Le binaire, c'est le mal ? C'est Satan ?

C'est bien une question de voie du milieu, et , la solution pour toi, c'est vraiment de rester au MILIEU! ( un scientifique ne feras jamais un philosophe ou un sage!)!!!!

Il y a plusieurs possibilités, par exemple :

a = 1

b = 2

X = l'ensemble des entiers naturels

a = 2

b = 2

X = {2}

Le truc, c'est qu'on ne peut pas savoir a priori dans quel cas on est.

Je ne vous suis pas du tout cher Grenouille verte... on parle du fait qu'une chose ne peut porter qu'un nom en soi sinon ça mène tout droit à la confusion. :blush:

Je vous demandais de construire une proposition avec les termes Pierre et l'assassin pour démontrer votre affirmation :

''... C'est exactement la même chose quand je dit "soit a et b deux éléments de l'ensemble X...''

Alors qui est a... qui est b et qui est X dans cet exemple qui devrait être exactement la même chose que pour l'énoncé ci-haut...

Quand à votre exemple alors pensez-y un peu... si je vous demande de me nommer deux éléments (a et b) d'un ensemble contenant 2 nombres, et que vous répondez 2 et 2... est-ce que votre réponse sera correcte? Est-ce 2 éléments si c'est le même que vous répétez... il faudra m'expliquer et construire une proposition avec ces termes car là je ne vous comprends vraiment pas... c'est même confus je dirais.

En passant, ce qu'on ne connait pas d'avance s'appelle une inconnue... ça prend un nom distinctif lorsqu'on sait enfin ce que c'est, soit quand on trouve la réponse et pas avant.

Vous voyez le binaire est tellement simple pour vous que vous vous y arrivez pas ,

Au bout de 8 page vous tournez toujours autour du pot , c'est pour ça qu'il ont inventé des choses plus subtil que le binaire ¿

bon courage :blush:

Et à quoi est-ce qu'on arrive pas cher Sfc... dites-le nous avec votre logique usant de ces choses qui seraient plus subtiles... ou dites-nous plutôt ce que serait déjà ces ''choses'' plus subtiles que le binaire pour commencer... peut-être comprendra-t-on ce que voulez dire...

Pour ma part je crois que vous ne comprenez même pas ce que serait la logique binaire... pourriez-vous me donner une preuve cohérente du contraire?

''... Beaucoup de problèmes ne se résument pas à des réponses types oui ou non.

Quand on les examine en toute logique, on découvre plusieurs solutions possibles en considérant la logique.

Réduire la logique à du binaire oui non est illogique, du moins en ce qui concerne une discussion...''

Auriez-vous des exemples précis à donner cher Halman ? Je peux en discuter avec vous et nous verrons jusqu'où la logique binaire pourrait s'appliquer... :blush:

La logique binaire sert à vérifier une réponse à la base... Il ne faut pas oublier de même que répondre par oui ou non sous-entend que la réponse inclus la question dans sa formulation et que le oui ou le non remplace le ''Est-ce que''... sinon c'est hors contexte.

exemple:

Est-ce que 2 + 2 égale 4?

(oui ou non) 2 + 2 égale à 4.

Par contre si vous ne posez pas de questions alors il n'y a pas de réponses à attendre... on peut répondre n'importe quoi à celui qui affirme n'importe quoi... c'est logique.

Je trouve ce débat intéressant, et j'aimerais soulever une autre partie du problème.. :blush:

''... Beaucoup de problèmes ne se résument pas à des réponses types oui ou non.

Quand on les examine en toute logique, on découvre plusieurs solutions possibles en considérant la logique.

Réduire la logique à du binaire oui non est illogique, du moins en ce qui concerne une discussion...''

Je dois dire que j'ai un problème avec ce raisonnement, car dans certaines discussions, le système binaire peut être utile, comme dans la situation hypothétique que je propose :

Imaginons X et Y, si X pose une question à Y, et qu'il désire une réponse très explicite, je pense que le système binaire a l'avantage d'être le plus claire, car il ne demande PAS une énumération d'argument "pour" et "contre", qui au final, peuvent amener le sujet à dériver.

Avec le système binaire, Y donne une réponse claire. Mais cela ne signifie pas qu'il aura un raisonnement "illogique", sans argument. Il peut très bien peser le pour et le contre dans sa tête, avant de donner sa réponse claire.

Avec le système binaire, X aura sa réponse claire. Il ne serra forcé à lire entre les lignes, pour savoir si dans l'absolu, Y est relativement pour ou relativement contre.

(Si ce n'est pas suffisamment clair, j'illustrerai par un exemple. )

...

Mon raisonnement ne veut pas dire que je suis un grand fan du système binaire cependant.

''... Il peut très bien peser le pour et le contre dans sa tête, avant de donner sa réponse claire...''

En effet cher Eratnox... on se sert beaucoup de notre intuition également, et souvent on exprime nos positions sans pouvoir nécéssairement expliquer le pourquoi qui nous y a mené... ce qui ne veut pas dire que le raisonnement suivi n'est pas binaire pour autant. Certains arguments relèvent parfois d'une conviction plus ou moins explicable selon l'individu... sans doute parceque nous avons tous des réalités différentes et que ce qui est vrai pour moi ne l'est pas nécéssairement et toujours pour vous.

"Certains arguments relèvent parfois d'une conviction plus ou moins explicable selon l'individu... sans doute parce que nous avons tous des réalités différentes et que ce qui est vrai pour moi ne l'est pas nécessairement et toujours pour vous"

C'est exact, mais si nous restons dans le cadre de ma situation hypothétique, alors les deux interlocuteurs doivent se mettre à la place de l'autre, et faire en sorte de comprendre la "réalité" de l'autre, et ainsi, devenir plus sensible à ses arguments qui seraient à priori, "moins explicables". C'est en tout cas ce que je m'adonne à faire à chaque conversation qui pousse la réflexion à un haut niveau, et c'est ce que j'attends aussi de mon interlocuteur.

"..ce qui ne veut pas dire que le raisonnement suivi n'est pas binaire pour autant."

Je dois reconnaitre que je n'y avais pas pensé, j'ai toujours visualisé le système binaire comme une formulation orale, une question. Mais jamais comme une manière de raisonner. Sans doute parce que je ne pense jamais de manière binaire ?

depuis qu'il ne me reste plus qu'un neurone, je pense en binaire.

un scientifique ne feras jamais un philosophe ou un sage!

Dans sa globalité, la philosophie traite de l' humain et de sa vie en société.

Elle propose une observation, un diagnostique et, éventuellement, une solution pour celui-ci.

Le noyau de la philosophie est donc la psychologie humaine.

C' est la complexité de ce domaine et donc l' imprécision de son étude qui exclut la philosophie de la science.

Car la science c' est l' ensemble des connaissances acquises rigoureuseusement et vérifiables.

Sans nul doute que le philosophe ( ou le sage ) aimerait détenir plus de précision et d' exactitude dans son domaine de prédilection.

Il aimerait pouvoir être aussi certains que peut l' être un scientifique.

Mais ce n' est pas le cas, alors il compense le fond via la forme.

Ainsi en philosophie, on peut se permettre de dire tout et n' importe quoi, pourvu que les mots décorent les phrases et scintillent lorsque les lumières sont éteintes.

La science est à l' origine des nombreux avantages dont nous pouvons jouir aujourd' hui et, pourtant,...

Sa cote de popularité a toujours été nettement inférieur à celle de la philosophie.

Pourquoi cela ?

Certainement parce qu' on aimerait tous pouvoir étinceler,

et que la faible lueur qui émanent de notre personne ne s' aperçoit guère en pleine lumière.

Des ténèbrantismes.... c' est tous ce qu' on aime !

+1

''... Je dois reconnaitre que je n'y avais pas pensé, j'ai toujours visualisé le système binaire comme une formulation orale, une question. Mais jamais comme une manière de raisonner. Sans doute parce que je ne pense jamais de manière binaire ?...''

La pensée se déroule tellement vite et avec tellement d'automatisme qu'on ne voit plus ce qu'il a derrière cher Eratnox...

On choisit nos mots à la vitesse de l'éclair... celui-ci ou pas?... non! plutôt celui-là... on enchaîne nos idées, est-ce bien ceci que je veux dire ou non?... oui c'est bien ça!... Vais-je le dire ou non?... l'écrire ou pas? Oui je vais l'écrire...

On oublie tout les sous-entendus qui font que ce sont les mots que l'on choisit qui traduisent les idées qu'on veut développer, une brique derrière l'autre pour en arriver à un tout cohérent, un coup de pinceau après l'autre pour imager nos propos... un peu de couleur ou pas? Si oui alors celle-là est-elle la bonne ou pas? Sinon alors celle-là ou une autre encore?

Il y a toujours un ''Si... alors... sinon'' sous-entendu par nos réflexions, des questions qu'on se pose sans y répondre formellement... La formulation orale est aussi présente dans nos têtes, c'est ce qui permet de comprendre ce qu'on pense, de se comprendre soi-même en premier lieu... penser c'est comme de se parler à soi-même... mais en soi, sans que personne d'autre ne comprenne... d'écouter notre propre voix en circuit fermé.

Mais ça va si vite qu'on ne comprend pas toujours d'où ça vient... et même où ça s'en va bien souvent... :blush:

C'est un rêve. 

On est tous intelligents.

Mais on peut être con et intelligent.

"On choisit nos mots à la vitesse de l'éclair... celui-ci ou pas?... non! plutôt celui-là... on enchaîne nos idées, est-ce bien ceci que je veux dire ou non?... oui c'est bien ça!... Vais-je le dire ou non?... l'écrire ou pas? Oui je vais l'écrire... "

Peut-être, mais ceci n'est qu'une subtilité à mes yeux. Ce n'est pas ce que j'appellerai un "raisonnement binaire", ou alors je ne vois pas en quoi c'en est un.

En revanche, vous venez de démontrer, il me semble, qu'on ne peut pas du tout raisonner de manière binaire. Car comme vous venez de le dire : "La pensé se déroule [trop] vite et avec [trop] d'automatisme...". Donc il nous est impossible de nous empêcher de penser à toute les exception, nuances... Ces choses qui s'opposent au binaire.

Quand nous réfléchissons à un problème, nous réfléchissons à bien plus qu'aux deux réponses proposées par le binaire. En tout cas ceux qui ont un minimum d'ouverture d'esprit, d'imagination et de capacité de réflexion.

''... Quand nous réfléchissons à un problème, nous réfléchissons à bien plus qu'aux deux réponses proposées par le binaire. En tout cas ceux qui ont un minimum d'ouverture d'esprit, d'imagination et de capacité de réflexion...''

L'éventail de choix ne change rien au fait que vous sélectionnez une option ou ne la sélectionner pas et ce en série cher Eratnox... Puis que vous en choisissez ensuite une autre en fonction de votre premier choix... puis une autre encore pour établir une cohérence... rien ne vous empêche ensuite de reconsidérer les options rejetées auparavant puis de leur trouver une place dans la suite du raisonnement, de faire un retour sur soi.

La quantité de choix que vous avez ne change rien cher Eratnox... le binaire se retrouve dans le fait que vous choisissez ou que vous ne choisissez pas une option.

Le fait d'avoir plus ou moins de choix se rapporte à un phénomène de déduction et d'élimination... et à chacune des étapes vous appliquerez du binaire... je le choisis ou pas.

Les automatismes sont selon cette façon inconsciente de raisonner... j'en tiens compte ou pas... je considère ou pas... j'y reviens plus tard ou j'oublie... même si vous devez choisir entre 1000 options alors vous n'avez tout de même que 2 choix... je choisis celui-ci ou pas... celui-là ou pas... jusqu'à ce que votre choix soit fait.

Même si il y a nuance... vous devez en adopter une et délaisser les autres... sinon vous confondez et alors la nuance entre indécision et confusion disparait.

2. FORMULEZ-LE POSITIVEMENT

L'inconscient n'accepte pas la négation. Si l'on vous enjoint de ne pas penser à un éléphant bleu avec une boucle rouge autour du cou, non seulement vous y penserez forcément en raison de l'interdit mais... pour arriver à ne pas se le représenter, votre inconscient devra tout d'abord le «voir», cet éléphant !... é chaque fois qu'on utilise une négation (ne pas), on obtient exactement l'effet contraire. Par exemple, si vous dites à un enfant «Ne joue pas dans la rue !», il y a de très fortes chances pour qu'il s'y jette avec enthousiasme. Alors qu'une phrase toute simple mais positive comme : «Joue sur la pelouse !» l'incitera davantage à obéir car cette recommandation est spécifique, formulée de façon positive et dit ce que l'on désire, plutôt que ce que l'on ne veut pas.

J'ai mis cette citation d'un site pour expliquer que quelque part on ne pense pas en binaire ou en nuancé parfois on pense qu'en unaire.

2. FORMULEZ-LE POSITIVEMENT

L'inconscient n'accepte pas la négation. Si l'on vous enjoint de ne pas penser à un éléphant bleu avec une boucle rouge autour du cou, non seulement vous y penserez forcément en raison de l'interdit mais... pour arriver à ne pas se le représenter, votre inconscient devra tout d'abord le «voir», cet éléphant !... é chaque fois qu'on utilise une négation (ne pas), on obtient exactement l'effet contraire. Par exemple, si vous dites à un enfant «Ne joue pas dans la rue !», il y a de très fortes chances pour qu'il s'y jette avec enthousiasme. Alors qu'une phrase toute simple mais positive comme : «Joue sur la pelouse !» l'incitera davantage à obéir car cette recommandation est spécifique, formulée de façon positive et dit ce que l'on désire, plutôt que ce que l'on ne veut pas.

J'ai mis cette citation d'un site pour expliquer que quelque part on ne pense pas en binaire ou en nuancé parfois on pense qu'en unaire.

C'est bizare cher Sodak mais en lisant les mots je ne me suis pas fait d'image mentale tout de suite, j'ai dû y repenser à deux fois avant de voir l'éléphant avec le ruban... sans doute ai-je lu trop vite et que ce ne sont que les mots qui ont effleurés mon esprit... ou encore que je ne suis pas réceptif à la suggestion...

Mais vous auriez pû vous contentez de dire ''Si je vous enjoins de ne pas penser.'' celà aurait été plus simple étant que vous ne pouvez vous empêchez de penser... et c'est alors la faute de la conscience, pas de l'inconscience... Une tricherie en fait.

Ou encore ''Ne lisez pas ceci.'' qui serait dans le même registre... mais c'est encore dû au fait qu'il faut prendre le temps pour prendre conscience du message... pas que l'inconscient est en cause. :blush:

Je peux comprendre aussi le message ''Joue sur la pelouse.'' en le traduisant par ''Zut... elle ne veut pas que je joue dans la rue...'' et la recommandation est plutôt perçu comme une interdiction, selon que l'on soit un mouton noir ou un petit agneau... mais comme j'ai un esprit de contradiction alors...

Mais vous auriez pû vous contentez de dire ''Si je vous enjoins de ne pas penser.''

Ce n'est pas moi qui est fait le texte c'est une citation d'un site.

Je peux comprendre aussi le message ''Joue sur la pelouse.'' en le traduisant par ''Zut... elle ne veut pas que je joue dans la rue...'' et la recommandation est plutôt perçu comme une interdiction, selon que l'on soit un mouton noir ou un petit agneau... mais comme j'ai un esprit de contradiction alors...

Et bien là il explique que la formulation étant positive l'inconscient ne le traduira pas autrement car elle lui paraitra claire. De toute manière la reflexion se serait qu'il se dise j'ai envie de jouer sur la rue et non pas elle ne veut que je joue sur la rue selon ce qui est expliqué sur le rejet de la négation.

Ce qu'ils expliquent c'est que le risque qu'il joue autre part est limité car l'information à executée est claire pour l'inconscient et n'est pas suggestive à faire autre chose que de jouer sur la pelouse. Alors que si on lui dit de ne pas jouer sur la route on lui suggère inconsciemment et maladroitement d'y jouer.

S'il prenne l'exemple d'un enfant c'est qu'il est plus sujet à ce laisser aller à son inconscience et donc à ce qu'on peut lui suggèrer. Comme quoi pour notre bien l'esprit de contradiction ne joue pas toujours en notre faveur.

C'est bizare cher Sodak mais en lisant les mots je ne me suis pas fait d'image mentale tout de suite

De toute manière quand tu l'as lu les premières fois tu n'as du rien y comprendre et il faut savoir que lire ce n'est pas que de déchiffrer mais comprendre aussi. :blush: A moins que t'as conscience refoule tellement dans ton inconscient qu'il ne t'est même plus possible d'y accéder. Ce qui ferait que tu es tellement sujet à la suggestion qu'inconsciemment tu te suggères des choses et pour que tu sois plus docile à la suggestion ta conscience te le cache et ne te permet même pas de te dire que tu peux en être receptif. Petit mouton inconscient.

Trop simple de dire que binaire = 2, il suffit de lire ma signature pour que tout devienne clair.

''Joue sur la pelouse.''

C'est un impératif cher Sodak... et je n'aime tout simplement pas qu'on me donne des ordres voilà tout... voilà ce que mon inconscient me dicte.

Pour ce qui serait de votre analyse elle se base sur le fait que les enfants seraient des esprits malléables... qu'ils ont peu d'expériences de vie.

Mais en enfant qui a entendu le voisin lui crier constemment '' Ne joue pas sur ma pelouse :blush: '' ne pourra voir seulement le côté positif de la chose...

Je préfère l'auto-suggestion cher Sodak... pour le reste j'ai un esprit critique et l'âge de raison... je ne suis plus un enfant malheureusement pour me laisser mener inconsciemment par le bout du nez.

Trop simple de dire que binaire = 2, il suffit de lire ma signature pour que tout devienne clair.

Surtout que 10 en binaire veut dire 2 cher Woot...

Surtout que 10 en binaire veut dire 2 cher Woot... :blush:

Justement si 10(2) = 2(10) alors 2(10) = 10(2)

Là où on n'avait que 2 choix en base dix, on en a 10 en base 2!