une question sur la colonisation

Pour les italiens oui, le roi Victor-Emmanuel a été proclamé empreur de l'ethiopie, mais c'est vrai qu'il n'ont pas pu en faire une véritable colonie, a cause du fait qu'elle était membre de la SDN.

Il y a confusion entre pays et continents , ce n'est pas grave :blush:

En tant qu'ancien colonisé algérien qui s'est débarassé d'une maniére brutale du colonialsme français je ne vois pas bien le rapport entre ma condition de vie actuelle et celle de l'époque coloniale,la seule différence étant que mon pays a retrouver ses libertés aprés de lourds sacrifices.

Tu parle de république,de démocratie,d'avancées technologiques occidentales,des droits de l'homme et de culture occidentale etc..comme si ses valeurs sont le monopole exclusif des sociétés occidentales.

Pour la république et la démocratie: les sociétés berberes ont connu la république et éxercé la démocratie bien avant 1789.Leur systéme républicain et démocratique remonte à l'antiquité.Il a résister à tous les envahisseurs (romains,phéniciens,arabe,turcs,français) et continue de fonctionner encore aujourd'hui.Actuellement en kabylie il existe environ 1500 républiques autonomes,regoupées en confédérations (systéme basé sur une organisation horizontale pour éviter l'effondrement).Ainsi,même si toutes les institutions étatiques subissent un effondrement,le systéme ne sera pas touché et continuera à fonctionner normalement.L'organisation ne repose sur aucune constitution écrite mais uniquement sur le code de l'honneur et les principes de noblesse qui fondent la personnalité kabyle.

de la culture: une société,une civilisation,une personne tout court ne peut éxister sans culture.malgré les nombreuses tentatives faites par le colonialisme pour phagocité son colonisé,ce dernier a résister et sauvegarder sa personnalité grace aux remparts solides de son fonds culturel amazigh (homme libre).Ce que n'arrivera jamais à comprendre une pensée europeenne non initiée,c'est que cet héritage culturel amazigh a été sauvegardé par les femmes illétrées qui ont observer le code de l'honneur qui l'a empêché de fréquenter les écoles françaises pour éviter l'assimilation.

Cet allergie à la culture de l'autre est renforcée par le comportement répressif et l'exclusion social des indigénes qui ont tout perdu sauf l'honneur.

Des technologies et de la pensée matérialiste:

La pensée européenne est d'essence matérialiste contrairement aux civilisations orientales qui puisent leur énérgie vitale dans la sphére spirituelle.

Le colonialisme a montré les faiblesses de son armada technologique face à des populations désarmées plutôt qui n'ont d'arme de défense que leur courage puisé dans la solidité de leur culture bien enracinée.

Diên Biên Phu est un bel éxemple en la matiére :Les bicyclettes contre les chars et les bombardiers.La simplicité contre l'arrogance.La civilisation d'un bol de riz contre celle du steck-frite..

Mais le colonialisme empérialiste est un mauvais éléve disait le général Giap.

Humilée en Indochine,l'armada française a mobilisé toutes ses forces pour engager une autre aventure en algérie pour subir encore un revers plus humiliant,face aux populations indigénes misérables qui n'ont pour seule arme que leur courage et leur détermination puisée dans leurs racines culturelles que la france n'a pas pu arracher.

"Donnez nous vos bombardier et nous vous donnerons nos couffins",ce sont les quelques derniéres paroles prononcées par le colonel Larbi Ben M'hidi devant la press avant d'être assassiné ainsi que l'avocat Ali Boumendjel dans la nuit dans la nuit du 3 au 4 mars 1957.

Le général Ausaresses était parmi les bourreaux qui ont pendu le Colonel de l'ALN dans une ferme isolée appartenant à un colon extrémiste.

Déclaration du général français au journal le Monde le 5 mars 2007:

"six hommes (dont le général)préparent l'éxécution en passant une corde à travers un conduit de chauffage.L'un des hommes a joué au pendu pour vérifier que tout était au point.Il est monté sur un tabouret,a passé sa tête dans le noeud et regarde les autres provoquant un fou rire général. Un parachutiste veut bander les yeux de Ben M'hidi.Celui-ci refuse.Le soldat répond qu'il exécute un ordre.Ben M'hidi réplique qu'il est colonel de l'ALN et qu'i sait ce que sont les ordres.Sa demande sera refusée;il sera pendu les yeux bandés et se taira jusqu'à la fin.

Pour le pendre,les bourreaux vont s'y prendre à deux reprises.La premiére fois,la corde se casse."

A chacun de tirer ses conclusions sur les civilisations des uns et des autres,le progrés technologiques des sociétés,les cultures,le comportement humain honorable des uns ou le déshonneur des autres.

Si, juste après avoir envahi la Somlie, Mussolini envahi totalement l'ethiopie malgré la condamnation de la SDN en 1936, c'était la première étape de son rêve de la reconstitution du grand empire romain. Après ça sera le tour de la lybie.

Si Mussolini a envahit l'Ethiopie, c'est parce le Negus Menelik II a vaincu les Italiens en 1896 à Adoua.

Je crois qu'en dehors des questions politiques économiques et militaire, Husserl a répondu à ta question dans "La Crise de l'humanité européenne et la Philosophie"

Selon l'idée générale L'Europe est un groupe de pays sur un territoire bien défini... Mais pour Husserl c'est un figure spirituelle, ou plus précisement c'est l'attitude intellectuelle apparue en Grèce il y a 2500 ans avec le philosophie: l'esprit humain est devenu spectateur étonné du monde , observateur critique des traditions.

Mais à l'opposé de l'européocentrisme, il dit que personne n'est propriétaire de l'esprit européen: c'est en effet l'esprit d'universalité. Peu importe que les idées de philosophie et de science soit crée en Europe, leur nature est d'être infinies ( pas de limitations dans l'espace et dans le temps).

Pour la république et la démocratie: les sociétés berberes ont connu la république et éxercé la démocratie bien avant 1789.Leur systéme républicain et démocratique remonte à l'antiquité.Il a résister à tous les envahisseurs

Faux. A partir de 705, les Arabes soumettent les Berbères et les convertis à l'Islam et fournissent des troupes.

Pour la république et la démocratie: les sociétés berberes ont connu la république et éxercé la démocratie bien avant 1789.Leur systéme républicain et démocratique remonte à l'antiquité.Il a résister à tous les envahisseurs (romains,phéniciens,arabe,turcs,français) et continue de fonctionner encore aujourd'hui.Actuellement en kabylie il existe environ 1500 républiques autonomes,regoupées en confédérations (systéme basé sur une organisation horizontale pour éviter l'effondrement).Ainsi,même si toutes les institutions étatiques subissent un effondrement,le systéme ne sera pas touché et continuera à fonctionner normalement.L'organisation ne repose sur aucune constitution écrite mais uniquement sur le code de l'honneur et les principes de noblesse qui fondent la personnalité kabyle.

Wow quelle classe ces Kabyles!

Voir dans un système Féodalo-monarchique, la Démocratie et la République c'est un peu tordu mais fallait y penser!

Des technologies et de la pensée matérialiste:

La pensée européenne est d'essence matérialiste contrairement aux civilisations orientales qui puisent leur énérgie vitale dans la sphére spirituelle.

Le colonialisme a montré les faiblesses de son armada technologique face à des populations désarmées plutôt qui n'ont d'arme de défense que leur courage puisé dans la solidité de leur culture bien enracinée.

Quel Combat Epique empreint de Lyrisme!

Le Bien et le Mal...

Les Gentils et les Méchants...

Pas l'impression d'être un peu subjectif là?

Diên Biên Phu est un bel éxemple en la matiére :Les bicyclettes contre les chars et les bombardiers.La simplicité contre l'arrogance.La civilisation d'un bol de riz contre celle du steck-frite..

Des bicyclettes! :blush:

Plutôt des Kalachnikoff non?

Et puis la France des Années 50, civilisation du Steak-Frites, faut pas charrier!

Revois tes stéréotypes, ça manque de fraicheur.

Citation (patrice69 @ mardi 09 mars 2010 à 16h00) Pourquoi n'ont-ils pas rejeté la république, la démocratie, les avancées technologiques occidentales, les droits de l'homme, la culture occidentale, ect ... ?

tu trompes ils ont tout rejeté, la preuve, ce sont pour la plupart des dictatures sous développés et non respectueux des droits de l'Homme. c'est un peu caricatural je sais, mais la situation des anciennes colonies est dramatique.

le brésil s'en est très bien sorti, il a même une meilleur situation que le portugal

Le Ministre des Affaires Etrangères Kouchner a dit: lui-même !" Compte tenu du fait que les Palestiniens ne sont nullement responsables de la Shoah, c'est tout simplement monstrueux".Le passé d'Israël, ses crimes, ses violations du Droit International, son besoin de faire la guerre... plaident dans le sens d'un mépris total des autres et des conséquences de ses actes sur les autres. Son racisme ne vise d'ailleurs pas seulement ceux qui ne sont pas Juifs: Il concerne également les plus pauvres, les "sous-citoyens" israéliens, par exemple d'origine éthiopienne.

Plus Israël parle de moralité, moins son comportement est éthique.

D'ailleurs a voir certains propos c'est édifiant:

http://libertesinternets.wordpress.com/200...ale-europeenne/

Qaund je vois la pertinence de ta source je doute de certains de tes propos.

Le Ministre des Affaires Etrangères Kouchner a dit: lui-même !" Compte tenu du fait que les Palestiniens ne sont nullement responsables de la Shoah, c'est tout simplement monstrueux".Le passé d'Israël, ses crimes, ses violations du Droit International, son besoin de faire la guerre... plaident dans le sens d'un mépris total des autres et des conséquences de ses actes sur les autres. Son racisme ne vise d'ailleurs pas seulement ceux qui ne sont pas Juifs: Il concerne également les plus pauvres, les "sous-citoyens" israéliens, par exemple d'origine éthiopienne.

Plus Israël parle de moralité, moins son comportement est éthique.

D'ailleurs a voir certains propos c'est édifiant:

venant de Kouchner, défenseur farouche d'Israël, je suis très sceptique sur la véracité de cette citation, mais je suis d'accord sur le contenu.

peut être parcece que les colonies ont pu aussi apporter des notions positives. La France, longtemps colonisée par les romains a conservé un mode de vie et des technologies alors évolutives.

Qaund je vois la pertinence de ta source je doute de certains de tes propos.

Tu a pourtant tors. :blush:

http://tempsreel.nouvelobs.com/debats/inte...2120000081.html

http://newsoftomorrow.org/spip.php?article7581

Faux. A partir de 705, les Arabes soumettent les Berbères et les convertis à l'Islam et fournissent des troupes.

Il y a confusion des genres entre islam et démocratie.

L'afrique du nord berbere (de religion juive,chrétienne dont l'église donatiste fondé par st Augustin natif d'origne algérienne) s'est convertie effectivement présque à 100% à la religion islamique.Se sont les dynasties berberes qui ont envahi l'espagne.

Pour ce qui est du systéme démocratique en vigueur en kabylie ( et qui n'a rien à avoir avec la religion),il a résisté à tous les envahisseurs qu'a connu l'algérie depuis la nuit des temps.Chaque village est en lui même une république autonome capable de gerer démocratiquement ses affaires parallélement ou en dehors des collectivités locales décentralisées(Mairies).

Si tu veux piocher la question sur l'histoire de l'Afrique du Nord:

hthttp://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-Andr%C3%A9_Julientp://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldoun

Et moi je te conseil "Atlas des Peuples d'Afrique" (de Jean et André Sellier aux éditions La Découverte) et aussi le dictionnaire d'histoire universelle "Le Petit Mourre" aux éditions Bordas.

Les Berbères ont été convertis par les chevauchée arabes du 8e siècle. Alors dire qu'"ils résistèrent à toutes les invasions depuis la nuit des temps est faux.

Wow quelle classe ces Kabyles!

Voir dans un système Féodalo-monarchique, la Démocratie et la République c'est un peu tordu mais fallait y penser!

Quel Combat Epique empreint de Lyrisme!

Le Bien et le Mal...

Les Gentils et les Méchants...

Pas l'impression d'être un peu subjectif là?

Des bicyclettes! :blush:

Plutôt des Kalachnikoff non?

Et puis la France des Années 50, civilisation du Steak-Frites, faut pas charrier!

Revois tes stéréotypes, ça manque de fraicheur.

Il n'y a que la vérité qui blesse.Le passé appartient à l'histoire des peuples. Mon opinion est peu être caricaturale,mais au fond de moi même ,j'avoue que je déteste aborder ce genre de sujet que je préfére laisser aux historiens qui sont plus qualifiés et documentés pour en parler en toute connaisance de cause.

Comme également Je suis allergique aux opinions et autres raccourcis à" l'emporte-piéce",non argumentés et aux réponses sous forme "d'emphases" qui trahissent un esprit sarcastique,un "panier"culturel vide qui necessite d'être rempli pour permettre d'équilibrer l'echange d'idées sur des sujets aussi sensibles.Je ne veux pas en rajouter plus.

Et moi j'aime pas ceux qui déforme les faits historique à leur convenance. J'y tiens comme exemple le fameux film "Indigènes" qui est bourrés de fait historique erroné.

Effectivement,dans un film il y a toujours une part de vérité et de faux.Les traits sont toujours exagérés pour frapper l'opinion et l'orienter en fonction du but rechercher par l'auteur.

A mon avis,il faut s'éloigner des " histoires" pour laisser le champ libre à l'Histoire authentique même si les faits sont douloureux et dramatiques et pésent lourdement sur les consciences des peuples.L'essentiel est de tirer les leçons et de dire plus jamais çà.Voilà à mon sens,les répéres d'une véritable civilisation digne de l'humanité.

essayeur, je crois que si le Japon n'a pas été colonisé, c'est parce qu'ils avaient une forte hiérarchisation, un pouvoir autoritaire. Alors quand des européens sont venu le remettre en question, ils n'ont pas laissé faire.

J'avoue que j'aurais aimé voir des européens avec leurs lourdes armures handicapantes, tenter de s'attaquer aux samouraïs avec leurs protections légères et leur art de la guerre, peut-être dans un monde parallèle ont-ils essayé mais à mon avis ils ont fini en sushis ... du reste ça nous aurait donné une bonne leçon à mon avis :blush:

[....] Quoique, est-ce que les nazi considéraient les français comme des sous-hommes ?

Comme des germains abâtardis, c'est ce que m'a raconté mon père qui avait 6 ans pendant la guerre, à savoir qu'ils voulaient bien garder le nord de la France puisqu'il est majoritairement peuplé de germains mélangés aux anciens gaulois, aux Vikings normands de Rollon et aux Francs qui sont sans doute un mélange scandinave et germains, mais pour eux le sud était trop "latin" pour être acceptable. En fait c'est sans doute les trois quarts de la France qui sont de racine germano-scandinave-hongro-nordique, puisque même le sud n'a pas échappé aux invasions wisigo(go)ths et autres vandales à poils blonds

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essayeur

Wow quelle classe ces Kabyles!

Des bicyclettes! :blush:

Plutôt des Kalachnikoff non?

Et puis la France des Années 50, civilisation du Steak-Frites, faut pas charrier!

Revois tes stéréotypes, ça manque de fraicheur.

Mes stéréotypes sont puisés dans la sagesse "du chêne et du roseau".

Voila un lien interessants qui ne manque pas de fraicheur pour celui qui veut faire un tour touristique à bicyclette sur la piste de " l'Oncle Ho",l"homme aux sandales de caoutchouc" qui a conçu des vélos capables de transporter des charges de 500 kg.

L'une des byciclettes a inscrit son nom dans l'histoire en dépassant de loin la charge utile.

Visitez mon site web

http://www.cieldegloire.com/batailles_vietnam_piste.php

peut être parcece que les colonies ont pu aussi apporter des notions positives. La France, longtemps colonisée par les romains a conservé un mode de vie et des technologies alors évolutives.

juste pour dire que ca n a pas de sens car la france n existait pas a cette epoque et il n y avait pas non plus de patrie gauloise

Rome a envahi et mis sous sa tutelle des clans et des tribus dans tous le nord, il a modernise plusieurs regions ( administration, urbanisme ) et l a integre a son empire