Des jeunes noirs illustrant la rubrique délinquance du site de l'UMP

Je te trouve rapide en terme de procés moraux et culturel pour juger avec une réelle impartialité "l'ensemble" de tes concitoyens. Tu sais bien agir "du clavier", mais quand est il de tes actions...!!!???

Je trouves l'ensemble de tes écrits douteux et un tantinnet lourdingues...

Tu sembles, par de pareils propos, dénués de toutes zones d'ombres tant cela est magistralement bien ficellé. Je trouve cela douteux... une telle perfection morale...

"1789" : Faux humaniste ou vrai naïf...??

Je suis désolé Edgart d'avoir mal écrit ton prénom, ce n'était nullement intentionnel.

Tu n'es pas le premier à me sortir ce type d'arguments,malheureusement beaucoup s'en servent justement pour se dédouanner d'un passé qui gène( au vue de ton post, cela ne parait pas être ton cas) . Je ne juge pas c'est un constat. Il est bien sûr relatif. Tu peux douter de ma bonne foi, cela fait partie aussi du débat. Ce n'est pas génant. je n'ai aucune prétention à savoir plus que les autres. Je ne prétends nullement être meilleur que les autres, il est évident que je ne suis pas parfait, LOL

je m'appuie pour ce constat de ce que j'entends autour de moi, je sais bien que mon point de vue est ultra minoritaire et cela ne me dérange pas le moins du monde. Mon propos était délibéremment un peu provocateur. Il était volontairement général . Que vient faire le négationisme la dedans??? je parle de la négation de la portée des actions des anciens et de leurs conséquences dans la vie moderne à l'aulne de l'histoire(coloniale dans ce cas précis) parce que nos actions d'aujourd'hui découle de ce qui s'est passé bien avant nous.

je suis d'accord avec toi sur ceci car il clarifie les choses:"De prés où de loin, je n'ai jamais suggéré que le racisme ou l'antisémitisme ne devaient faire partis "des mythes et légendes" ou encore que l'angélisme était un prétexte de réfutation de son passé. Je dis simplement que le racisme a encore de beau jour devant lui tout comme le pointage du doigt de l'autre pour diverses raisons ('discriminations physiques, de religion..), c'est, à mon sens, un combat qui ne sera jamais "gagné" par les racistes ou les anti-racistes. Je vois ces derniers juste comme de perpétuelles forces opposés, un affrontement perpetuel entre le bon sens et la bêtise humaine. Comme beaucoup, j'espère que la force "du respect de l'autre" fera toujours son chemin de manière à contrer les déferlantes discriminatoires, car vois tu, il m'arrive parfois ou de manière spontannée d'être aussi Angéliste que n'importe quel passionné. Toutefois, cotoyer la nature humaine chaque jour, jusque dans ses fonds les plus bas me rend au fil des années de plus en plus perplexe."

Toi tu ne le dis pas mais si tu regardes bien, ce type d'arguments sert à minimiser la portée de ce que notre histoire a de sombre, on peut se rappeler la volonté de mettre en avant le rôle positif de la colonisation, c'est un exemple parlant non seulement par les termes employés mais aussi parce qu'il révèle cette volonté de ne pas voir ce qu'il a eu de négatif dans notre histoire.

Il n'empèche que le traitement de l'information, la façon d'appréhender notre passé, obéisse à une vue franco-centriste qui à ma petite échelle ne me parait pas être a meilleure des façons d'appréhender l'histoire dans sa complexité..

je ne sais à quoi peut bien correspondre le concept de nature humaine, comme si il y avait quelque chose d'immuable, d'inné au fond de nous alors que nos actions/réactions, pensées/ préjugés, etc... dépendent étroitement du contexte culturel et de l'éducation reçue,du substrat philosophique et social dans lequel nous évoluons. Ce concept ne me parait pas avoir une réalité aussi tangible que ça, c'est une vue de l'esprit mais quelle réalité recouvre t'elle??? peux tu me préciser ce point????

:blush:

Je suis désolé Edgart d'avoir mal écrit ton prénom, ce n'était nullement intentionnel. (Nan, y a pas de mal... En fait, je pensais juste que c'était une basse provocation ...)

Tu n'es pas le premier à me sortir ce type d'arguments,malheureusement beaucoup s'en servent justement pour se dédouanner d'un passé qui gène( au vue de ton post, cela ne parait pas être ton cas)Merci, c'est justement ce que je voulais faire comprendre, j'ai juste été un peu véxé, en fait, que tu me prennes pour un de ces décérébrés fachos. Je suis blanc et fier de ne pas être raciste... . Je suis juste quelqun qui n'aime pas les cons quelque soit sa couleur de peau... . Je ne juge pas c'est un constat. Il est bien sûr relatif. Tu peux douter de ma bonne foi, cela fait partie aussi du débat. Ce n'est pas génant. je n'ai aucune prétention à savoir plus que les autres. Je ne prétends nullement être meilleur que les autres, il est évident que je ne suis pas parfait, LOL

je m'appuie pour ce constat de ce que j'entends autour de moi, je sais bien que mon point de vue est ultra minoritaire et cela ne me dérange pas le moins du monde. Mon propos était délibéremment un peu provocateur.(Oui, bon, je m'en doutais un peu...Toutefois, et dans l'asolu, il n'est pas toujours évident de juger avec pleine objectivité l'humeur d' un ensemble d'écrits, ces derniers étant orphelins de toute nuance de ton... ) Il était volontairement général . Que vient faire le négationisme la dedans??? je parle de la négation de la portée des actions des anciens et de leurs conséquences dans la vie moderne à l'aulne de l'histoire(coloniale dans ce cas précis) parce que nos actions d'aujourd'hui découle de ce qui s'est passé bien avant nous.(Je pensais juste que tu me taxais de négationniste....(Quoi de plus terrible pour le petit fils d'un ancien resistant....) Pour l'influence du passé, je ne suis pas complètement d' accord avec toi, "l'Holocauste" n'influe en rien sur ma vie privée. Ton affirmation est interessante mais elle doit être nuancée...)

je suis d'accord avec toi sur ceci car il clarifie les choses:"De prés où de loin, je n'ai jamais suggéré que le racisme ou l'antisémitisme ne devaient faire partis "des mythes et légendes" ou encore que l'angélisme était un prétexte de réfutation de son passé. Je dis simplement que le racisme a encore de beau jour devant lui tout comme le pointage du doigt de l'autre pour diverses raisons ('discriminations physiques, de religion..), c'est, à mon sens, un combat qui ne sera jamais "gagné" par les racistes ou les anti-racistes. Je vois ces derniers juste comme de perpétuelles forces opposés, un affrontement perpetuel entre le bon sens et la bêtise humaine. Comme beaucoup, j'espère que la force "du respect de l'autre" fera toujours son chemin de manière à contrer les déferlantes discriminatoires, car vois tu, il m'arrive parfois ou de manière spontannée d'être aussi Angéliste que n'importe quel passionné. Toutefois, cotoyer la nature humaine chaque jour, jusque dans ses fonds les plus bas me rend au fil des années de plus en plus perplexe."

Toi tu ne le dis pas mais si tu regardes bien, ce type d'arguments sert à minimiser la portée de ce que notre histoire a de sombre, on peut se rappeler la volonté de mettre en avant le rôle positif de la colonisation, c'est un exemple parlant non seulement par les termes employés mais aussi parce qu'il révèle cette volonté de ne pas voir ce qu'il a eu de négatif dans notre histoire.(Oui, c'est clair, les bases du colonialisme ne sont pas véritablement humanistes, l'idée d'envahir l'autre pour son bien me paraît être un paradoxe, toutefois, on ne peut réfuter que cette dernière a apporter un ensemble de choses positives aux peuples colonisés bien que, et je le répète, la base moral de ce genre de politique soit à remettre en question...)

Il n'empèche que le traitement de l'information, la façon d'appréhender notre passé, obéisse à une vue franco-centriste qui à ma petite échelle ne me parait pas être a meilleure des façons d'appréhender l'histoire dans sa complexité..

je ne sais à quoi peut bien correspondre le concept de nature humaine, comme si il y avait quelque chose d'immuable, d'inné au fond de nous alors que nos actions/réactions, pensées/ préjugés, etc... dépendent étroitement du contexte culturel et de l'éducation reçue,du substrat philosophique et social dans lequel nous évoluons. Ce concept ne me parait pas avoir une réalité aussi tangible que ça, c'est une vue de l'esprit mais quelle réalité recouvre t'elle??? peux tu me préciser ce point????

:blush:

Par définition, un concept est une représentation et donc une image, une vision...La vision que l'on a des choses est terriblement subjective, cette dernière étant le resultat de l'ensemble des variables environnementales (l'éducation, la religion, l'entourage..etc) rencontrées tout au long de notre vie, ces dernières font de nous et par définition des individus uniques. Paradoxalement, cette subjectivité peut être remise en question par ces mêmes variables car ponctuellement un parcour de vie peut en croiser un autre. Ce fait ponctuel peut être motivé par un dénominateur commun (le racisme ou l'anti-racisme motivé eux-même par ces mêmes variables). Curieux de constater que ce qui tend à nous disperser nous amène parfois à nous rassembler...Par conséquent, il y a bien des choses immuables en nous et cela ne peut être nié (Maslow : Besoin d'appartenance etc...)

Edgart Millen:"Je pensais juste que tu me taxais de négationniste....(Quoi de plus terrible pour le petit fils d'un ancien resistant....) Pour l'influence du passé, je ne suis pas complètement d' accord avec toi, "l'Holocauste" n'influe en rien sur ma vie privée. Ton affirmation est interessante mais elle doit être nuancée...)"

Sur la vie privé d'un individu certes pas de manière importante ou consciente mais au niveau d'un ensemble ou d'un collectivité(plutôt que communauté), cela devient plus concret. Ta réponse le dit en substance, tu es petit fils de résistant(la part historique qui s'inscrit dans ton histoire personnelle mais aussi dans l'histoire de France). tu ne supporterai pas à juste titre que l'on te taxe de facho ou négationniste, il parait évident que la grande histoire entre dans ta vie privée, qu'elle a une incidence sur ta façon de raisonner.

Edgart Millen:"Oui, c'est clair, les bases du colonialisme ne sont pas véritablement humanistes, l'idée d'envahir l'autre pour son bien me paraît être un paradoxe, toutefois, on ne peut réfuter que cette dernière a apporter un ensemble de choses positives aux peuples colonisés bien que, et je le répète, la base moral de ce genre de politique soit à remettre en question.."

Je ne suis pas tout à fait d'accord, non seulement les bases morales étaient illégitimes mais il parait difficile de sortir quelque chose de positif dans l'assujetissement des populations, les phénomènes d'acculturations qu'ils ont provoqué dans ces populations, l'exploitation économique au seul profit de la métropole et la domination militaire. Pour faire un parallèle, il ne viendrait à personne de chercher du positif dans la domination des nazis(je ne dis pas que c'est la même chose mais que les situations sont parallèlles) sur les français ou l'Europe. Si quelques nouvelles techniques ont été apportées, ce ne fut pratiquement jamais pour dévelloper le pays pour lui même mais pour en enrichir la métropole.

xris :blush:

(Je pensais juste que tu me taxais de négationniste....(Quoi de plus terrible pour le petit fils d'un ancien resistant....) Pour l'influence du passé, je ne suis pas complètement d' accord avec toi, "l'Holocauste" n'influe en rien sur ma vie privée

Certes, la Shoah n'influe pas directement sur ta vie privée, mais la Shoah a laissé des traces nauséabondes dans certaines mentalités : il y a un antisémitisme qui découle du nazisme. D'ailleurs, le concept de crime contre l'Humanité apparaît, pour la première fois en tant que notion proprement juridique en 1945, dans le statut du Tribunal militaire de Nuremberg ; ce concept peut être toujours appliqué : par exemple, en 2005, un rapport de l'ONU a conclu que les exactions perpétrées au Darfour constituent un crime contre l'Humanité.

Oui, c'est clair, les bases du colonialisme ne sont pas véritablement humanistes, l'idée d'envahir l'autre pour son bien me paraît être un paradoxe, toutefois, on ne peut réfuter que cette dernière a apporter un ensemble de choses positives aux peuples colonisés bien que, et je le répète, la base moral de ce genre de politique soit à remettre en question...)

Il n'y a rien eu de positif. La colonisation a complètement détruit la "mémoire civilisationnelle" et l'évolution endogène de l'Afrique (par exemple, très peu de gens savent que l'université de Tombouctou, au Mali, est l'une des plus vieilles universités http://www.grioo.com/opinion5511.html ). D'ailleurs, très peu de gens savent qu'il y a eu des génocides dans certains pays colonisés. La colonisation, telle qu'elle est enseignée dans nos écoles, n'est (presque) qu'un ramassis de faussetés et d'approximations.

Edgart Millen:"Je pensais juste que tu me taxais de négationniste....(Quoi de plus terrible pour le petit fils d'un ancien resistant....) Pour l'influence du passé, je ne suis pas complètement d' accord avec toi, "l'Holocauste" n'influe en rien sur ma vie privée. Ton affirmation est interessante mais elle doit être nuancée...)"

Sur la vie privé d'un individu certes pas de manière importante ou consciente mais au niveau d'un ensemble ou d'un collectivité(plutôt que communauté), cela devient plus concret. Ta réponse le dit en substance, tu es petit fils de résistant(la part historique qui s'inscrit dans ton histoire personnelle mais aussi dans l'histoire de France). tu ne supporterai pas à juste titre que l'on te taxe de facho ou négationniste, il parait évident que la grande histoire entre dans ta vie privée, qu'elle a une incidence sur ta façon de raisonner.

Oui, oui, effectivement de ce point de vue , je te rejoins entièrement, c'est indéniable...

Pour nuancer la chose, cependant, je dirais que cette influence est certes bien réelle (il faudrait être de mauvaise foi...) mais que son existence reste particulièrement limitée, spontannée et infime, trop peut-être pour lui donner une valeur significative, déterminante...

Edgart Millen:"Oui, c'est clair, les bases du colonialisme ne sont pas véritablement humanistes, l'idée d'envahir l'autre pour son bien me paraît être un paradoxe, toutefois, on ne peut réfuter que cette dernière a apporter un ensemble de choses positives aux peuples colonisés bien que, et je le répète, la base moral de ce genre de politique soit à remettre en question.."

Je ne suis pas tout à fait d'accord, non seulement les bases morales étaient illégitimes mais il parait difficile de sortir quelque chose de positif dans l'assujetissement des populations, les phénomènes d'acculturations qu'ils ont provoqué dans ces populations, l'exploitation économique au seul profit de la métropole et la domination militaire. Pour faire un parallèle, il ne viendrait à personne de chercher du positif dans la domination des nazis(je ne dis pas que c'est la même chose mais que les situations sont parallèlles) sur les français ou l'Europe. Si quelques nouvelles techniques ont été apportées, ce ne fut pratiquement jamais pour dévelloper le pays pour lui même mais pour en enrichir la métropole.

xris :blush:

C'est loin d'être faux, le colonialisme étant par définition une domination politique, culturelle et sociale. Toutefois, je grinçe un peu des dents lorsque tu établis, même de loin, un parallèlisme entre le colonialisme français et l'invasion Allemande. Je vois plus cette dernière comme une tentative d'expansion d'une idéologie meurtrière contrairement au colonialisme français qui avait une finalité économique.

(Pour anecdote, mon oncle, il y a dix ans est parti en terre du Vietnam; ce dernier s'appelant "delattre", a régulièrement, pendant la durée de son périple, eu la surprise de recevoir un accueil plus que chaleureux de la part des autochtones. Ce dernier, trés flatté, mais trés gêné, a expliqué aux Vietnamiens qu'il n'était pas le petit fils du Général De Lattre de Tassigny. Ils l'ont remercié de sa franchise et, de ce fait, ont continué à le traîter comme si il était l'un de ses descendants. Les Vietnamiens, tout du moins les plus anciens, lui ont bien expliqué qu' ils aimaient beaucoup les français malgré leur passé colonialiste et ont reconnu qu'ils étaient fiers que la France ait influencé leur système de scolarité (le point positif de la colonialisation évoqué, en ce qui me concerne, un peu plus haut, c'est à ça en fait que je pensais...) contrairement aux ricains qu'ils detestaient par dessus tout...

Par le biais de cette anecdote, je n'essaye pas de dédouaner la France dans le cadre de son passé colonialiste, toutefois, cela reste un fait intéressant que je me devais de signaler

Certes, la Shoah n'influe pas directement sur ta vie privée, mais la Shoah a laissé des traces nauséabondes dans certaines mentalités : il y a un antisémitisme qui découle du nazisme. D'ailleurs, le concept de crime contre l'Humanité apparaît, pour la première fois en tant que notion proprement juridique en 1945, dans le statut du Tribunal militaire de Nuremberg ; ce concept peut être toujours appliqué : par exemple, en 2005, un rapport de l'ONU a conclu que les exactions perpétrées au Darfour constituent un crime contre l'Humanité.

Oui, oui, bien sur, je ne dis pas le contraire. Et je ne rejette pas le fait que "cette idéologie de mort", malgré des faits passés accablants, fait encore des émules de nos jours. Il n'a jamais été question de ça me concernant. A la base je disais juste que rien ne pourra jamais arrêter l'antisémitisme ou le racisme dans le sens ,où, tout comme le bon sens, la bêtise restera le propre de l'homme. L'éradication totales de ces déviances morales n'arrivera jamais, mais leurs contre-courants doivent perdurer... Pour moi, cela reste du réalisme, non du fatalisme.

Il n'y a rien eu de positif. La colonisation a complètement détruit la "mémoire civilisationnelle" et l'évolution endogène de l'Afrique (par exemple, très peu de gens savent que l'université de Tombouctou, au Mali, est l'une des plus vieilles universités http://www.grioo.com/opinion5511.html ). D'ailleurs, très peu de gens savent qu'il y a eu des génocides dans certains pays colonisés. La colonisation, telle qu'elle est enseignée dans nos écoles, n'est (presque) qu'un ramassis de faussetés et d'approximations.

Il y a une phrase qu'il me plaît de retenir :

"L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs".

Concernant tes propos ci-dessus, ma modeste culture ne me permet pas de faire débat, laisse moi donc faire quelques recherches, je serais ravis d'intervenir de nouveau dans ce débat plus que passionnant... :blush:

Edgart, quant tu évoques ce souvenir, ce n'est pas le rôle positif de la colonisation' (au niveau global) mais le souvenir de personnes(qui peut varier, la perception est toujours atténuée quant les évènements sont lointains, il y a bien des nostalgiques du stalinisme)

Il faut pour cela voir l'effet sur les populations, sur leur dévellopement, les horreurs pérpétuées, etc... c'est un ensemble de conséquences qu'il faut regarder et peser.

xris :blush:

Edgart, quant tu évoques ce souvenir, ce n'est pas le rôle positif de la colonisation' (au niveau global) mais le souvenir de personnes(qui peut varier, la perception est toujours atténuée quant les évènements sont lointains, il y a bien des nostalgiques du stalinisme)

Il faut pour cela voir l'effet sur les populations, sur leur dévellopement, les horreurs pérpétuées, etc... c'est un ensemble de conséquences qu'il faut regarder et peser.

xris

Mouais, mouais, mouais...

Il m'est arrivé de cotoyer des anciens qui ont connu la "2 ème", je te prie de croire que même de manière lointaine, ces derniers n'étaient pas prés d'oublier les ravages des nazis, même plusieurs décénnies aprés, par opposition, je n'ai jamais rencontré ni même vu dans le cadre d'un reportage ou même par le biais d'écrits une certaine nostalgie vis à vis de l'occupant "boche"...Si tel fût le cas, ces derniers, de manière imagée, pouvaient être comparés à de véritables îlots perdus au sein même du pacifique...

Concernant les nostalgiques du stalinisme, tu veux surement parler des anciens du KGB...??

Mouais, cela aurait encore pu être valable il y a encore une dizaine d'années, cependant il faut savoir que c'est une époque et une nostalgie révolue, ces derniers étant devenus les nouveaux milliardaires Russes....

Sinon, il serait en effet interessant d'étudier de manière trés sérieuse les effets du colonialisme français, mais bon, qui de manière objective va pouvoir s'en charger..??? :blush:

re Edgart, tu illustres ce que je disais dans mon premier post, il existe dee nombreuses études sur le colonialisme publiées notamment par le CNRS et d'autres historien, Benjamin Stora par exemple, tu peux aussi consulter les écrits de Aimé Césaire, Frantz Fanon et d'autres. Il y en a pléthore.

xris :blush:

ok, merci pour l'info, je consulterai ça.... :blush:

Ce sont des jeunes, pas des blancs des jaunes ou des noirs ...

C'est vous qui faites des différences ... S'ils avaient été tous blancs ou jaunes, vous n'auriez rien dit de tel.

A chercher la polémique c'est sûr, on la trouve ...

Dany tu n'as pas lu?????

xris :blush:

eh oui comme on le dit toujours avec délicatesse ce sont des jeunes,moi je dis qu'on aurait effectivement dû présenter une photo des délinquants représentants le % par catégorie,le résultat est déjà connu:

10% de vrais français comme quoi on a notre lot,pas besoin d'en rajouter,le reste sont je me répète de souche issue de l'immigration. Désolé c'est ainsi.

C'est surtout une nouvelle façon qu'a l'UMP de piquer des voix FN c'est trés dangereux et irresponsable.

C'est clairement de la propagande , il aurait fallu ne pas mettre le parti et laisser deviner , on aurait eu les noms des 2 partis (ump/ fn) dans une valse hésitation

L'Haricot Matias va devoir faire une nouvelle chanson pour 2012

2007 : Ah qu'elles sont jolies les filles de Sarkozy

2012 : Ah qu'ils sont dang'reux les immigrés d'mon pays laï laï laï

A bas les émigrés !

Ils sont un vrai danger pour ma sécurité , il faut les expulsés

Le Vlaams Velang et la ligue du nord doivent avoir de meilleurs slogans et les mêmes photos , on fait ce qu'on peut

le racisme c'est ça pour moi!

on voit une photo avec 4 types noirs associés au terme "delinquance" et on crie au racisme tout de suite!

les noirs sont des gens lambda tout comme les blancs,comme n'importe qui....alors ils faut les considerer comme des gens normaux

eh oui une personne noire peut etre associée au terme "delinquance" sans que ça soit forcément raciste

En effet, il est possible d'associer un noir à la délinquance sans que ce soit du racisme.

Mais est-ce cas pour cette image ? On peut en douter.

Tant que l'on n'en ne restera pas à la grosse connerie humaine , et la notion du gros con , qui peut être blanc , noir , jaune ,vert ...,croyant à machin ,truc ,bidule ... et qui est tout seul au monde quand il fait chier son brave petit monde ,on n'en sortira pas .

Cette affaire est personnel ,à tout à chacun,l'humain tout seul est en cause ,qu'il s'en sente digne !

Autour de moi j'entend les français se plaindre,"marre des immigrés des chomeurs etc..." on fait trop de social il faut arrêter cette politique qui attire les parasites.Un peu de courage bon sang au lieu de râler et critiquer,votez F.N. pourquoi ne pas essayer puisque le reste ne convient pas

Tu rigoles , pour qui tu crois que l'UMP se décarcasse ?

Ce n'est pas moi qui polémique:

http://www.rue89.com/2010/01/26/sarkozy-di...e-et-rex-135652

J'ai juste trouvé ça juste,je ne l'avais pas relevé lors de la pseudo confrontation.

C'est vraiment de la polémique de bas étage avec de l'anti sarkozisme de base, de la récupération politique de mauvaise foi !

Sarko s'adresse à ces gens comme n'importe qui pourrait le faire , et en fonction de leur age et de notre ressenti personnel , il y a des gens à qui on parlera avec plus ou moins de simplicité ou de familiarité .

Il n'y a aucune connotation raciste ou sexiste dans ses propos .

Moi-mème , j'appellerais plus facilement par son prénom un jeune homme ou une jeune fille qu'une personne d'age mur , et çà me semble mème une marque de sympathie .

En ce qui concerne la photo , je ne sais pas si la volonté de ne mettre que des noirs sur la photo (encore qu'on ne voit clairement que 3 noirs sur 5) est délibérée , mais il est certain que dans le contexte actuel et connaissant la propention des associations anti-racistes et autres partis d'opposition à saisir la moindre occasion de polémiquer , j'aurai choisi une photo multiraciale .

Je pense que le racisme est souvent du à la provocation , et cette photo est trés limite , mème si elle est l'image d'une réalité que nous ne pouvons pas ignorer .