A 14 ans, elle passe 9 heures en garde-à-vue, pour une bagarre

14 plombes en garde à vue, c'est toujours mieux que 14 minutes dans une tournante...

:blush:

Je crois que beaucoup sous-estiment ici les conséquences psychologiques que peut avoir une agression quand on a 14 ou 15 ans, qu'on s'est fait tapé dessus par plusieurs personnes, et que l'on sait que l'on va revoir ces mêmes personnes le lendemain, et le surlendemain, et le jour d'après...

S'il ne s'agissait que d'une petite bagarre ponctuelle, l'action de la police aura sans doute permis de le démontrer.

Mais pour avoir connu l'état de mon filleul qui s'est fait taper dessus pendant des années, casser ses lunettes, qui rentrait les vêtements arrachés, qui se faisait régulièrement vider son cartable au milieu de l'école (rappelez-vous ce que ça fait quand on a 13-14 ans ce genre d'humiliation) parce qu'il était "le bigleux" de l'école puis du collège. A l'école, c'est pas tellement grave, mais au collège, les gamins ont un peu plus de force, ça devient un peu plus violent. Tout est toujours resté dans l'enceinte du lycée, les ados se faisaient donc parfois exclure un jour ou deux. Ce qui ne les empéchait nullement de recommencer (avec encore plus de colère : c'était "la faute" de mon filleul s'ils s'étaient fait renvoyer). A force d'aller au collège la peur dans le ventre, il a fini par ne plus vouloir y aller du tout. On appelle ça la phobie scolaire. Et l'année suivante, on a fini par le changer de collège pour que les choses aillent mieux.

Cette nouvelle m'apprend que les choses auraient changé. Qu'on s'en prendrait désormais aux coupables plutôt que de laisser les victimes dans leur mal être jusqu'à ce que celui-ci devienne insoutenable.

Les flics ont été appelé, ne pouvant régler le problème sur place, ils ont ramené tous les gamins au poste pour tous les interroger, pour trouver qui étaient les véritables auteurs, pour ensuite pouvoir les convoquer devant le tribunal (cela permettra aussi aux parents de leur faire un peu prendre conscience qu'ils sont responsables des actes de leurs gamins).

Moi je trouve ça bien. Qu'une gamine dans le lot ait été marquée par une garde à vue apparemment injustifiée, c'est au parents selon moi de lui expliquer que c'est le travail de la police que de chercher les coupables, que cela n'était pas "contre elle" mais pour permettre de retrouver les coupables. Je reste donc perplexe face à la réaction des parents qui ont fait le choix d'appeler la presse plutot que d'expliquer les choses à leur enfant.

Aucune des gamines n'était coupable.

Les interroger au commissariat aurait suffit, une garde à vue aussi longue était inutile à l'enquête.

On va pas en faire une journée de "deuil national" de "ton affaire.."

Cette garde à vue à permis d'innocenter cette jeune fille...

la GAV n'avait pas pour but d'innocenter mais de faire avouer puisque c'est la privation d'une liberté dans el but de receuillir la preuve de sa culpabilité

De surcroît, on t'a déja expliqué que la GAV n'était pas une punition mais une mesure restrictive de liberté, dans le cadre du bon déroulement d'une enquête, qui plus est autorisée par la loi...

la privation de liberté n'est pas une punition???? c'est nouveau cela : alors c'est quoi, une partie de trivial pursiut ou une forme de pression psychologique sur un présumé coupable puisque notre loi se base sur l'aveu pour prouver la culpabilité et non sur l'unique amas de preuves!

Pas la peine, par conséquent, de taper, de mordre de rage ton oreiller, les flicards en charge de cette affaire ne finiront pas sur la guillotine :blush: ...

peut-être cela vaut-il le coup de dire quand les choses ne vont pas et que la GAV est une mesure abusive dans ce cas là et plus généralement : il faudrait peut-être revoir le système d'investigation en France...et il est vrai que la gamine n'en gardera qu'un bon souvenir

Cette affaire prouve surtout que la phrase "il suffit de ne pas agir comme des voyous pour ne pas aller en garde à vue" (et autre dérivés) est complètement fausse. On peut aller en GAV sans n'avoir rien fait : n'importe qui peut finir en garde-à-vue. Je rajoute en plus qu'on a le droit de s'étonner que le nombre de garde-à-vues explose, plutôt que de se dire que c'est juste étrange et inexplicable... basta. Circulez rien à voir. On a aussi le droit de se poser des questions quand des gens ressortent des gardes-à-vue complètement traumatisés et démoralisés, sans subir l'éternelle rengaine "la GAV n'est pas une punition", bah franchement moi j'aimerais pas y aller. Je rajoute enfin que la critique constructive des systèmes et institutions dont font partie les forces de police est saine et démocratique, ce n'est pas un acte subversif de rébellion qui est forcément irrationnel et primaire délinquophile policophobe bien franchouillard, en étant ainsi écarté d'un mouvement de bras par tels et autres poncifs habituels. Ca devrait être un devoir si ça ne l'est pas déjà : montrer ce qui ne va pas pour rendre meilleur.

Je crois que beaucoup sous-estiment ici les conséquences psychologiques que peut avoir une agression quand on a 14 ou 15 ans, qu'on s'est fait tapé dessus par plusieurs personnes, et que l'on sait que l'on va revoir ces mêmes personnes le lendemain, et le surlendemain, et le jour d'après...

S'il ne s'agissait que d'une petite bagarre ponctuelle, l'action de la police aura sans doute permis de le démontrer.

je crois sincèrement qu'avant d'en arriver à la police il existe des instances comme les conseils de disciplines ou encore les mesures conservatoires pour ce genre de soucis!

Mais pour avoir connu l'état de mon filleul qui s'est fait taper dessus pendant des années, casser ses lunettes, qui rentrait les vêtements arrachés, qui se faisait régulièrement vider son cartable au milieu de l'école (rappelez-vous ce que ça fait quand on a 13-14 ans ce genre d'humiliation) parce qu'il était "le bigleux" de l'école puis du collège. A l'école, c'est pas tellement grave, mais au collège, les gamins ont un peu plus de force, ça devient un peu plus violent. Tout est toujours resté dans l'enceinte du lycée, les ados se faisaient donc parfois exclure un jour ou deux. Ce qui ne les empéchait nullement de recommencer (avec encore plus de colère : c'était "la faute" de mon filleul s'ils s'étaient fait renvoyer). A force d'aller au collège la peur dans le ventre, il a fini par ne plus vouloir y aller du tout. On appelle ça la phobie scolaire. Et l'année suivante, on a fini par le changer de collège pour que les choses aillent mieux.

il faut dire que ce bahut ne fait pas ce qu'il faut mais de là à faire intervenir les flics dans un collège faut arrêter :blush:

Cette nouvelle m'apprend que les choses auraient changé. Qu'on s'en prendrait désormais aux coupables plutôt que de laisser les victimes dans leur mal être jusqu'à ce que celui-ci devienne insoutenable.

Les flics ont été appelé, ne pouvant régler le problème sur place, ils ont ramené tous les gamins au poste pour tous les interroger, pour trouver qui étaient les véritables auteurs, pour ensuite pouvoir les convoquer devant le tribunal (cela permettra aussi aux parents de leur faire un peu prendre conscience qu'ils sont responsables des actes de leurs gamins).

Moi je trouve ça bien. Qu'une gamine dans le lot ait été marquée par une garde à vue apparemment injustifiée, c'est au parents selon moi de lui expliquer que c'est le travail de la police que de chercher les coupables, que cela n'était pas "contre elle" mais pour permettre de retrouver les coupables. Je reste donc perplexe face à la réaction des parents qui ont fait le choix d'appeler la presse plutot que d'expliquer les choses à leur enfant.

oui ils vont lui expliquer gentiment qu'elle a été victime d'un excès de zèle pour faire plaisir à des gens qui estiment que tout mineur est un délinquant en puissance...il est un peu limite de dire que les parents ont tort d'appeler les journalistes...quand elle est coupable faut en faire un exemple et quand elle innocente il faut éviter les vagues

Bonsoir,

Citation (Selfcontrol @ samedi 06 mars 2010 à 01h46) 14 plombes en garde à vue, c'est toujours mieux que 14 minutes dans une tournante...

Disons que la jeune adolescente de 14 ans à de la chance..de la chance aussi d'avoir une mère qui prends sa défense.

Car c'est loin d'être toujours le cas !

Et en parlant de cas justement en voici deux exemples...

Arrestations d'enfants (de 6 à 10 ans) en France :

Enquête administrative en cours après l'arrestation de 2 enfants - Article publié le 22 mai 2009

Extrait

" "Par principe on ne traite pas des enfants, surtout très jeunes, comme des adultes", a déclaré la ministre de l'Intérieur à la presse."

Bagarre à l'école - Article publié le 31 mai 2009

Extrait

"Le gouvernement dit que les enfants ont des comportements dangereux et ça renforce la méfiance et la peur des adultes qui les entourent.

Cela dit, la gendarmerie a eu la réponse adaptée d'entendre l'enfant avec son père."

...

Et les pompiers dans tout ça ?

"Corruption de mineurs" - Article publié le 10 juin 2009

Extrait :

"Relaxés en 2006, les dix pompiers du bataillon marseillais avaient dû répondre de leur participation à des parties fines impliquant une adolescente de 15 ans qui s’est depuis suicidée."

...

« J’attends aujourd’hui que les pompiers soient sanctionnés. Je ne vois pas pourquoi ce n’est pas arrivé. Ils ont abusé d’une personne en défaillance psychiatrique. Par la condamnation de Pierre, on a oublié qu’il y avait dix hommes sur les photos… »

La décision devrait être mise en délibéré à l’issue de l’audience."

Cela n'enlève rien au sentiment d'injustice ni à l'impact du traumatisme et des conséquences dont personne ne peut mesurer ni comprendre l'intensité à la place de celui qui l'à vécu.

Bonne soirée.

Oula, oula, poussez pas, y en aura pour tout le monde... !!!!

Depuis quand une bagarre d'ados devient une "affaire" necessitant une GAV pour mener une enquête?

Depuis que la loi l'autorise... tu permets..???

Que je sache, les violences réciproques même entre mineurs vont encore à l'encontre de l'ordre public...

Je sais bien que cela ne va pas dans le sens de ta politique "du tout laissé faire, de toute façon, on dira que c'est la faute de Sarko", mais il y a encore des citoyens dans ce pays que cela choque de voir leurs gamins se taper ou se faire taper sur le coin de la "gouaille" à la sortie des bahuts...

Je sais que cela boulverse ton petit monde clairsemé de permissivités crasses, toutefois, il va encore falloir que tu te brosses les dents avec "ce fait inaltérable" dans la tête un petit bout de temps...

Les flics n'ont plus que ça à faire dirait-on , ce genre "d'affaire" se multiplie , jamais sous Chirac ou Miterrand ou Giscard on n'avait vu ça.

niark niark niark....!!! Mieux vaut être aveugle que de lire ça.... :)

Ce genre d'intervention va encore bien faire rire dans les chaumières.... :p

Avec un peu de chance cela va même remplacer le Monopoly pour Noël 2010... :D

Dis moi, ces dix dernières années, tu as fait de la "mort", du "placard" ou "du cercueil"...??? :p

Il va falloir arrêter de se google-iser pour avoir l'air d'avoir des connaissances et parler avec de vrais professionnels de la fonction Police...

J' ignorais que tu t'étais auto-proclamé "archives officielles" de la Garde à vue en France sous la cinquième république...

Sous tes revendications d'ado, j'ignorais que se cachait un tel "père foura" de l'appareil judiciaire français...

Saint-thomas où l'Art de faire de ses connaissances une merveilleuse confiture : Moins on en a, plus on l'étale... :blush: ...

Quelle arrogance de faire croire que tu connais la nature de toutes les GAV prononcées sous 3 chefs d'Etat...Quel culot...!!!

Effectivement, dans la section "debat" du forum...Il y a surtout "des bas" (petit clin d'oeil à 'story)

Une bagarre et c'est minimum 5 flics de mobiliser (pour l'arrestation, pour l'interrogatoire de tous les protagonistes , ici au moins 5 personnes et autant d'heures de gaspillées , passées à ne rien foutre hormis brasser de l'air , pour surveiller la GAV , pour parler avec les parents venus demander des comptes et assez remontés , faut encore un flic pour ça )

Arrête de faire croire que tu connais les méthodes d'organisations policières dans le cadre d'une interpellation ou autres... Il y a encore quelques temps, tu n'étais pas fichu de faire la différence entre une paire de Menottes et une Auberge Espagnole... :p

Et pendant qu'ils font cela , y'en a qui se marrent et continuent tranquillou leurs trafics, vols etc...

Mais oui, mais oui...Vivement le retour des "sauveurs" au pouvoir, , c'est elle, qui va remettre des flics gentils et efficaces à 100 % partout, partout...

Des flics qui verbalisent pas, des flics pour arrêter les voleur, des flics pour faire les gros yeux, sans GAV (of course) aux gosses qui se taillent en lanières à coups de "chlasse" à la sortie des écoles,("Attention les enfants, les couteaux ça pique, oula oula...Vous feriez mieux de faire vos devoirs et d'aider la petite vieille du coin à traverser le rond-point"), des flics pour rendre le sourire dans les cités et qui caresseront les Pitt-Bulls en se donnant du "Ma couille" avec les résidents locaux, les barbeuc', les parties de foot etc...

Oui, c'est vrai, on avait oublié à quel point c'était formidable cette belle Police d'Epinal, certains ont vraiment été cons de plébisciter aut' chose... :p

Ce cas est une "affaire" de ce genre parmi des milliers du même tonneau. 900 000 GAV en 2009 , on devrait arriver au million cette année !!!! Et autant de flics payés à brasser du vent dans la plupart des cas , de quoi dégoûter de la profession même les plus anciens (à part bien sûr les boeufs d'Alliance , Pécresse les adore)

Magnifique de jouer les "joëlle Mazare" de la fonction Police, surtout quand on connaît tout l'amour que tu portes pour l'uniforme... :D

Arrête ton hypocrisie, ton avatar parle pour toi...

T'es tout à fait le genre à applaudir quand un être humain pisse sur un autre être humain...

De ce fait, garde toi bien de jouer les humanistes, ton discour politiquement dirigé est digne d'un fond de charnier...

On va pas en faire une journée de "deuil national" de "ton affaire.."

Cette garde à vue à permis d'innocenter cette jeune fille...

"la GAV n'avait pas pour but d'innocenter mais de faire avouer puisque c'est la privation d'une liberté dans el but de receuillir la preuve de sa culpabilité".

Le But de la Garde à vue n'est absolument pas de faire avouer obligatoirement.

Article 63 du Code de Procédure Pénal : "L Officier de Police judiciaire peut, pour les nécéssité de l'enquête, placer en GAV, toute personne à l'encontre de laquelle il existe une ou plusieurs raisons plausibles laissant supposer qu'elle a commis ou tenté de commettre une infraction..." C'est une mesure privative et temporaire de liberté permettant, justement de faire "la lumière" d'une dans le cadre d'un délit ou d'un crime. Tes propos relèvent d'une pure spéculation maladroite concernant un domaine qui t'intéresse, certes, mais que tu ne maîtrises absolument pas...

Si je suis obligé d'approfondir, il va falloir prendre des cours de bon sens... :blush:

De surcroît, on t'a déja expliqué que la GAV n'était pas une punition mais une mesure restrictive de liberté, dans le cadre du bon déroulement d'une enquête, qui plus est autorisée par la loi...

la privation de liberté n'est pas une punition???? c'est nouveau cela : alors c'est quoi, une partie de trivial pursiut ou une forme de pression psychologique sur un présumé coupable puisque notre loi se base sur l'aveu pour prouver la culpabilité et non sur l'unique amas de preuves!

Ah bon, ben tiens...

Depuis quand nos juridictions ordonnent de relâcher un individu sous pretexte que ce dernier n'est pas passé aux aveux..???? "Monsieur les criminels fermez tous vos clapets, ceci est la garantie d'une libération assurée..." :) ...Quelle rigolade ce forum...

Pas la peine, par conséquent, de taper, de mordre de rage ton oreiller, les flicards en charge de cette affaire ne finiront pas sur la guillotine ...

peut-être cela vaut-il le coup de dire quand les choses ne vont pas et que la GAV est une mesure abusive dans ce cas là et plus généralement : il faudrait peut-être revoir le système d'investigation en France...et il est vrai que la gamine n'en gardera qu'un bon souvenir

Si il doit y avoir remise en question de notre système judiciaire de base, cela se fera, mais que cela soit fait dans l'interêt des victimes et surtout par de vrais professionnels de la question...

En esperant qu'ils ne basent pas leur reflexion sur les doléances contestables et hilarantes de certains des intervenants de ce forum...

Concernant cette jeune fille, inutile de faire partir le débat dans une certaine sensiblerie boueuse. Je pense qu'elle n'a pas été interrogé façon Waffen SS...C'est encore une fois une maladresse pitoyable que de faire de notre Police, un malsain vestige de la Gestapo...

Je crois que beaucoup sous-estiment ici les conséquences psychologiques que peut avoir une agression quand on a 14 ou 15 ans, qu'on s'est fait tapé dessus par plusieurs personnes, et que l'on sait que l'on va revoir ces mêmes personnes le lendemain, et le surlendemain, et le jour d'après...

S'il ne s'agissait que d'une petite bagarre ponctuelle, l'action de la police aura sans doute permis de le démontrer.

Mais pour avoir connu l'état de mon filleul qui s'est fait taper dessus pendant des années, casser ses lunettes, qui rentrait les vêtements arrachés, qui se faisait régulièrement vider son cartable au milieu de l'école (rappelez-vous ce que ça fait quand on a 13-14 ans ce genre d'humiliation) parce qu'il était "le bigleux" de l'école puis du collège. A l'école, c'est pas tellement grave, mais au collège, les gamins ont un peu plus de force, ça devient un peu plus violent. Tout est toujours resté dans l'enceinte du lycée, les ados se faisaient donc parfois exclure un jour ou deux. Ce qui ne les empéchait nullement de recommencer (avec encore plus de colère : c'était "la faute" de mon filleul s'ils s'étaient fait renvoyer). A force d'aller au collège la peur dans le ventre, il a fini par ne plus vouloir y aller du tout. On appelle ça la phobie scolaire. Et l'année suivante, on a fini par le changer de collège pour que les choses aillent mieux.

Cette nouvelle m'apprend que les choses auraient changé. Qu'on s'en prendrait désormais aux coupables plutôt que de laisser les victimes dans leur mal être jusqu'à ce que celui-ci devienne insoutenable.

Les flics ont été appelé, ne pouvant régler le problème sur place, ils ont ramené tous les gamins au poste pour tous les interroger, pour trouver qui étaient les véritables auteurs, pour ensuite pouvoir les convoquer devant le tribunal (cela permettra aussi aux parents de leur faire un peu prendre conscience qu'ils sont responsables des actes de leurs gamins).

Moi je trouve ça bien. Qu'une gamine dans le lot ait été marquée par une garde à vue apparemment injustifiée, c'est au parents selon moi de lui expliquer que c'est le travail de la police que de chercher les coupables, que cela n'était pas "contre elle" mais pour permettre de retrouver les coupables. Je reste donc perplexe face à la réaction des parents qui ont fait le choix d'appeler la presse plutot que d'expliquer les choses à leur enfant.

:blush:

Il est tout de même incroyable que ce soit toujours aux victimes de s'excuser, de se taire, de subir...

Quelle est cette société où le bourreau est une bête curieuse qu'il est d'usage d'excuser, de comprendre, d'aider (le pauvre!), de plaindre ?

Malheureusement, nous vivons une époque où les délinquants naissent de plus en plus tôt.

La faute de la police ? Certes non.

Des profs ? Non plus.

Ne restent que les parents. Mais ces derniers ne veulent pas assumer leurs erreurs. Alors, quoi?

La police, qui n'est pas médium, est bien obligée de procéder à une enquête pour déterminer l'innocence ou la culpabilité d'un individu. La GAV est une mesure légale et un mal nécessaire.

Normal. Les mioches racailles doivent être traités comme des adultes. Dans cette affaires c'est parole contre parole.

Mais bon, moi je suis partial, toujours du côté de la loi; donc du côté des flics.

En même tant si les gens n'agissaient pas comme des voyous ils ne seraient pas en garde à vue: Force va à la loi.

Qui sème le vent récolte la tempête.

Putain mais c'est pourtant pas compliquer de respecter la loi. Respect à la loi et tu ne fera pas de GAV.

Bien dit d'accor avec toi elle doit etre traité comme une adulte < libeté, egalité ,fraternité

selon vous ils aurait fallu la laissé partir car elle a 14 ans :blush:

La police, qui n'est pas médium, est bien obligée de procéder à une enquête pour déterminer l'innocence ou la culpabilité d'un individu. La GAV est une mesure légale et un mal nécessaire.

Dans le cas présent, la police n'avait pas besoin de plusieurs heures de gared à vue pour constater l'innocence des jeunes filles. Qu'ont-il fait qui nécessitait pendant autant de temps la présence des filles ?

je maintiens qu'une GAV a d'abord pour but essentiel de faire avouer et ce sous la pression psychologique ce qui n'est pas le cas dans le système anglo saxon! Il est étrange que certains mis en GAV avoue quelque chose que les preuves réfutent...Omar RADDAD??????

selon vous ils aurait fallu la laissé partir car elle a 14 ans :blush:

La jeune fille placée en garde à vue n'avait pas participé à l'agression. Elle n'était coupable de rien.

Source : Le parisien.

c'est quand même incroyable de considérer une jeunesse que sous le seul angle de la criminalité potentielle et de ne pas se dire qu'elle a 14 ans! Heureusement que notre pays a signé la convention internationale des droits de l'enfant :blush: Allez donc passer une GAV et je pense que vous allez pleurer devant les conditions d'enfermement... dormez tranquilles braves citoyens les défonceurs d'ados sont là pour vous protéger : société répressive qui ne connaît que l'isolement pour éviter de parler des vrais problèmes liés à la violence sociétale!

Bonjour,

Comme la réalité des prisons en France dénoncée par Amnesty International, les droits de l'enfant sont-ils une priorité en France ?

France : prisons " hors la loi "

Extrait :

La réalité carcérale de notre pays présente aujourd’hui des atteintes insoupçonnées à ces droits les plus élémentaires.

[*] Mesures de sécurité abusive,

[*] manque d’accès aux soins,

[*] maintien en détention de détenus malades,

[*] décès de mineurs en cellule,

[*] cas psychiatriques,

[*] difficultés des liens familiaux,

[*] déficit des mesures de réinsertion,

[*] inadaptation des conditions carcérales aux détenus handicapés,

[*] surpopulation,

[*] …

En donnant une visibilité à ces manquements qui portent atteinte à la dignité de la personne humaine, ces dix programmes courts concourent à rompre le silence qui entoure le monde carcéral, à informer sur la réalité de son fonctionnement, à dénoncer l’arbitraire et à interpeler les autorités concernées afin de mettre en place des protocoles visant à pallier ces carences.

Droits de l'enfant : pas vraiment une priorité ?

Extrait :

"France Info dévoile ce matin en exclusivité le résultat d’un sondage TNS-Sofres commandé par l’Unicef et la Fondation pour l’enfance. Il montre que la Convention internationale des droits de l’enfant, qui fête demain son 20ème anniversaire, est très méconnue du grand public. Et ne fait pas partie des priorités des parlementaires."

Bonne journée.

merci de prouver ce que je viens de dire : l'enfant aujourd'hui est soit une variable d'ajustement des budgets de l'éducation soit un délinquant en puissance...que du positif tout cela... :blush:

Dans le cas présent, la police n'avait pas besoin de plusieurs heures de gared à vue pour constater l'innocence des jeunes filles. Qu'ont-il fait qui nécessitait pendant autant de temps la présence des filles ?

Elles sont plusieurs. Elles sont interrogées une par une. Tout dépend du nombre de fonctionnaires disponibles. Tout dépend du déroulement de l'enquête...et de la disponibilité du proc'.

Une GAV peut durer plusieurs heures, voire plusieurs jours, selon le type d'infraction. Rien d'anormal à cela. Le fait qu'elles soient mineures n'y change rien, la loi est pour tout le monde.

@Danaos : les délinquants sont de plus en plus jeunes et commettent des délits de plus en plus graves (on assiste de plus en plus à des affaires de vol à main armée, de torture ou de viol, commises par des ados dénués de tout scrupule). Si l'on est assez grand pour jouer les hors la loi, on l'est aussi pour en subir les conséquences.

je ne nies pas le problème mais je trouve que la France oublie que dans la Convention internationale des droits de l'enfant la nécessité d'une réponse adaptée à l'âge est omise : cette gamine n'aurait jamais dû se retrouver en GAV

Pourquoi donc ?