La religion musulmane: Gros problème international.

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comme dans 100% des pays musulmans le coran et l'enseignement religieux est obligatoire à l'école.

Alors que la bible et l'enseignement religieux n'est pas obligatoire dans 100% des pays chrétiens occidentaux.

En occident les gens sont "LIBRES"...

Si je ne me trompe, la Turquie est un pays musulman et l'école y est laïque (interdiction du voile par exemple) .

Tout à fait mais la religion n'est pas religion d'état , Kemal Ataturk était un laic nationaliste.

xris :blush:

<br />Si je ne me trompe, la Turquie est un pays musulman et l'école y est laïque (interdiction du voile par exemple) .<br />

La turquie est "laique" comme la France ...

la turquie est un pays musulman comme la France est un pays chrétien.

<br />Et le Danemark c'est où ? Sur Mars ?<br />

il ne faut pas écrire n'importe quoi même sur un forum...

Les danois s'enfoncent grave...

Danemark : 1 école sur 3 fait des concessions aux musulmans.

le 21 février 2010

Parce qu'intégrer l'islam à l'école revient tout simplement à intégrer l'école à l'islam.

Malgré l'ire des politiques concernant les réunions scolaires « pour mamans seulement », il s'avère que beaucoup d'écoles font des concessions sur la base de considérations religieuses.

Des réunions scolaires organisées selon une ségrégation de fait « pour mamans seulement » (voir notre billet), des toilettes séparées, des salles de prières, des jours de congés pour les fêtes religieuses, la liste des concessions accordées aux élèves de religion non-chrétienne s'allonge de plus en plus, dans les écoles primaires et secondaires danoises.

Selon un sondage réalisé par le journal Politiken auprès de 1500 chefs d'Etablissements scolaires dans les 592 écoles publiques du pays, environ un tiers d'entre eux ont accepté de modifier leur mode de fonctionnement habituel pour satisfaire les demandes de certains groupes - musulmans en particulier.

« Nous nous efforçons surtout de prendre en compte ce qui est le mieux pour les enfants » dit Anders Balle, président de la National School Principal's Association. « Si un jour de congé supplémentaire pour une fête religieuse signifie qu'une famille aura un regard plus positif envers l'école, alors je pense que notre attitude est la bonne ». Politiken a effectué cette enquête, à la suite d'une réunion scolaire « pour mamans seulement » qui venait de faire la une des journaux. Les directeurs des écoles se sont justifiés en disant que certains pères musulmans ne laissaient pas leur épouse assister à des réunions scolaires normales, en présence d'autres hommes.

Une telle décision est apparue impopulaire aux yeux d'un certain nombre de députés, qui pensent que cette démarche incite les pères à intervenir beaucoup trop dans le fonctionnement interne des écoles.

Par ailleurs, la récente enquête a démontré que l'école de Holberg était loin d'être une exception, dans ces concessions faites aux modes de fonctionnements habituels dans les écoles de l'Etat. Concernant les réunions scolaires « pour mères seulement » 26 des écoles sondées ont reconnu avoir eu des réunions où la ségrégation des parents avait été prévue, même si ce n'était pas toujours exclusivement pour des considérations d'ordre religieux.

Quoi qu'il en soit, les considérations d'ordre religieux sont extrêmement répandues dans le monde scolaire. Environ un quart des écoles ont des salles spéciales pour se changer ¿ en particulier pour les filles musulmanes, mais parfois aussi pour des élèves obèses complexés par leur apparence.

Un tiers des écoles accordent un jour de congé pour des fêtes religieuses spécifiques, par exemple pour l'Aïd musulman.

Bertel Haarder, Ministre de l'Education, soutient le fait que les écoles aient la flexibilité d'organiser leurs activités comme elles le souhaitent.

« Je ne veux pas faire d'ingérence dans la façon dont les Directeurs organisent les écoles, pour le mieux » affirme-t-il. « Dans la mesure où les élèves ont 200 jours d'école par an et dans la mesure où les concessions spécifiques ne violent ni l'égalité, ni aucun des droits humains fondamentaux de la démocratie, je considère que ce n'est pas mon rôle d'intervenir.»

Haarder a cependant souligné que s'il s'avérait que des hommes empêchaient leur épouse d'assister aux réunions scolaires, dans ce cas, il se verrait dans l'obligation d'intervenir.

« En effet, ce serait une horrible situation pour la société danoise, si on laissait certains hommes utiliser la religion pour soutenir cet argument» a-t-il affirmé.

Tout à fait mais la religion n'est pas religion d'état , Kemal Ataturk était un laic nationaliste.

xris :blush:

Certes, mais je suppose qu'alibaba1980, parle des pays à majorité musulmans.

Il veut faire passer le message suivant:

L'islam ne permet pas à un peuple de jouir de la même liberté de choix que la chrétienté, et ce partout ou il est majoritaire (son 100%)

Ce que l'exemple Turc contredit .

les propos de ce alibaba sont emprient d'islamophobisme. ne perdons pas de temps avec de tels propos.

xris :blush:

Il ne faut pas écrire n'importe quoi même sur un forum...

Les danois s'enfoncent grave...

Je ne vous permet pas d'être irrévérencieux à mon égard !

Le Danemark fait partie de l'Occident point !

Quant à votre article, soyez gentil d'en indiquer la source svp.

Re t'as raison j'ai confondu un hadith avec un passage du Coran. Mais dans les faits, tout apostat est condamné si il y a application littérale de la charia.

xris

Il est plus aisé de contester la pertinence et la véracité de hadiths, que de contester l'immuabilité des versets coranique.

Le Coran est censé être "parfait", il est censé être la parole parfaite et immuable de Dieu.

Les hadiths, sont contestable et d'ailleurs, certaines interprétations du Coran (minoritaires pour le moment), les jugent même haram, sur la base de versets coraniques, par exemple:

Sourate 69:

40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,

42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.

43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.

44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,

45. Nous l'aurions saisi de la main droite,

46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Il est question ici de la parole divine et parfaite du Coran, auquel on ne peut rien ajouter

Sur cette base (d'autres versets parlent du crime impardonnable, qu'est "l'ajout") certains musulmans, contestent la pertinence des hadiths.

Et comme nôtre souhait (je suppose) est de voir cesser certaines pratiques (comme la condamnation à mort pour le "crime" d'apostasie). Je pense qu'il est judicieux de contrer l'argumentation religieuse se basant sur des hadiths (qui ne sont que le récit de la vie du prophète de l'islam et l'explication des versets coraniques (la marche à suivre etc.), par les seuls textes reconnus comme étant la parole divine. :blush:

Et comme nôtre souhait (je suppose) est de voir cesser certaines pratiques (comme la condamnation à mort pour le "crime" d'apostasie). Je pense qu'il est judicieux de contrer l'argumentation religieuse se basant sur des hadiths (qui ne sont que le récit de la vie du prophète de l'islam et l'explication des versets coraniques (la marche à suivre etc.), par les seuls textes reconnus comme étant la parole divine. :blush:

+1

théologiquement dans un débat, je rejette systématiquement l'apport des hadiths.

je ne pensais pas trouver ce type de réflexion un jour sur un forum grand public

A la fac, nombreux étaient ceux à pointer du doigt les incohérences des hadiths et à remettre en cause leur pertinence, en les confrontant aux versets coraniques.

Peut-être, ne sont-ils que peu présent sur le net et en ce lieu, mais c'est un fait.

fac de théologie ?

Non non, médecine à la base :blush:

Mais parlant avec de nombreux musulmans (moi même à l'époque étant croyant et même à l'époque, à fond dedans), j'ai pu constater que c'était un sujet récurrent !

Cela fait réellement débat dans "intelligentsia" musulmane.

ravie de vérifier que la jeunesse musulmane est loin du piètre portrait qu'on lit souvent ici :blush:

En même temps le net reste bien souvent un défouloir, et c'est salutaire.

Mieux vaut lire l'intolérance que la vivre :blush:

J'ajoute ma réponse à une forumeuse me demandant ce que je pense des hadiths:

Concernant les hadiths, je te dirai en étant sincère, que je trouve la plupart débile et en contradiction avec le Coran, la seule parole authentifiée (avec la bible et la thora), comme étant la parole de Dieu.

Les hadiths sont là pour expliquer la marche à suivre dans la pratique de l'islam (comment prier, expliquer certains comportements à adopter etc.), mais nullement à ajouter des dires que le Coran ne prononce pas !

Pourtant c'est ce qu'ils font, il y en a des centaines de milliers et nombre d'entre eux, ne sont ni une explication, ni un complément, mais se posent comme des dogmes, ce qui n'est pas leur rôle.

Sur le sujet en question "l'apostasie", JAMAIS le Coran ne parle de punition terrestre, y ajouter quoi que ce soit, c'est un pêché prévu dans les textes coraniques, notamment les versets que je cite dans le sujet que tu as lu.

Les hadiths sont là, juste pour les expliquer les versets, pas pour en inventer des nouveaux.

C'est pas transcendant, mais je me suis dit que ça avait sa place ici.

J'ajoute ma réponse à une forumeuse me demandant ce que je pense des hadiths:

Concernant les hadiths, je te dirai en étant sincère, que je trouve la plupart débile et en contradiction avec le Coran, la seule parole authentifiée (avec la bible et la thora), comme étant la parole de Dieu.

Les hadiths sont là pour expliquer la marche à suivre dans la pratique de l'islam (comment prier, expliquer certains comportements à adopter etc.), mais nullement à ajouter des dires que le Coran ne prononce pas !

Pourtant c'est ce qu'ils font, il y en a des centaines de milliers et nombre d'entre eux, ne sont ni une explication, ni un complément, mais se pose comme des dogmes, ce qui n'est pas leur rôle.

Sur le sujet en question "l'apostasie", JAMAIS le Coran ne parle de punition terrestre, y ajouter quoi que ce soit, c'est un pêché prévu dans les textes coraniques, notamment les versets que je cite dans le sujet que tu as lu.

Les hadiths sont là, juste pour les expliquer les versets, pas pour en inventer des nouveaux.

C'est pas transcendant, mais je me suis dit que ça avait sa place ici.

non, c'est très clair et très intéressant :blush:

merci

dès qu'il s'agit de religion c'est tjr pareil mais celle-ci fait fort :blush:

J'ajoute ma réponse à une forumeuse me demandant ce que je pense des hadiths:

Concernant les hadiths, je te dirai en étant sincère, que je trouve la plupart débile et en contradiction avec le Coran, la seule parole authentifiée (avec la bible et la thora), comme étant la parole de Dieu.

Les hadiths sont là pour expliquer la marche à suivre dans la pratique de l'islam (comment prier, expliquer certains comportements à adopter etc.), mais nullement à ajouter des dires que le Coran ne prononce pas !

Pourtant c'est ce qu'ils font, il y en a des centaines de milliers et nombre d'entre eux, ne sont ni une explication, ni un complément, mais se posent comme des dogmes, ce qui n'est pas leur rôle.

Sur le sujet en question "l'apostasie", JAMAIS le Coran ne parle de punition terrestre, y ajouter quoi que ce soit, c'est un pêché prévu dans les textes coraniques, notamment les versets que je cite dans le sujet que tu as lu.

Les hadiths sont là, juste pour les expliquer les versets, pas pour en inventer des nouveaux.

C'est pas transcendant, mais je me suis dit que ça avait sa place ici.

J'suis d'accord avec toi :blush:

Bonjours!

Pour resté dans la neutralité, j'ai préféré citer les sujets de FFr

-Le refus de construction de minarets en Suisse:

http://www.forumfr.com/news317269-l-udc-ne...rre-suisse.html

-Une loi anti-burka en France:

http

://www.forumfr.com/news337174-l-ump-an...-la-burqa.html

-La polémique sur le "test expérimental" de la restauration hallal:

http://www.forumfr.com/sujet348195-un-rest...ture-halal.html

Tous cela en quelque mois. A croire que cette religion prend de l'ampleur et semble porter atteinte à certains pays, notamment en Europe.

Je connais peu les sujets mais je sais que ça fait beaucoup pour une religion.

Quel est le véritable problème? Pourquoi en particulier cette religion? Pourquoi cela améne t-il à des mesures radicaux?

(Soyez indulgent, je ne comprend pas tous :blush: )

C'est pas difficile, s'il y a des gens qui ne sont jamais content ce sont les musulmans. Ils envahissent la planète, mais se prennent malgré tout pour des personnes que l'on martyrisent. En dehors des extrémistes, ce sont de braves gens, mais ils se plaignent toujours de discrimination. Va comprendre ?

j'aurai aimer te répondre sur ce que tu as écrit mais je sais d'expérience que ce sujet est un sujet qui fache....pour "ils envahissent la planéte" je ne crois pas que le terme est juste...cette religion se propage entre autre parcequ'ils y'a pleins qui se convertis et s'ils avaient pas trouvé que l'islam est juste ils ne se seraient pas embéter à se convertir...en parlant de descriminaton....ben le fait de dire qu'ils envahissent la planéte est une forme de descrimination

Mais chaqu'un son avis sur ce sujet et je le respecte

salut Ombre ! l'idéal c'est un monde sans religion! c'est pas l'amour de jésus, Allah ou Yahvé qui dois nous dicter notre conduite, mais l'amour de notre prochain !!! enfin l'amour tout court !!! au fait tu sais koi, je t'aime toi :blush: