un collégien asperge sa prof de gaz lacrymo dans un collége privé

Essaie donc de retenir l'histoire d'un pays dont tu ne sais pas l'histoire sans frise chrono . Tu arriveras toujours à en faire une trés vite car pour te repérer , tu en éprouveras le besoin.

J'ai fais toutes mes études d'histoire sans en faire une seule. En revanche je faisais beaucoup de cartes.

Faire le malin devant une instit' dont l'érudition n'est pas le métier c'est mesquin je trouve. Il ne faut pas rabaisser les gens parce qu'ils n'ont pas les mêmes connaissances. Et ce n'est pas parce qu'elle ne sait pas tout et fait des erreurs, qu'elle n'est pas compétente dans son boulot. Tu te passionnes pour l'histoire, c'est une bonne chose. Tout le monde n'a pas ce goût.

La neutralité et l'objectivité sont des mirages, on apprend cela en première année d'histoire. Je te conseille ainsi la lecture d'Antoine Prost, Douze leçons sur l'histoire. Il faut toujours y tendre le plus possible cela dit.

Si ce (hors) sujet t'intéresse, je peux te MP les quelques ouvrages de référence d'épistémologie historique. Je te conseille de parcourir les Paul Mercoeur, qui a travaillé sur l'opposition entre mémoire (au sens mémoire collective) et histoire.

le probleme c est a quand s arrete l histoire ?

Quand passe t elle dans le champ de l actualite ?

Le 11 septembre est trop recent car on a pas encore assez de recul et les avis de la famille, des proches, de l environnement mediatique est trop brut pour se forger une opinion

Pour moi c est trop recent surtout pour des eleves de colleges qui n ont pas d opinion encore propre mais souvent venant de la famille

Rien que la decolonisation est encore un sujet delicat alors que ca fait 50 ans

l histoire au college ne doit etre que factuel, au lycee on peut plus avoir une methodologie avec le classique causes effets consequences qui permet une analyse

le probleme c est a quand s arrete l histoire ?

L'histoire étant l'étude du passé, elle débute dès hier si je puis dire ^^ Les UFR d'histoire disposent toutes d'enseignants portés sur l'histoire immédiate.

Mais pourquoi vous parlez tous d'histoire ? :blush:

Parce que Saint Thomas est persuadé que c'était un cours d'histoire et que l'on est parti sur ce sujet.

Sauf que Saint Thomas se plante... et que du coup, non seulement on fait à la prof des reproches qui n'ont pas lieu d'être, mais en plus le hors sujet (qui est intéressant à suivre, cela dit) n'est même pas en lien avec le sujet...

Désolée, 'fallait que ça sorte. Enfin, que ça soit dit plus fort, puisqu'a priori mes premières interventions ont été ignorées. *vexée* (oui, bon, non, quand même pas ^^)

:blush:

Et pour essayer d'en revenir au sujet : je ne trouve pas aberrant, que, lors d'un cours de géographie sur l'influence des USA, un élève vienne à poser une question qui fait qu'on en vient à aborder le sujet "Al Quaida", dans un aparté du cours...

Et pour essayer d'en revenir au sujet : je ne trouve pas aberrant, que, lors d'un cours de géographie sur l'influence des USA, un élève vienne à poser une question qui fait qu'on en vient à aborder le sujet "Al Quaida", dans un aparté du cours...

Et, même avec un avis sur la question, je poserai la question à mes maîtres tient ^^

Quoi qu'il en soit si tous les profs devaient se faire "gazer" la trogne à chaque fois qu'un mouflet est en désaccord avec eux, ça serait un sacré bordel :blush:

Au fait les parents du chérubin ont-ils déjà saisi la justice pour mettre en taule cette infame prof

Bravo pour ce débat de récupération politique ....

Sinon ça dérange personne qu'un merdeux de 14 piges agresse ses profs ?

Qu'il est accès à une bombe lacrymo ?

Non ....

Normal selon certains ici apparement ... sale connard de prof qui ose provoquer ses élèves ....

Plus le temps passe plus je suis certains que ce monde de merde on le mérite aux vues des commentaires !!!

Je pense que tu vises Saint Thomas, et je trouve que t'exagères un peu : il n'a pas dit ça. Il a posé une question sur la pertinence d'un enseignement, ce sur quoi l'on a débattu.

Je crois que la condamnation de l'agression fait consensus : elle n'est donc pas discutée (si tant est qu'elle puisse être discutable).

J'ai fais toutes mes études d'histoire sans en faire une seule. En revanche je faisais beaucoup de cartes.

Tes profs t'ont donné des repéres précis , une carte ça se date , quand tu as fait celle correspond à l'époque de Charlemagne tu savais la dater, en prime tu faisais de la géo vu la taille de l'empire!

T'as eu des bons profs, que ce soit une frise ou une carte , faut de solides repéres , une carte c'est du boulot.

Faire le malin devant une instit' dont l'érudition n'est pas le métier c'est mesquin je trouve. Il ne faut pas rabaisser les gens parce qu'ils n'ont pas les mêmes connaissances. Et ce n'est pas parce qu'elle ne sait pas tout et fait des erreurs, qu'elle n'est pas compétente dans son boulot. Tu te passionnes pour l'histoire, c'est une bonne chose. Tout le monde n'a pas ce goût.

J'ai pas fait le malin je me suis rappelé ce que j'avais appris à l'école quand j'y étais.

Que moi je le sache et pas une instit qui fait des costumes pour ses élèves sur cette époque , ça m'a posé question mais bon

Déjà que y'a plein de parents qui jouent les instits aprés leur boulot pour donner quelques repéres en lecture à leur môme

Pour te donner quelques retours suffit de tendre l'oreille sur les méthodes du CP

http://www.familles.com/v4/forums/forums-familiaux-

papotages-autres-sujets-methode-boscher-vos-avis-t1272535.html://http://www.familles.com/v4/forums/f...s-t1272535.html

Les grandes réformes c'est bien mais ça doit pas empêcher de refléchir et de se demander si c'est bon pour les gosses , c'est les libraires qui se frottent les mains , la méthode Boscher est dans toutes les librairies et c'est pas un hasard.

La neutralité et l'objectivité sont des mirages, on apprend cela en première année d'histoire. Je te conseille ainsi la lecture d'Antoine Prost, Douze leçons sur l'histoire. Il faut toujours y tendre le plus possible cela dit.

Interessant , ceci dit quand on parle politique ou qu'on critique une religion on est au moins certain de sortir de la neutralité et de créer des tensions bien inutiles et vaines

Si ce (hors) sujet t'intéresse, je peux te MP les quelques ouvrages de référence d'épistémologie historique. Je te conseille de parcourir les Paul Mercoeur, qui a travaillé sur l'opposition entre mémoire (au sens mémoire collective) et histoire.

Si c'est pas trop philo et que ça se base sur du concret , je veux bien, merci

Je pense que tu vises Saint Thomas, et je trouve que t'exagères un peu : il n'a pas dit ça. Il a posé une question sur la pertinence d'un enseignement, ce sur quoi l'on a débattu.

Je crois que la condamnation de l'agression fait consensus : elle n'est donc pas discutée (si tant est qu'elle puisse être discutable).

Ce qui m'étonne c'est qu'il ne fait pas grand scandale de la matinée de garde à vue, et pas un seul mot sur le manque de respect de se sauvageon agressif :blush:

Le problème n'est pas de savoir si le cours était ou non approprié à des gamins de 14 ans . On peut discuter de tout dans un cours d'histoire et géo , mais qu'on soit d'accord ou pas , rien ne peut justifier qu'un élève aggresse son prof parcequ'il n'a pas le mème avis que lui !

+1

rien à rajouter

Ce qui m'étonne c'est qu'il ne fait pas grand scandale de la matinée de garde à vue, et pas un seul mot sur le manque de respect de se sauvageon agressif :blush:

Je pense qu'il s'agisse d'histoire ou de géo on est certain de se gourrer concernant l'intitulé de ce cours trés particuliers puisque "l'influence des etats unis dans le monde " s'inscrit trés clairement dans la sphére politique et économique . C'est une matiére que les étudiants en sciences politiques doivent connaître, en terminale c'est déjà rare , on étudie plutôt l'économie des pays , pas leur influence dans le monde j'imagine , ça reviendrait à parler de l'impérialisme et à faire , selon l' orientation du prof, du pro ou de l'anti américanisme , ça c'est plutôt mes cours de faculté

Au tableau d'une classe de 3éme avec des minots de 14 ans , ce sujet de cours : "l'influence des Etats-Unis dans le monde". Les talibans et Al Qaida arrivent vite dans la conversation. Il s'agit d'une "organisation terroriste", explique l'enseignante.

Un des élèves, d'origine maghrébine, s'énerve : "c'est toujours les Arabes...", dit-il. Quand la sonnerie retentit, il sort immédiatement.

Qu'à donc compris un gosse de 14 ans arabe de ce sujet complétement inadapté à l'âge des mômes ? "Que c'était toujours les arabes" , c'est tout ce qu'il a compris de ce cours et il a réagit parce qu'il a ramené ça à ce qu'il pouvait avec sa maturité de gosse de 14 ans , c'est à dire au racisme (les gosses avaient 5 ans et demi au moment des attentats )

il a compris que sa prof n'aimait pas les arabes

Pour moi , y'a des torts partagés : faute de l'enseignant de faire un cours qui dérape sur du politique (on peut parler des US et du mode de vie des petits américains de 14 ans mais franchement là c'est hallucinant comme intitulé ) , faute du gosse qui a agressé l'enseignante

Résultat : je condamne le môme pour son agression mais il a des circonstances aténuantes , il a demandé pardon , fait un jour de GAV , il va passer en conseil de discipline dans son collége , c'est normal , mais pour pour moi l'enseignante a aussi sa part dans le choix de son sujet de cours

Je ne mets donc pas TOUS les torts sur le môme , la prof a aussi une responsabilité pour moi vis à vis du choix d'un sujet politique , les mômes ont parlé de ce qui les a marqués : les attentats (à côté de la plaque vis à vis de l'intitulé) , un étudiant , pour le même sujet , aurait parlé de la Chine beaucoup plus dans le sujet

Les minots n'ont pas pigé l'intitulé du cours et c'est tout à fait normal

Bravo pour ce débat de récupération politique ....

Sinon ça dérange personne qu'un merdeux de 14 piges agresse ses profs ?

Qu'il est accès à une bombe lacrymo ?

Non ....

Normal selon certains ici apparement ... sale connard de prof qui ose provoquer ses élèves ....

Plus le temps passe plus je suis certains que ce monde de merde on le mérite aux vues des commentaires !!!

D'accord avec vous.

Je n'arrive pas à saisir comment le débat en est arrivé à.. "avait-elle le droit de PARLER° d'un sujet sensible, ou non. :blush:

Pour les lacrymogènes, faudrait peut-être punir plus sévèrement les commerçants qui en vendent aux mineurs ?

Parce que bon, les "bazars" vendant des lacrymogènes/poings américains etc, entre des parapluies et des cartes pokémon (ou à mon époque, dragon ball), il y en a pléthore !

Limiter la vente d'armes aux magasins d'armes ne laissant entrer que les majeurs, ça serait peut-être plus simple.

Sinon ça dérange personne qu'un merdeux de 14 piges agresse ses profs ?

Je pensais la même chose jusqu'à ton intervention... :blush: Trop fort...

Pour l'accès à un engin de ce type... il y plusieurs années, peut-être 10 ans, un collégien avait déjà balancé une grenade lacrymogène dans une cage d'escalier... :mf2:

Limiter la vente d'armes aux majeurs/aux magasins ne laissant entrer que des majeurs : est-ce que ce n'est pas déjà le cas ? Et je doute que le gamin ait eu accès à cette bombe par un moyen "traditionnel".

Ensuite, Saint Thomas : non, je ne vois pas le problème de l'intitulé du cours. La géographie, c'est notamment l'étude des relations entre les hommes. Les USA ont aujourd'hui une influence sur le monde, et à 14 ans, on est capable d'aborder ça, de commencer à comprendre de quelles manières un pays peut avoir une influence sur les autres. Et on peut en parler de manière neutre, c'est-à-dire sans pro- ou anti-américanisme.

Au tableau d'une classe de 3éme avec des minots de 14 ans

Qu'à donc compris un gosse de 14 ans arabe de ce sujet complétement inadapté à l'âge des mômes ? "Que c'était toujours les arabes" , c'est tout ce qu'il a compris de ce cours et il a réagit parce qu'il a ramené ça à ce qu'il pouvait avec sa maturité de gosse de 14 ans , c'est à dire au racisme

Les minots n'ont pas pigé l'intitulé du cours et c'est tout à fait normal

Minots ????

qui agresse à la lacrimo

c'est tout ce qu'il a compris de ce cours et il a réagit parce qu'il a ramené ça à ce qu'il pouvait avec sa maturité de gosse de 14 ans , c'est à dire au racisme

autrement dit, de la victimisation

avec sanction............. Lacrimo :blush:

la vérité : " ne souhaitant pas entrainer la désaprobation de certains , je ne m'exprimerais par sur ce sujet " :blush:

Un certain proverbe (d'un certain pays) dit : "L'oeuf ne fait "crack" que lorsqu'il y a fêlure"

Qu'à donc compris un gosse de 14 ans arabe de ce sujet complétement inadapté à l'âge des mômes ? "Que c'était toujours les arabes" , c'est tout ce qu'il a compris de ce cours et il a réagit parce qu'il a ramené ça à ce qu'il pouvait avec sa maturité de gosse de 14 ans , c'est à dire au racisme (les gosses avaient 5 ans et demi au moment des attentats )

il a compris que sa prof n'aimait pas les arabes

Pour moi , y'a des torts partagés : faute de l'enseignant de faire un cours qui dérape sur du politique (on peut parler des US et du mode de vie des petits américains de 14 ans mais franchement là c'est hallucinant comme intitulé ) , faute du gosse qui a agressé l'enseignante

Résultat : je condamne le môme pour son agression mais il a des circonstances aténuantes , il a demandé pardon , fait un jour de GAV , il va passer en conseil de discipline dans son collége , c'est normal , mais pour pour moi l'enseignante a aussi sa part dans le choix de son sujet de cours

Je ne mets donc pas TOUS les torts sur le môme , la prof a aussi une responsabilité pour moi vis à vis du choix d'un sujet politique , les mômes ont parlé de ce qui les a marqués : les attentats (à côté de la plaque vis à vis de l'intitulé) , un étudiant , pour le même sujet , aurait parlé de la Chine beaucoup plus dans le sujet

Les minots n'ont pas pigé l'intitulé du cours et c'est tout à fait normal

Qui es-tu pour te permettre de juger de l'opportunité de parler d'un sujet (quel qu'il soit) lors d'un cours d'histoire et géo ? Tu es inspecteur scolaire ?

Et puis , mème si ce sujet était inadapté , est-ce une excuse pour que ce gamin aggresse son prof ? Si c'est le cas , çà veut dire que tu

considères que ,si un prof fait une erreur dans sa façon de faire son cours,il est compréhensible qu'il soit aggressé physiquement par les élèves qui ne sont pas d'accord avec cet état de fait .

C'est grave , ce que tu dis là , car c'est une banalisation de la violence et c'est la porte ouverte à tous les abus de la part des élèves envers leurs professeurs ! :blush: