliste, ces pays auraient été figés et n'auraient connu aucun progrès matériel ... pourtant, ce que demandaient les gens, c'était plus de biens, ils en rêvaient de leur Trabant)

Donc là, tu ne critiques pas le capitalisme, mais une certaine idée du progrès, que même les socialistes partagent, vois-tu. Et je suis d'accord avec ta critique, ou du moins je l'entends, mais le monde s'est fait comme ça, l'homme ne veut plus vivre dans sa cabane en étant artisan, il veut plus.

on se retrouve à consommer une majorité de produits inutiles qu'on nous pousse à acheter à coup de publicité toute aussi inutile et à donc à perdre notre temps, à gâcher notre vie, alors qu'on devrait au contraire s'attacher à essayer de faire des choses intéressantes, utiles, qui nous grandissent, qui nous font avancer, nous émanciper en tant qu'individus, et progresser en tant que civilisation et société, qui améliorent notre vie et qui amélioreront celles de nos enfants ...

De même, ce n'est pas une critique du capitaliste, mais du monde actuel.

Peut-être que pour toi c'est inutile, mais moi ma voiture m'est bien utile de temps en temps ; et je suis bien content d'avoir du chauffage en janvier.

Enfin bref, tu penses que les gens ne veulent pas de matériel mais ne vivre que de spiritualité, de savoir et de philosophie, mais tu te trompes. C'est déplaisant à voir, mais c'est la triste vérité.

Et à partir de là, il faut un système capable de satisfaire l'humanité.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 003 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Tout ce que tu racontes n'a rien avoir avec ce que j'ai dis.

Et il faut réviser tes concepts parce qu'ils sont sacréments erronés.

Par exemple, il est absurde de conceptualiser un bonheur collectif qui n'engloberait pas le bonheur individuel comme tu le fais ...

Il est tout aussi absurde de conceptualiser un intérêt individuel qui serait purement égoïste comme tu le fais aussi ...

La façon dont on organise le système économique actuel est totalement liée aux conséquences écologiques, sociales et économiques que j'ai énuméré. Tu ne peux pas le dissocier comme tu le suggères.

Le système économique est en cause clairement. Et c'est justement en changeant ce système économique que l'on résoudra les problèmes qu'il cause.

Tu as une vision de l'humain erronée. Le partage fait autant partie des comportements humains que l'avidité depuis la nuit des temps. La question est quelle type de société on veut construire, une basée sur l'avidité ? ou une basée sur le partage ? cela ne supprimera ni les comportements avides ni les comportements de partage, mais cela influera sur les conditions sociales, économique, et écologiques dans lesquelles nous vivrons. Et force est de constater qu'une société basée sur le partage est une société où il fait bien meilleur vivre ensemble.

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  • 4 semaines après...
Membre, Posté(e)
exclu Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le socialisme n'a d'autre ressource que d'affirmer, sans défaillance, notre idéologie est la vérité, elle n'apporte pas le bonheur mais elle est vraie, elle peut avoir l'apparence de l'erreur parce qu'il lui arrive d'être l'erreur mais elle porte en elle le bonheur. L'avenir, l'histoire administrera la preuve de la vérité socialiste??!!! On est dans la même histoire que les religions, le bonheur vous l'aurez à la fin, patience donc, faites-nous confiance le paradis sera à vous... Simple pour cocufier l'humanité, on demande aux gogos de signer un chèque en blanc et on s'occupe du reste, la question qu'on peut se poser c'est : pourquoi ça marche depuis des siécles malgré toutes les mises en garde, les explications données par un grand nombre d'écrivains qui appelaient à la libération des esprits et des corps. Les gogos socialistes rêvent d'être des esclaves, par l'asservissement au guide suprême, le bonheur radieux... et absolu.

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Membre, Posté(e)
exclu Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le socialisme nous condamne à la bassesse des sentiments, au renoncements de son humanité, seul la servitude physique et psychologique permet d'exister et de survivre.

Sachant que seul le libre-arbitre individuel est la force d'opposition efficace à la tyrannie socialiste comme à tous les autres totalitarismes notamment religieux.

Le socialisme une réaction collective féroce contre les empiétements de l'individu.

La République, une réaction salutaire de l'individu contre les empiétements du collectif

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 003 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

N'importe quoi vraiment, aucun argument, que des affirmations péremptoires pour discréditer et provoquer.

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Membre, 64ans Posté(e)
pilgrim Membre 1 003 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
Mon pauvre ami, continuez à raconter vos bétises, je pense que vous n'avez plus aucune crédibilité de toute façon :yahoo:

Tout ce que vous dites est faux.

Allez rajoutons-en, les socialistes violent les enfants, ils les mangent en les découpant avec des faucilles et en les assomant avec un marteau.

Les socialistes sont le grand méchant loup en fait. Une sorte de croque mitaine pour faire peur aux petits enfants bourgeois de droite.

C'est clair que la dictature financière instaurée par la droite, l'état privatisé qui sert les intérêts d'une classe de privilégiés, de puissants et de très riches, et leur volonté de faire travailler les gens toujours plus dur et toujours plus longtemps, tout ça ç'est évident, ça fleur bon la démocratie ^^

La différence vous voyez, c'est que moi je n'invente rien, c'est la triste réalité.

Bon d'accord, alors tu es d'accord pour annuler se qu'à fait Pmpidou et giscard en 1973, en interdisant la banque de France d'émettre la monnaie à zéro le taux d'interrêt.

Se que justement interdit le traité de Masstrich.

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