Marine le Pen : "La religion musulmane doit faire en sorte de ne pas

Petit détail qui a son importance, la papauté est aujourd'hui la seule monarchie (parce que c'est n'est pas seulement une simple autorité religieuse) qui peut dire qu'elle est en place depuis 2 millénaires... ça paraît difficile de rester en place tout ce temps s'en avoir ni influence ni héritage à transmettre :blush:

Pour les chrétiens très certainement :blush:

Mais bon, si, la religion catholique peut encore avoir un apport culturel en France ... mais au même titre que le religion musulmane ... et au final dans des proportions négligeables ...

Petit détail qui a son importance, la papauté est aujourd'hui la seule monarchie (parce que c'est n'est pas seulement une simple autorité religieuse) qui peut dire qu'elle est en place depuis 2 millénaires... ça paraît difficile de rester en place tout ce temps s'en avoir ni influence ni héritage à transmettre :blush:

D'ailleurs on peut voir aujourd'hui à quel point le Vatican est le digne héritier de "l'empire chrétien" d'autre fois.

De ses début au quatrième siècle porté par l'Empire Romain ou plutôt les deux Empires romains:

Puis après, il faut le dire profitant de l'éclatement de l'Empire Romain d'occident, des "invasions barbares" et des déplacements de peuples tout à travers l'Europe, la mise en place de nouveaux royaumes et l'entrée dans le moyenne age:

Jusqu'à aujourd'hui, un lopin de terre dans la ville de Rome même:

D'ailleurs on peut voir aujourd'hui à quel point le Vatican est le digne héritier de "l'empire chrétien" d'autre fois.

Mouais... enfin l'influence du Vatican ne se mesure pas au nombre d'hectares... Va faire un tour en Amérique latine ou en Afrique et tu te rendras compte que les propos du Pape sont très écoutés par les peuples...bien plus que ceux de leurs propres dirigeants.

Bien plus que ceux d'Europe surtout

Quel drôle de tournure des évènements. Autrefois terres peuplés d'indigènes inférieurs, elle deviennent le joker du Vatican pour continuer à exister :blush:

Servant d'excuse, d'arguments d'autorités à des africains infectés par le VIH et mélangeant tribalisme et connerie papautique arienne pour "guérir" du "démon", ou dans les favelas ou le triangle d'or pour pardonner les exactions des dealeurs et des guérilleros. Bien sur je cite des exemples extrêmes, j'en rajoute des tonnes, je pourrais juste parler de la corrélation entre la ferveur religieuse et le PIB moyen dans un pays...

Pour sur, ça change du saint Empire Romain germanique, des ordres donnés aux Rois de France, des institutions ecclésiastiques faisant autorité ou des croisades menées pour bouter les sarrasins sodomites hors des murs de Jérusalem et rassemblant des milliers d'européens à travers tout la méditerrané.

Veillez bien à revenir sur le sujet. Merci ! ^^

Bien plus que ceux d'Europe surtout

Quel drôle de tournure des évènements. Autrefois terres peuplés d'indigènes inférieurs, elle deviennent le joker du Vatican pour continuer à exister :blush:

Raciiiiisteuh !

Servant d'excuse, d'arguments d'autorités à des africains infectés par le VIH et mélangeant tribalisme et connerie papautique arienne pour "guérir" du "démon", ou dans les favelas ou le triangle d'or pour pardonner les exactions des dealeurs et des guérilleros. Bien sur je cite des exemples extrêmes, j'en rajoute des tonnes, je pourrais juste parler de la corrélation entre la ferveur religieuse et le PIB moyen dans un pays...

Pour sur, ça change du saint Empire Romain germanique, des ordres donnés aux Rois de France, des institutions ecclésiastiques faisant autorité ou des croisades menées pour bouter les sarrasins sodomites hors des murs de Jérusalem et rassemblant des milliers d'européens à travers tout la méditerrané.

Racisteuh x2 c'est maaaaaaaaaleuh !

Pour le reste, faudrait un catho pour répondre, je suis loin de l'être donc impossible de donner un avis sur cette façon de voir la chose.

Sauf que quand il en va de même avec la religion Catho ça ne choque personne. :blush:

C'est juste de la polémique et de la récupération de bas étage.

En attendant, ça roule pour le FN.

et alors?...

Concrètement cette religion me choque ne serait-ce que par la polygamie permise aux seuls hommes, ce qui va à l'encontre de la devise républicaine "liberté égalité fraternité", c'est une donnée objective.

Maintenant on nous demande de l'accepter au nom de l'humanisme, moi je veux bien mais alors est-ce que l'autre partie accepte quelque chose venant de nous ?

Si cette religion ne veut rien céder pour tout obtenir, alors Marine Le Pen a raison, c'est pas plus compliqué que ça.

--

essayeur

Concrètement cette religion me choque ne serait-ce que par la polygamie permise aux seuls hommes, ce qui va à l'encontre de la devise républicaine "liberté égalité fraternité", c'est une donnée objective.

Maintenant on nous demande de l'accepter au nom de l'humanisme, moi je veux bien mais alors est-ce que l'autre partie accepte quelque chose venant de nous ?

Si cette religion ne veut rien céder pour tout obtenir, alors Marine Le Pen a raison, c'est pas plus compliqué que ça.

--

essayeur

La polygamie est interdite en France. Loi respectée par (la plupart) des musulmans français. Le principe de fonctionnement d'un musulman vis à vis de sa religion est simple. Il considère que seul l'Imam peut conseiller en terme de religion. Donc, lorsque le musulmanpense faire une action qui va potentiellement à l'encontre de sa religion, il demande l'avis à un Imam. Les Imam sont des personnes cultivés, ayant fait généralement de longue étude, notemment en droit (Français et Européen) souvent modéré, qui permettent l'ouverture de la religion islamique et son adaptation à la société via leur interprétation souple des textes du Coran...

Dire que la religion musulmane ne cède rien est proprement exagéré... et même tout simplement faux... Dire par contre que par ignorance certains (et je ne vise personne présent ici...) se complaisent de leur aveuglement me semble bien plus objectif...

En attendant, ça roule pour le FN.

Au regard des dernières élections législatives oui, tu as raison. Mais si on compare les régionales de 2010 où le FN présentait des listes dans toutes les régions métropolitaines, à celles de 2004 où le FN présentait moins de listes (je n'ai pas le chiffre exact, si quelqu'un l'a... ^^) :

# Régionales 2004 :

- 3 564 059 de voies pour le FN au 1er tour, soit 14,70% des votes.

- 3 199 392 de voies pour le FN au 2nd tour, soit 12,38% des votes.

- 156 sièges de conseillers régionaux obtenus.

# Régionales 2010 (qui restent à affiner) :

- 2 223 800 de voies pour le FN au 1er tour, soit 11,42 % des votes.

- Pour le second tour, j'ai deux résultats mais je vais prendre ma fourchette haute : entre 2 et 2,5 millions de voies pour le FN, soit à 8 à 9% des votes.

- 134 sièges (estimation provisoire) de conseillers régionaux obtenus.

Conclusion : la présence FN dans les conseils régionaux, en chiffres absolus comme en proportion, recule dans l'ensemble par rapport aux dernières élections régionales de 2004.

Sources : wiki régionales 2004 , 2010, lemonde.fr

Nuance : Cependant, dans les 12 régions où il a pu se maintenir en 2010, le FN a pu faire de beaux scores. Voir des scores inattendue. Mais ces derniers sont eux aussi à mettre en perspective avec 2004 pour être complet. Ainsi, par exemple pour prendre un résultat emblématique, Guy Marcari avait fait 21% en PACA en 2004, et le grand chef (une autre aura donc ^^) a fait 23% en 2010 si on arrondit au dessus. Ce qui est un progrès de deux points, mais peut-être pas une explosion.

En somme, le FN a une présence politique réelle, ancrée localement, mais fluctuante d'une échéance à l'autre et tendant tout de même sur la décennie à s'éroder...

Regardons les jours fériés en France :

• Le jour de l'an : pas chrétien
  
• La fête du travail : pas chrétien
  
• La victoire des alliés : pas chrétien
  
• La prise de la Bastille : pas chrétien
  
• L'armistice de la première guerre mondiale : pas chrtien
  
• Noël fête préchrétienne qui a été acceptée par le christianisme. Là encore : pas chrétien, on fêtait Noël avant le christianisme, on le fête encore après
  
• La Toussaint : fête préchrétienne (celte) reprise par le christianisme. On a gardé le nom chrétien mais :
  
  • presque aucun français ne lui donne son sens chrétien
    
  • cette fête existait avant le christianisme
    

  [*]etc...

Termine ta liste... Je suis curieux de voir comment tu vas te débrouiller pour affirmer que le lundi de Pâques n'est pas chrétien... De même tu as oublié l'Ascension, la Pentecôte...

Tu as aussi oublié de me dire que le dire que le dimanche férié, c'est pas chrétien...

Les jours fériés français sont essentiellement soit des fêtes civiles, soit des traditions remontant à l'ère préchrétienne. Alors certes, nos fêtes traditionnelles ont traversée la période chrétienne, mais c'était des traditions fortes, des traditions suffisamment fortes pour s'imposer au christianisme, et qui ont encore survécu après l'affaiblissement du christianisme.

Oui c'est bien connu, le christianisme est un détail de l'histoire.

Je constate moi, que sur les idées et les valeurs, l'influence du christianisme est négligeable.

Va le dire aux plus de 2 milliards de chrétiens... :blush:

Enfin bref, reste dans ta vision revisitée de l'histoire, ça sert à rien que je me fatigue à t'expliquer.

la religion en France recule, que ce soit chez les chrétiens ou chez les musulmans. Si il y a eu une grande influence jusqu'au 19 siècle, depuis, on ne peut pas dire que cela soit vrai, surtout depuis la loi sur la laicité de 1905.

je ne savais pas qu'il y avait 2 milliards de chrétiens en France... nouveau ça????

xris :blush:

la religion en France recule, que ce soit chez les chrétiens ou chez les musulmans. Si il y a eu une grande influence jusqu'au 19 siècle, depuis, on ne peut pas dire que cela soit vrai, surtout depuis la loi sur la laicité de 1905.

Je suis d'accord.

je ne savais pas qu'il y avait 2 milliards de chrétiens en France... nouveau ça????

Moi non plus je savais pas.

Va le dire aux plus de 2 milliards de chrétiens... :blush:

Je pense qu'il faut beaucoup se méfier avec les chiffres des religions, je suis moi même comptabilisé dans le nombre des catholiques parce que j'ai été baptisé sans qu'on me demande mon avis. Se faire débaptiser n'est pas forcément efficace, ni pris en compte par l'évêché" Le sacrement de Baptême ne s'annule pas. Il s'agit d'une réalité spirituelle qui appartient à Dieu dans le c¿ur duquel votre nom est inscrit"", et je connais beaucoup de chrétiens "athées" qui sont dans le même cas que moi.

Je pense qu'il faut beaucoup se méfier avec les chiffres des religions, je suis moi même comptabilisé dans le nombre des catholiques parce que j'ai été baptisé sans qu'on me demande mon avis. Se faire débaptiser n'est pas forcément efficace, ni pris en compte par l'évêché" Le sacrement de Baptême ne s'annule pas. Il s'agit d'une réalité spirituelle qui appartient à Dieu dans le cœur duquel votre nom est inscrit"", et je connais beaucoup de chrétiens "athées" qui sont dans le même cas que moi. :blush:

C'est aussi mon cas, comme quoi on est pas si différents

Il en va de même pour les musulmans et je ne parle même pas des converssionobligatoires pour les mariages mixte.

C'est du prosélytisme ni plus ni moins chacun préche pour sa paroisse (ou mosqué). :blush:

Termine ta liste... Je suis curieux de voir comment tu vas te débrouiller pour affirmer que le lundi de Pâques n'est pas chrétien... De même tu as oublié l'Ascension, la Pentecôte...

Tu as aussi oublié de me dire que le dire que le dimanche férié, c'est pas chrétien...

Oui c'est bien connu, le christianisme est un détail de l'histoire.

Va le dire aux plus de 2 milliards de chrétiens... :blush:

Enfin bref, reste dans ta vision revisitée de l'histoire, ça sert à rien que je me fatigue à t'expliquer.

Il faut parfois regarder la réalité en face. Sors dans la rue, parle à des gens...

Le christianisme, en France, a perdu presque toute son influence. Les français sont beaucoup plus influencés par les idées de notre temps que par le christianisme.

Tu tiens un discours théorique, en te basant sur de grand principe, en extrapolant à partir de l'Histoire. Regarde plutôt ce qu'il en est dehors, dans la vraie vie.

Le programme du FN prévoit de supprimer l'avortement.

ça n'est pas choquant du tout en revanche...

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