Zemour pour la préférence raciale à l'embauche

_ est ce que VOUS PENSEZ que la majorité des employeurs sont fondamentalement racistes/discriminants?

Non, le progrès sociale porté par une lutte active contre les discriminations et ceux grâce aux lois si référent à permis, en plus d'une chute conséquente du nombre de discriminations, un changement de mentalité en France.

bon je suis tellement perdu et embrouillé apres tout ca que j'aimerai essayer de prendre le sujet par un autre bout:

_ est ce que VOUS PENSEZ que la majorité des employeurs sont fondamentalement racistes/discriminants?

si oui que pourrait on faire concretement pour solutionner cela?

rien? :blush:

Difficile à dire. J'aurais tendance à répondre non (sans preuves), que les discriminations ne concernent qu'une minorité.

cependant, il s'agit d'une minorité suffisamment influente pour que ça ait des conséquences statistiques.

Alors je ne sais si je peux dire que c'est de la discrimination pure ou une forme de discrimination, ou bien de préjugés sans aucun fondement.

Mais prenons un exemple courant quand on parle des professions, il y a comme un automatisme chez la plus part des gens, des que l'on dit la nationalité d'une personne on l'associe automatiquement à un métier ou à des actes.

C'est caricatural peut être, mais ça revient quand même régulièrement dans les topics.

Portugais = Maçon, travail au noir, femme de ménage

Italien = maçon (quand ils sont arrivés), pizzaiolo, mafia, les femmes ont les voit pas travailler on dit les mama.

Chinois = restauration, couture, travail au noir (en plus on mélange tout même si il est vietnamien on dira quand même chinois) si on disait des Belges qu'ils sont Français et des Français qu'ils sont Belge, ça ne plairait surement pas. ou d'un espagnole qu'il est portugais et vice versa.

Arabe = on ne leur attribue aucun métier en particulier, non, on voit beaucoup les mots voleurs, dealers et des assistés revenir régulièrement (idem aucune distinction sur leur pays d'origine)

Noir = pareil que pour les arabes.

Turc = restaurant Kebbab, couture, drogue

Etc.....

Alors je vous signalerais, juste une chose à tous ceux qui on ces automatismes, les patrons sont des gens comme vous et moi. Et pourquoi voudriez vous que les patrons se comportent autrement que vous? Puisque souvent je retrouve ces rapprochements entre une profession ou des actes et une nationalité, ici même quand on parle des origines d'une personne

Un portugais, un italien, un chinois, arabe ou un noir, etc... si ils postulent pour un poste autres que celui dans lequel on le voit, il n'a aucune chance de se faire embaucher par ce automatiquement quand on parle d'eux on leur accroche des étiquettes et que ça parait limite invraisemblable pour certain, qu'ils soient professeurs, docteur, secrétaire, coiffeur, vendeurs, chercheurs etc....

Il faudrait aussi que le citoyen lambda se remette en question parce que lui aussi à des préjugés (qui peuvent être considérer aussi comme une forme de discrimination) et pas uniquement les patrons.

Et je répète encore, pour moi les patrons ne devraient embaucher qu'en fonction des compétence et uniquement cela et rien d'autre, son intérêt premier devrait être le professionnalisme des salariés qu'il va embaucher et pas sa couleur ou religion. Mais on ne peut pas leur reprocher leur préjugés et discrimination, si le citoyen dans la rue en a tout autant. Même si les lois sont là pour interdire que les patrons ais ce jugement et ce comportement (et c'est tant mieux d'ailleur) ils ne sont pas mieux, ni pire dans ce cas là, en ayant ces préjugés et discriminations, que le citoyen lambda qui pensent aussi ce genre de chose. Il faudrait peut être tous nous remettre en question?

Si vous voulez me contrer dans mes dires, je vous demanderais d'avoir l'amabilité de reprendre mon texte en entier, et de ne pas juste en retirer juste une phrase pour me faire dire ce que je n 'ais pas dit, ni donner à penser à ceux qui liront l'extrait que vous aurez choisis, que je suis raciste ou intolérante ou je ne sais quoi d'autre.

Je le précise parce que certaines phrases de mon texte retirées du contexte peuvent pour certain d'entre vous (certain sont roi en cette façon de faire) être utilisée pour donner un autre message de ce que je voulais dire. Je suis prévoyante et j'en vois déjà arrivé avec leur gros sabots. :blush:

Merci.

Portugais = Maçon, travail au noir, femme de ménage

Italien = maçon (quand ils sont arrivés), pizzaiolo, mafia, les femmes ont les voit pas travailler on dit les mama.

Chinois = restauration, couture, travail au noir (en plus on mélange tout même si il est vietnamien on dira quand même chinois) si on disait des Belges qu'ils sont Français et des Français qu'ils sont Belge, ça ne plairait surement pas.

Arabe = on ne leur attribue aucun métier en particulier, non, on voit beaucoup les mots voleurs, dealers et des assistés revenir régulièrement (idem aucune distinction sur leur pays d'origine)

Noir = pareil que pour les arabes.

Turc = restaurant Kebbab, couture, drogue

Etc.....

ceci sont des stéréotypes sans aucune réalité, il s'agit dans ce cas précis de racisme( je ne dis pas que tu l'es mais que ces mots le sont dans ce contexte), car on donne à une population des qualités ou défauts intrinsèques sans prendre en compte la différence individuelle. tant que ce type de discours aura lieu, la discrimination et le racisme auront de beaux jours devant eux. Il y aura toujours des personnes qui se présenteront comme "libres " du politiquement correct pour dire que" ces stéréotypes sont une vérité.

ces gens là se basent sur l'ignorance pour éssayer de gagner les esprits

xris :blush:

Alors là, permet moi de te dire que ça me fait doucement rire Héritiére que tu dises que ces mots dans ce contextes sont des stéréotypes et une forme de racisme.

Par ce que je suis portugaise, donc je sais quand même un minimum de quoi je parle. Quand les gens parlent pour la plus part, des métiers des portugais; c'est pour les hommes des maçons, et pour les femmes; des femmes de ménages dont il sera question la plus part du temps. J'ai des amis de nationalité cité en exemple qui ont le même ressentie, et aucun de nous ne parle de racisme, mais bien d'idées collées automatiquement à des nationalités. éa n'est pas un stéréotype, ni une forme de racisme, mais bien d'idées toutes faites et de préjugés dont il est question.

Le racisme pour moi tel que j'ai eu à le vivre, c'est refuser tout simplement que tout être vivant qui ne soit pas de la nationalité du pays d 'ou l'on se revendique, n'est pas le droit de vie ni de vivre. Les racistes, les vrais le penseront tout autant des immigrer, que des citoyens des autres pays. C'est de la haine à l'état pure envers tout ce qui n'est pas "français pur souche, portugais pur souche, espagnole pur souche, algérien pur souche etc....".

Faire un constat des préjugés ancrés chez bien des personnes encore aujourd'hui, et se voir accuser de racisme, ç 'est un fort du paquet quand même.

Surtout quand ça vient d'une personne qui dans d'autre topic, se plait à bien faire apparaitre "que elle, elle est française de souche" pour surtout que l'on ne la confonde pas avec les autres Français. Quand j'aurais des leçons à prendre sur le racisme et les racistes abstient toi s'il te plaît de m'en donner.

Peut être t'es tu reconnu dans ceux qui on ces préjugés et pour te défendre, il te faut mettre en avant le mot racisme, pour que en aucun cas on ne puisse dire et penser que tu en es une. Je n 'ais pas parlé de racisme, moi Madame, mes de préjugés et de discrimination professionnel ou autre, que l'on fait en parlant de certaine nationalité.

Par ce que j'ai eu à le subir à mon arrivée en France, le racisme, (la fameuse phrase à ce moment là à la mode pour certain, c'était : ils viennent manger le pain des français il faudrait tous les zigouiller" et heureusement pour moi et ma famille que la plus part des français n'avaient pas ces idées. Jamais je ne me permettrais de nier l'existence de quelqu'un ou de le juger par ce qu'il est étranger ou appartient à une religion différente que la mienne (religion que je n 'ais pas par ce que je ne suis pas croyante), ou qu'il à une couleur différente? Je ne juge les gens que pour leur comportement et jamais je ne fais une généralité pour dire que tous ceux qui ont les même origines ou la même religion ou la même couleur sont comme lui.

Alors avant de sous entendre de quelqu'un qu'il est raciste (mot tellement utilisé à tort et à travers, qu'il fini par ne plus avoir aucun sens) je te suggère de réfléchir un minimum.

Le politiquement correct, je ne l'applique pas, si je juge que quelqu'un est un "con" dans ces actes ou ces dire, je le lui dirais sous forme polie par ce qu'il n'est pas besoin d'insulter ni de rabaisser pour dire sa façon de penser.

Le politiquement correct pour moi tu en es un bon exemple, tu dis il faut pas être raciste non non pas bien ça et de l'autre côte tu nous parle que tu es française de souche pour que surtout on ne te confonde pas avec les autres français. Quand on veut donner des leçon on commence par regarder ce que l'on écrit. C'est un minimum je pense. et on apprend à lire, j'avais bien préciser qu'il y en aurait pour ne prendre qu'une partie de mon texte pour le transformer je demandais à ce que pour un fois on le prenne en entier pour éviter cela.

A bon entendeur salut.

Merci.

Alcina as tu lu??? je ne dis en aucun cas que tu es raciste mais que ces stéréotypes le sont. De plus lis en entier et tu verras que je suis un homme et qu'à aucun moment, je ne me suis réclamé de souche(je te défie de trouver ce terme dans mes interventions car il ne veut strictement rien dire) donc je veux bien qu'on discute mais sur ce que j'ai dit et pas sur ce que tu interprètes.

a bon entendeur

xris :blush:

En effet je ne peux te prêter les propos "de souche" je t 'ais confondu avec un forumeur, et pour cela je te présente mes humbles excuses.

Mais que tu es utilisé une partie de mon texte, pour lui donner un autre sens que celui que je voulais lui donner, ça je le maintiens.

Il n'est en aucun cas question de racisme dans mon texte, mais uniquement de constatation, sur l'automatisme des pensées et les préjugés qu'auront certaines personnes des qu'il sera question de nationalité.

Demande autour de toi et tu verras que si tu demande quel sont les métiers que les portugais exercent on te répondra automatiquement , maçon femme de ménage. Si tu demande ce qu'ils mangent on te répondra, de la morue (c'est vrai mais pas uniquement). Ce qu'ils sont, travailleurs mais beaucoup de boulot au noir.

Ici et ailleurs, à beaucoup si tu leur demande le métier des arabes ou des noirs, ils seront bien incapable de t'y répondre mais si tu leur demande ce qu'ils sont, beaucoup te diront, voleur, dealer, assistés. (tout ça par ce que une minorité, mais vraiment petite minorité, on ce comportement, ils ne tiendront pas compte que la plus grande majorité des arabes et des noirs travaillent, payent des impôts et non aucun problème ni avec la justice ni avec leur voisin)

Et tu peux continuer sur tout les exemples que j'ai cité.

Et pour moi et peut être que je me trompe, il s'agit bien de préjugés et peut être aussi d'une forme de discrimination mais pas de racisme en tout cas tel que je le perçois. Si les gens dans la rue on ces idées ( pas tous et heureusement mais certains, comment demander à certains patrons de ne pas avoir ces idées) le citoyen de la rue c'est tout le monde, salariés et patrons.

C'était ça mon message et uniquement cela.

Encore une fois je te présente mes excuses pour t'avoir confondu avec un autre, je sais reconnaitre quand j'ai tort et je sais aussi m'excuser quand j'ai pu porter préjudice à quelqu'un dans mes propos.

Merci.

"Il n'est en aucun cas question de racisme dans mon texte, mais uniquement de constatation, sur l'automatisme des pensées et les préjugés qu'auront certaines personnes des qu'il sera question de nationalité".

"

Le racisme pour moi tel que j'ai eu à le vivre, c'est refuser tout simplement que tout être vivant qui ne soit pas de la nationalité du pays d 'ou l'on se revendique, n'est pas le droit de vie ni de vivre. Les racistes, les vrais le penseront tout autant des immigrer, que des citoyens des autres pays. C'est de la haine à l'état pure envers tout ce qui n'est pas "français pur souche, portugais pur souche, espagnole pur souche, algérien pur souche etc....".

je suis d'accord avec tes propos.

De penser en terme de souche place le locuteur en se différenciant des autres, en mettant une différence de qualité, il est là pour marquer un fossé supposé entre ceux qui sont dans un pays depuis plusieurs générations( il faudrait que ceux qui utilise ce terme le définisse tellement il est vague et imprécis) en opposition à ceux qui seraient là depuis moins de générations( là encore ce serait à définir).Ce que je constate ici comme ailleurs c'est que le racisme aime à se complaire dans l'imprécision, la manipulation des faits et les raccourcis faciles. Que quant on demande des précisions historiques ou sociales qui justifierait cette haine, il n'y a rien, que des ragots, des rumeurs et des amalgames en tout genre.

les préjugés sont la pierre angulaire de la discrimination et aussi du racisme, tu le dis toi même. je dis la même chose que toi avec des mots différents.

xris :blush:

Si j'étais patron je n'aimerais pas que l'on m'impose l'embauche d'une personne que je n'ai pas moi-même recruté.

Lis ce qui est écrit car ce n'est pas ce qui est dit.

xris :blush:

En faites je ne m'addresse pas à toi en particulier, c'est juste mon avis.

je ne l'ai pas pris pour moi mais te fais simplement remarquer :blush: que ce n'est pas ce qui est dit.

xris

Faut se dire que ça doit exister des employeurs fachos mais qui recrutent un noir ou un arabe parce que c'est le seul CV qui correspond à ce qu'il cherche, même si cela le fait grave chier et qu'il n'a pas l'intention de faire du copinage avec son employé.

Si j'étais patron je n'aimerais pas que l'on m'impose l'embauche d'une personne que je n'ai pas moi-même recruté.

ça tombe bien, on impose jamais à une entreprise d'embaucher quelqu'un. :blush:

@ grenouille:

J'aurais tendance à répondre non (sans preuves), que les discriminations ne concernent qu'une minorité.

cependant, il s'agit d'une minorité suffisamment influente pour que ça ait des conséquences statistiques.

la discrimination a lembauche serait donc un phénomène marginal mais SUR-médiatisé?

comme les bavures policières?

Ben non, je disais justement que la discrimination à l'embauche était importante, suffisament significative pour avoir un impact statistique réel.

Il ne faut pas confondre la proportion de patrons discriminant à l'embauche (qui est peut-être faible) et la discrimination à l'embauche (qui est assez importante, car il suffit de peu de personnes pour cela).

Il ne faut pas confondre la proportion de patrons discriminant à l'embauche (qui est peut-être faible) et la discrimination à l'embauche (qui est assez importante, car il suffit de peu de personnes pour cela).

excuse moi d'insister mais je ne comprend pas la nuance

prenons un exemple fictif pour illustrer ton propos si tu veux bien;

>>>il yaurait seulement 10% des patrons qui ferait de la discrimination raciale a l'embauche,

mais en meme temps 60% des refus d'embauches EN GENERAL serait motivée par des critères raciaux?

ca n'a pas de sens si c'est bien cela....

les deux chiffres doivent etre strictement les mêmes, vu qu'il sagit de la meme chose!

:blush:

non?

Ce qui compte, c'est l'influence de ceux qui font de la discrimination. Leur influence peut être due à plusieurs facteurs :

• leur pouvoir personnel (chaque patron a plus ou moins d'influence, plus ou moins de salariés)
  
• le fait que dans un processus d'embauche plusieurs personnes interviennent, et il suffit d'un seul pour créer un biais discriminatoire (si trois associés veulent embaucher une secrétaire, et qu'un seul, i.e., 33% ne veut pas de noire, cela suffira à ce qu'il y ai discrimination).
  
• A partir du moment où quelqu'un est discriminé à une étape de sa carrière, il monte moins en expérience, il aura donc moins de chance d'avoir des bons postes, même en l'absence de discrimination. Ainsi, quelqu'un qui a loupé une promotion suite à une discrimination montera moins vite dans sa carrière par la suite.
  

Il décide en respectant les lois de la république. Et les lois de la république lui interdise de choisir son employé selon certains critères dont, entres autres, les origines et la couleur de peau.

Cette loi ne sert absolument à rien, à perd faire pipi dans un violon. Je m'explique:

Je suis patron, il y a 20 CV sur mon bureau. Tien je prend pas le noir. Y me plaie pas lui. Je prend le blond.

Le noir appel le patron et demande la cause d'une réponse négative.

Et y répond: ba écouté, je suis désolé mais j'ai trouvé une personne qui est mieux qualifié pour ce post. Un point c tt.

Et eric zémour le dit d'une façon peut recommandable mais ceci est la réalité. Un patron embauche qui y souhaite pour venir travailler CHEZ lui.

La solution pour faire changer les choses seraient de mettre en place un pourcentage d'embauche d'origine étrangère. (Ceci augmenterai les caractères racistes, et serai d'ailleurs une loi raciste. En mon sens. Car on admettrai par loi des différences racial visa vi de l'embauche.

Et je tiens à dire que beaucoup de patron français de souche sont heureux d'accueillir des étrangers!!!!! On parle jamais des bonnes chose. Toujours des mauvaises. CA RENFORCE ENCORE PLUS L'INTERROGATION QUE L'ON POURRAIS SE FAIRE VISA-VI DE L'ETRANGER!!!

je ne sais pas si tu es patron ou un troll, en l'occurence, nous ne parlons pas d'étrangers mais de citoyens français de couleur différente, ce qui n'est absolumment pas la même chose.

la loi est la loi, on se doit de l'appliquer. POint barre.

Q'u'un patron remette la loi en cause est intérréssant, cela veut dire qu'il est prêt à la contourner si cela lui en prend l'envie.

Les citoyens lambdas eux n'ont pas le choix mais apparamment dans l'esprit de ce monsieur, dés que le statut social le permet, il n'y a aucun problème.

xris :blush: