Suicide d'un adolescent

Je ne vomis que la réalité de ce pays, qui vous écoeure. Ce n'est pas moi qui fume au point de faire de la France le champion des consommateurs de h en Europe.

Ou au je dis que ce n'était pas grave ? Nulle part, alors ta petite sortie n'est un peu plate.

Ou ai je dis que ce n'était pas grave de rouler bourré ??? Arrête de prendre les gens pour des cons mec.

Et Edgar qui applaudis à tes conneries, c'est burlesque.

Passons. Le débat, c'est la prise en charge des détenus fragile psychologiquement, pas votre haine viscérale contre tout ce qui sort de vos rangs bien serrés. Si vous trouvez amusant qu'un jeune se suicide à cause d'une administration pénitentiaire qui ne fait pas son travail dixit la cour européenne des droits de l'homme, Ho mon dieu, j'ai dit un gros mot, droit de l'homme !

Donc si vous trouvez ça normal, dites-le sans ambages. Dite que vous jouissez de voir un paumé se pendre à une corde, une raclure de 16 ans de moins.

Allez la France ! Débarrassons nos de cette vermine en la poussant au suicide, un meurtre propre pour conscience propre.

Quand à présent la justice n'a jamais reconnu l'Etat comme responsable du suicide d'un des ces detenus...

Quand à parler de double peine, c'est un peu malhonnête de présenter les choses de cette manière. La deuxième "condamnation n'a été prononcé par aucun juge, aucune collégialité ou jury populaire. Cette "sentence" a été auto-proclamé, pareil pour l"exécution"...Il a décidé de mettre lui même fin à ses jours, c'est dramatiques, certes, toutefois, il est réducteur de lancer "une chasse aux sorcières", ce sont des méthodes discutables désirées par une société, à tord, compationnelle... :blush:

Puis-je me permettre de te rappeller que l'état des prisons en france et les conditions de détentions sont la honte de tout le monde occidental ? Et qu'il est possible d'imaginer que ces conditions de détention sont possiblement, dans certains cas, à l'origine de suicides de détenus ?

Il n'est pas question d'une société " compassionnelle " . Il est question d'une société qui traite ses détenus avec le respect qui leur est dû, et dans des conditions de dignité acceptables.

C'est ridicule ce que tu écris, PASDEPARANIOA... :blush:

Personne ne s'est réjouit de sa mort. Arrêtes de vouloir faire passer les gens pour ce qu'ils ne sont pas.

Peut-être que ça te rassures sur tes idées et sur ta haine de la société mais c'est un procédé qui n'aboutira à rien d'intéressant dans ce débat. Si ce n'est sa fin.

Moi je soutiens personne...

Je peut juste vous dire que certains devrais être aidé par la société et d'autre non. Chaque cas est différent donc la généralisation est impossible...

Ne t'inquiètes pas PASDEPARANOIA tu es loin d'être le seul à trouver ce fait divers choquant. Mais après tout, les réponses obtenues ne m'étonnent pas ; c'est ce que les philosophes comme Nietzsche appellent très justement la bêtise : la raison suffisante, et cela au points même de rendre la mort d'un adolescent indifférente.

A l'époque d'Hitler, selon les critères chers au Führer, mon grand-père est considéré comme faisant parti de la race Aryenne.

Un beau jeune homme aux traits nordiques, grand, distingué sauf qu'il est Juif.

Alors que d'un côté l'on jure que c'est un homme bien, de l'autre il mérite tout autant d'être gazé.

Ma grand-mère à le teint porcelaine, une cascade de beaux cheveux roux, de grands yeux verts, des tâches de rousseurs,

un joli minois.

Certains jurent qu'elle est Irlandaise et à l'entendre dire "sales bougnoules" personne ne devine qu'elle est arabe.

Ma mère est adoptée, ses ancêtres sont en France depuis au moins le 14ème siècle, en vérité.

Son géniteur, un brun frisé, s'est remarié et de sa nouvelle descendance il n'en fait qu'une bouchée,

en violant tour à tour son fils et ses filles.

Pédophile, il mérite la prison mais personne n'osera jamais le dénoncer.

J'ai deux cousines.

La première vit en Grèce, le berceau de la démocratie, une femme à bien des égards tout à fait respectable.

Marié depuis 10 ans, mère de deux enfants, elle travaille d'abord comme banquière avant d'être maman.

L'autre vit en France, elle est célibataire, il lui arrive de par son métier de trouver des cadavres d'enfants.

Elles ont toutes deux le même âge...

La première n'hésite pas à traiter comme un chien les membres de sa famille.

La deuxième ne se le permet pas et elle est gendarme.

D'ailleurs au cortège funéraire de mon arrière grand-père il y avait la police.

De son vivant il était protégé parce qu'il faisait parti de la mafia.

Il à tué un homme mais il n'est pas mort pour ça.

Parmi les quelques personnes que j'ai croisé dans ma vie, il y à un homme en prison.

Arrêté une première fois pour un crime qu'il n'a pas commis, il en sort.

Il en sort démuni, sans dédommagement.

Isolé, sans argent, il tente de trouver un abri...en attendant c'est la survit.

Après l'injustice, on ne lui pardonne pas le moindre petit délit.

Aujourd'hui il est privé de liberté.

Il y à aussi un éducateur. Il adore son métier, pour lui il sauve des vies.

Il est très aimé et entouré par sa famille, ses ami(e)s.

Dont des collègues de travail que je rencontre un jour chez lui.

Et qui tous alignent et sniffent tour à tour des rails de cocaïne pour faire la fête.

Et tous sont libres.

Parmi des articles, je lis deux histoires d'un être humain en prison et qui se suicide.

Le premier purge 5 ans de réclusion criminelle pour haute trahison.

Il sort au bout de neuf mois pour bonne conduite.

Dans un livre il écrit que des gens sont des "parasites "dont il faudrait se débarrasser.

Il participe à un conflit qui fait 64 781 162 morts.(Bilan de la Seconde Guerre Mondiale)

Dont 11 millions auraient été directement exécutés sur ses ordres.

Il se suicide dans un bunker à 56 ans.

Le second est un jeune maintenu en détention provisoire pour un délit relevant de la délinquance.

Il rentre en prison le 23 janvier 2010 pour ne jamais en ressortir.

Un éducateur et un surveillant ont longuement discuté avec lui, qui refusait régulièrement de prendre part aux activités proposées.

Faut dire aussi qu'avoir à faire au genre humain il y à de quoi être dégoûté !!!

Il se suicide dans une cellule à 16 ans.

Il n'y à jamais de vainqueur dans aucun conflit, même si l'un affirme sa suprématie sur l'autre, au bout du compte il ne reste que blessures et désolations.

Le monde est complètement injuste, il en brise sans jamais se retourner ou simplement même reconnaître ses fautes.

Ne pas reconnaître ses fautes n'est-ce pas être lâche ?

Mais dans quel monde vivons-nous ?

Et si se suicider pour certains c'est reconnaître que l'on à fait une bêtise,

alors n'est-ce pas plutôt faire preuve de lucidité et de force ?

La vie. La vie avant tout. La notre la leur. Pouvoir témoigner pour que les autres en profitent et bâtissent un meilleur monde.

Pas la mort, le silence, le refus. Ici, dans ce débat, il n'est pas question de faute, de victime et de coupable. Nous parlons d'individus qui surmontent on non des épreuves, justes ou injustes. Il est question de futur. Deprésent difficile pour tous, et malheureusement, vécu de façon différente par chacun.

Est-ce pour cela que nous devrions ne plus tendre la main, pardonner ?

La vie. La vie avant tout. La notre la leur. Pouvoir témoigner pour que les autres en profitent et bâtissent un meilleur monde.

Pas la mort, le silence, le refus. Ici, dans ce débat, il n'est pas question de faute, de victime et de coupable. Nous parlons d'individus qui surmontent on non des épreuves, justes ou injustes. Il est question de futur. Deprésent difficile pour tous, et malheureusement, vécu de façon différente par chacun.

Est-ce pour cela que nous devrions ne plus tendre la main, pardonner ?

Tu mélanges tout et as une vision bien manichéenne des choses. Tu lances un débat par le biais d'une phrase assassine plus que contestable et qui ignore les nuances...Désolé, mais cela ne peut pas passer...

"Tes détracteurs" n'ont jamais applaudi le fait qu'un môme se suicide en prison mais s'en prennent juste à ta manière maladroite de présenter ton argumentation... :blush:

Comme je le disais au début du sujet, le suicide est une fatalité bien trop complexe pour être raménée à une seule cause...Pointer systématiquement l'appareil Etatique du doigt et faire de lui la raison de tout les maux d'une société, c'est un argument qui commence par être sacrement éculé, d'un militantisme lourd mais d'un louuuurd....

Suicide d'un adolescent à l'EPM d'Orvault :

l'Etat continuer de tuer

:blush:

Mardi 23 février 2010, un adolescent de 16 ans est mort parce qu'il s'est

pendu dans sa cellule de la prison pour mineurs d'Orvault, en Loire

Atlantique. Selon l'administration pénitentiaire et les éducateurs de la

protection judiciaire de la jeunesse de la prison, l'adolescent était

connu pour son extrême fragilité psychologique et sa tendance suicidaire.

A les entendre on pourrait presque croire que c'est de sa faute ! De plus, le seul détail technique soulevé par un syndicat de l'administration pénitentiaire était de dénoncer le mauvais emplacement des douches, invisibles à l'¿illeton, lors de leurs 14 passages durant la nuit ayant précédée la mort de l'adolescent. En revanche aucun commentaire sur la responsabilité de ceux qui ont envoyé l'adolescent en prison !

Mercredi 3 février 2010, c'est un autre adolescent qui se pend lors de son

incarcération au quartier mineur de Rouen. Il venait d'être enfermé suite

à une altercation avec les éducateurs d'un centre éducatif fermé où il

était placé. Une fois de plus, les centres fermés font la démonstration

qu'ils ne sont qu'une antichambre de la prison et non un lieu de

protection et d'émancipation pour les adolescents.

Comme après chaque suicide, l'administration pénitentiaire associée à

l'industrie de la punition oublient trop facilement d'évoquer le principe

même de l'enfermement infligé aux enfants ! Et les gouvernants

continuent, toujours plus, à alimenter cette industrie; la disparition

programmée de l'ordonnance de 1945 et l'introduction d'un code pénal des

mineurs en est un exemple de plus!

La prison, qu'elle soit pour les majeurs ou les mineurs est avant tout, un

lieu d'isolement et de maltraitance légitimé par le délire sécuritaire de

l'Etat qui a besoin d'affirmer sa domination. Et, ce ne sont ni les

pseudo formations des agents sur la prévention du suicide, ni les

tentatives d'amélioration des conditions de détention, qui feront des

prisons un lieu de vie !

Une prison même peinte en rose reste une prison. On ne grandit pas en

prison, on y meurt !

N'enfermons pas la jeunesse, aidons-la à s'émanciper !

Paris, le 25 février 2010

fede.sante-social@cnt-f.org

Ce que je me disais aussi.

Si ils en sont là c'est qu'ils ont fait les conneries pour y aller.

Quand on a un minimum de jugeotte, les conneries qui mènent en prison on ne les fait pas.

Et on va nous dire oui mais la crise d'ado, tout ça.

Bin non.

tout a fait d'accord avec cette réflexion

tu sait que la prison n,est pas un endroit pour toi,et tu as le don de réflexion

tu fait en sorte de ne pas y aller

ce n,est pas en prison que tu réfléchis,mais avant

Je redonne donc cette information, car la réflexion ce faisant avant, ça implique de lire les postes antérieurs...

La prison préventive ça concerne aussi les innocents.

Les erreurs judiciaires, ça existe.

Donc on peut tout à fait se retrouver en prison sans avoir rien fait de mal.

étant admis se fait, merci de vous concentrer sur l'accueil fait aux détenus, coupables ou non. Dans un pays comme le nôtre est-il normal de ne pas avoir de psychiatre dans ses établissements ?

Tu mélanges tout et as une vision bien manichéenne des choses. Tu lances un débat par le biais d'une phrase assassine plus que contestable et qui ignore les nuances...Désolé, mais cela ne peut pas passer...

"Tes détracteurs" n'ont jamais applaudi le fait qu'un môme se suicide en prison mais s'en prennent juste à ta manière maladroite de présenter ton argumentation... :blush:

Comme je le disais au début du sujet, le suicide est une fatalité bien trop complexe pour être raménée à une seule cause...Pointer systématiquement l'appareil Etatique du doigt et faire de lui la raison de tout les maux d'une société, c'est un argument qui commence par être sacrement éculé, d'un militantisme lourd mais d'un louuuurd....

Un peu si, quand je lis : quand tu vois la tronche des jeunes, ils l'ont bien mérité, etc., je comprends ce que j'ai à comprendre.

De plus, le texte du début est signé, pas par moi. Si la mise en forme vous défrise, allez faire vos réclamations à l'auteur.

Oui le suicide est complexe, mais je constate aussi que le ministère de la Justice s'en inquiète, car le taux de suicide grimpe en flèche dans les prisons françaises. Certes, ce ne sont que des statistiques derrière lesquelles se cache une réalité complexe, mais ils sont alarmants.

é mon avis, des jeunes se retrouvent incarcérés, alors qu'on devrait trouver d'autre solution. La politique du chiffre par la police associé à des conditions de détention déplorables pousse les plus faibles à se tuer. Certains ici s'en foutent et argüent qu'ils l'ont cherché, on en reparlera quand leurs enfants iront dans les geôles républicaines, et d'autres s'en émeuve, car plus concernés.

J'ai reçu le témoignage d'un forumiste qui me soutenait dans la mesure où il a fait un moi de prison suite à un alcotest positif sans accident. Le genre de truc qui pourrait arriver à au moins 50 % des forumistes.

Après que tu n'aimes pas ma vision sociale ou l'état omniprésent fait mal son job, c'est un autre problème. Jusqu'à preuve du contraire, c'est bien l'état le responsable du manque de docteurs dans les prisons, pas moi. Si une société n'est pas capable de gérer ça, moi j'estime être en droit d'être révolté. Mais vu que votre cher état veut privatiser les prisons, on pourra légitimement arrêter de crier dessus. En attendant, ce n'est pas le cas.

Bonjour,

Bref,

On ne sait jamais à qui on à véritablement à faire.

Même le pire des salauds peut être considéré comme quelqu'un de bien.

Ou inversement.

en même temps, je voudrais pas dire mais quand tu fais pas de connerie tu vas pas en prison...

Ce n'est pas faux.

Ceci dit quand on fait une connerie on ne va pas en prison non plus et ça se vérifie tous les jours.

Laissons tout le monde en liberté !

Mieux vaut un déliquant libre, qu'un déliquant suicidaire

Il n'est plus suicidaire il est mort.

Mais dans ce cas précis qu'il ait été vivant un jour ne change rien.

Je ne peux que constater, pour la énième fois, à quel point il arrive que d'impuissance,

ou de "je-m'en-foutisme", la société sait très bien laisser mourir son prochain.

tu sais quoi ba moi aussi j'ai une vie saine et c'est quelquechose qui fait avancer le débat parce que ça prouve que tout les jeunes ne font pas necessairement des conneries

Même ceux qui n'en font pas peuvent se retrouver derrière les barreaux.

C'est ça qui est rigolo ! :blush:

Etre en prison c'est être à bonne école, ça peut même vous coûter la vie.

Pour rien, c'est gratuit et tout le monde s'en tire à bon compte.

Qui peut témoigner du Paradis, hein ?

Le suicide d'un ado en prison n'est pas pire ou plus important que celui d'un ado dans sa chambre.

C'est le mal être qui tue, le mal être qui amène certains en tôle après avoir fait des conneries, le mal être qui pousse à l'inévitable après un vécu lourd et douloureux, etc....

Certes un suicide est aussi terrible qu'un autre.

Une douleur telle qu'on en arrive à se supprimer la vie pour peu qu'on ne la ressente plus ?

Il faut vraiment en avoir reçu une bonne couche !

Et je ne pense pas qu'il faille être plus faible qu'un autre pour en arriver là.

Qui aime la merde ?

Il faut surtout être entouré de gens incapables !

Mais ce serait remettre en question le pouvoir d'un ensemble de gens.

Et la majorité à toujours raison.

Remettre en question l'autorité ?

Et lui demander de reconnaître ses fautes ?

Si la douleur pèse plus lourd sur la balance c'est que tout est mal fait!!!

Et à vrai dire, encore une fois, au vu du genre humain cela ne m'étonne pas !

Alors j'imagine à 16 ans quand on est déjà conscient de ce que le monde produit,

et que l'on est enfermé dans une cellule cela n'inspire pas confiance.

Je dirais même qu'il y à de quoi effectivement avoir les chocottes.

Et sans soutien affectif il faut exiger de trouver en soi de quoi se satisfaire.

Que l'un d'entre nous lui jette la première pierre de ne pas avoir réussi.

Je ne fais pas de différence entre le discours d'aujourd'hui et d'hier,

et qui tend à dire que les délinquants sont des parasites dont on voudrait se débarrasser.

Sentiment révélateur d'impuissance.

On ne se débarrasse pas de la violence.

Elle fait partie intégrante de la nature.

En revanche se débarrasser d'individus c'est pratique.

D'ailleurs la peine de mort sert à ça.

A se demander si ce n'est pas une façon de satisfaire un besoin de tuer.

Et curieusement on à beau dire mais la potence, la guillotine, la chaise électrique n'ont jamais enrayés la violence dans le monde.

Elles ont juste supprimé quelques individus de la surface de la terre.

Et là on est 7 milliards, on à fait fort..la violence multipliée, merci !

Bonne journée.

Le genre de truc qui pourrait arriver à au moins 50 % des forumistes.

Donc selon toi la moitié des gens prennent le volant ivres ? Soit tu prends ton cas pour une généralité soit tu as un entourage particulièrement inconscient.

Et par hasard, est-ce qu'il t'as donné son taux d'alcoolémie ?

Trois verres suffisent. C'est la loi. Pas besoin d'être ivre.

Tu te retrouves pas en prison pour trois verres, nous prends pas pour des truffes.

Quid de son taux d'alcoolémie ?

Bon...

T'as pas compris. Tu te retrouves en prison pour rien. On s'en fou du taux de cici cela. J'ai parlé ici de préventive, où tu vas au trou avant d'être innocenté.

éa rentre ?

Le sujet est la prise en charge des détenus, coupable ou pas. Moi je dis non-assistance à personne en danger quant tu sais que le prisonnier est fragile, et que rien n'est fait.

N'importe quoi ....

Tu fais de la préventive quelque soit ton taux d'alcoolémie lors d'une CEEA ?

Faut arrêter de balancer n'importe quoi comme "info" , info entre guillemets car tu affabules !

Saches que si ton taux est inférieur à 0,5 g/l de sang tu restes dans le contraventionnel alors la zonzon pour ça faut pas prendre les gens pour des truffes !

Après je suis désolé monsieur PASDEPARANOIA défenseur héroique du pauvre et de l'opprimé ... quand tu vois les ravages et les pertes humaines engendrées par les gens alcoolisés au volant , moi je suis pour une tolérance zéro , en gros rien dans le sang niveau alcool , ça te plais pas , pas grave je suis pas là pour te faire plaisir , c'est pas toi qui ramasse les cadavres sur les bords des routes et qui va avertir les familles des victimes alors ta morale à deux balles tu te la garde !

T'as envie de picoler ? Reste à la maison ... tu désires picoles à l'extérieur ? Conduis pas ! C'est pourtant pas compliqué non ? Faut pas avoir fait l'ENA pour comprendre ? Alors si les gens sont trop cons pour comprendre ces principes de précautions qu'ils aillent en taule et qu'ils viennent pas chialer en reniant toute part de responsabilité !

Suicide d'un adolescent à l'EPM d'Orvault :

l'Etat continuer de tuer

:blush:

Mardi 23 février 2010, un adolescent de 16 ans est mort parce qu'il s'est

pendu dans sa cellule de la prison pour mineurs d'Orvault, en Loire

Atlantique. Selon l'administration pénitentiaire et les éducateurs de la

protection judiciaire de la jeunesse de la prison, l'adolescent était

connu pour son extrême fragilité psychologique et sa tendance suicidaire.

A les entendre on pourrait presque croire que c'est de sa faute ! De plus, le seul détail technique soulevé par un syndicat de l'administration pénitentiaire était de dénoncer le mauvais emplacement des douches, invisibles à l'¿illeton, lors de leurs 14 passages durant la nuit ayant précédée la mort de l'adolescent. En revanche aucun commentaire sur la responsabilité de ceux qui ont envoyé l'adolescent en prison !

Mercredi 3 février 2010, c'est un autre adolescent qui se pend lors de son

incarcération au quartier mineur de Rouen. Il venait d'être enfermé suite

à une altercation avec les éducateurs d'un centre éducatif fermé où il

était placé. Une fois de plus, les centres fermés font la démonstration

qu'ils ne sont qu'une antichambre de la prison et non un lieu de

protection et d'émancipation pour les adolescents.

Comme après chaque suicide, l'administration pénitentiaire associée à

l'industrie de la punition oublient trop facilement d'évoquer le principe

même de l'enfermement infligé aux enfants ! Et les gouvernants

continuent, toujours plus, à alimenter cette industrie; la disparition

programmée de l'ordonnance de 1945 et l'introduction d'un code pénal des

mineurs en est un exemple de plus!

La prison, qu'elle soit pour les majeurs ou les mineurs est avant tout, un

lieu d'isolement et de maltraitance légitimé par le délire sécuritaire de

l'Etat qui a besoin d'affirmer sa domination. Et, ce ne sont ni les

pseudo formations des agents sur la prévention du suicide, ni les

tentatives d'amélioration des conditions de détention, qui feront des

prisons un lieu de vie !

Une prison même peinte en rose reste une prison. On ne grandit pas en

prison, on y meurt !

N'enfermons pas la jeunesse, aidons-la à s'émanciper !

Paris, le 25 février 2010

fede.sante-social@cnt-f.org

Comment voulez vous que l'on vous donne notre avis,vous ne nous narrez pas tous les éléments concernant l'affaire?

Cet adolescent à décidé pour lui-même!Essayé, d'impliquer autrui dans la propre décision des gens est purement spéculatif,irrespectueux.

Tournez-vous plutôt du côté de ses parents et/connaissances dans son lycée.

Trois verres suffisent. C'est la loi. Pas besoin d'être ivre.

Faux. Avec trois verres, cela reste du domaine du contraventionnel...(Et puis Mr Lau expliques déja tout... )

C'est un peu le problème avec les gens un peu trop passionné, leurs emportements les amènent souvent à "squizzer" ce qui les entourent et à tomber dans l'inexact, dans l'appromimatif même lorsque leurs écrits sont "saupoudré" de "bons mots".

Regarder la vie avec "des lu nettes de soudeur" ça décrédibilise...

Et puis, ose poser ta théorie de "cici cela" devant une mère de famille dont la gosse à été reduite en bouillie par un chauffard ivre...

Bon...

T'as pas compris. Tu te retrouves en prison pour rien. On s'en fou du taux de cici cela

Justement non, et le problème est déja là...

Avant de penser à résoudre les problèmes du "pêcheur" faisons en sorte que celui-ci ne faute pas...Bien joli de s'occuper des problèmes du taulard mais moi, je suis désolé, je penserai plutôt à soutenir psychologiquement les victimes et victimes collatérales du chauffard avant d'avoir la moindre pensé pour l'incarcéré... :blush:

Bien facile de moraliser sur la tête d'un môme de 16 ans qui s'est suicidé en Taule (surtout à cet âge, c'est clair, personne ne devrait crever...!!!) mais tu déclenches le plan ORSEC pour sauvegarder le bourreau sans jamais parler des victimes de ce dernier, c'est indécent...(NB : En parlant de "bourreau" je ne fais pas forcement référence au môme suicidé....!!!)

son extrême fragilité psychologique et sa tendance suicidaire.

Pour moi tout est dit...

Comme je le faisais remarquer un peu plus haut, on ne peut pas demander à une profession pénitentiaire déja prise à la gorge de faire l'impossible. Leurs revendications en terme d'effectif durent depuis déja pas mal d'années. Par ce fait, il est clair que l'Etat à une certaine responsabilité mais on ne peut l'accuser de tous les maux, dire le contraire c'est sombrer dans l'extrémisme "idiot"...

J'ai parlé ici de préventive, où tu vas au trou avant d'être innocenté

L'alcoolémie est un très mauvais exemple car tu as la preuve immédiate par a+b que la personne est bien délinquante... (plus de 0.80g/l)

T'as pas compris. Tu te retrouves en prison pour rien.

Y a jamais un moment où tu vas juste admettre que t'as dit une connerie ? Non, au lieu de ça tu restes borner et fais une pirouette en pensant que t'as forcément raison et que les autres sont soit stupides, soit à la solde du gouvernement...